Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
milda

Что вообще происходит в поликлиниках?

milda
Здравствуйте, друзья! Решила я тут сходить к неврологу. А попасть к нему можно только через терапевта. Короче прихожу сегодня и говорю " Здравствуйте, вот пришла попросить направление к неврологу, голова болит часто, на глаза давит и плечо дико ноет включая всю руку с оперированной стороны. Хочу проконсультироваться на предмет обследования, может сделать мрт, а то очень давно не делала."
А терапевтиха и говорит "А у вас нет показаний для обращения к неврологу. У вас остеохондроз и его лечит терапевт"-говорит.- Ну ка встаньте." Я встаю без всякой заднкй мысли, а она вдруг сзади как подскочит ко мне и как давай мне шею и спину мять и стучать по ней как оглашенная! "Вот - говорит, вот такой массаж надо делать." Я воплю "Ой вы чего? Вы ж мне все косточки мои остеопорозные доломаете! !! И родинка у меня там подозрительная, оторвете же !".....
Ребята, ну это я вам скажу было нечто. Я еле вырвалась.
-"Теперь все вопросы будет решать терапевт"- говорит. Если же у терапевта возникнут сомнения то только тогда направляют к неврологу и то через заведующего. Назначу вам уколы, т.к. физиопроцедуры вам нельзя. Уколы будете делать?"
-"Какие уколы? Сначала причину надо найти. С чего такая уверенность без элементарного обследования? Тогда рефлексы мои хотя-бы проверьте".
На что она мне говорит
-"Невроз у вас. И вам надо пить седативные препараты, а если не помогает, то антидепрессанты".
-С чего, говорю, вы взяли, что у меня невроз? А вообще-то если так, то тем более мне надо к неврологу!
Ребята, короче записала таки она меня к неврологу, но чо-то не пойму, что вообще происходит? То с высоких трибун предлагают лечиться валерьянкой и подорожником, то на местах отказывают в помощи специалистов. Назначенные анализы не делают, т. е, кровь справно берут, но делают не все назначенные в списке ссылаясь на отсутствие реагентов. Зимой мне не сделали онкомаркеры, хотя онкологом было назначено и кровь взяли. Зачем, спрашивается назначают? Где здравый смысл? Или это местная самодеятельность?
Получается для того, чтобы попасть к неврологу , например ,теперь надо
1. Записаться к онкологу, дождаться, прийти и взять рекомендацию .
2. Записаться к терапевту, дождаться, прийти и, показав бумажку от онколога, получить талон к неврологу.
3. Наконец таки попасть к неврологу.
Ну или скандалить с заведующим терапией.
При этом, я же совершенно не злоупотребляю ни обследованиями, ни хождение по врачам.
Такие дела.
Теги: Бла-бла

Поблагодарить 14 0

Комментарии к теме (81)

iraida68 23.05.2018 18:20:10

Прибавьте к этому, что талон к онкологу надо брать за 2 недели, потом дня за 3 к терапевту, потом опять-таки за 2 недели (это если повезет) к неврологу. Т.е. чтобы попасть к нужному специалисту уходит месяц. Допустим попали, и очень допустим, что он не шарахнулся от вас со словами - "я не знаю как вас лечить, идите к онкологу", а все-таки назначил какие-то лекарства. И они положены вам бесплатно и даже есть в льготной аптеке. 2 недели ждем талон к онкологу, берем назначение (потому, что онколог должен проверить можно ли при Вашем заболевании это лекарство), дальше при лучшем раскладе ждем терапевта, берем рецепт, получаем лекарство, в худшем (если лекарство недешевое) получаем у онколога направление на окружную ВК в соседнем районе, получаем назначение там и только после этого идем за рецептом к терапевту. Итого, чтобы начать бесплатно лечиться нужно месяца 2.
Ну а онкомаркер бесплатно мужу за больше 2,5 лет болезни сделали всего 2 раза. Обычно нет реактивов.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 12 1
0

Juli25 23.05.2018 19:53:42

Я про поликлинику вообще забыла, как инвалидность бессрочную получила. А до того делали мне пару раз онкомаркеры - от сданных в то же время в онкоцентре отличались в разы. Мой врач онколог сказал: не порти себе вены лишний раз, мы те анализы не рассматриваем. Поликлиника для меня- это только для всяких мсэ и других комиссий бумажки собрать. Хотя один врач мне понравился - как раз невролог. Он мне лирику выписал, чтобы нейропатию химическую снять. Очень внимательный доктор. Но он негр. Вот так! Если еще не уволился, к нему бы сходила. А так смысла не вижу.
Ссылка Оценить 13 0
0

milda 23.05.2018 20:35:28

Да, Юль,попадаются и в районных иногда отличные доктора! :D Но меня удивляют все эти реформы в здравоохранении. Я давно работала в этой самой поликлинике мед. статистиком, так все нормальные врачи ушли с приходом этих реформ. Моя гинекологиня ,например, сказала,что приходится вкалывать от зари до зари,при этом куча документации,на больничный со скандалом, и совсем мало денег. Конечно ушла. И вот только что услышала что в след.году будет выделено 117 млрд рублей!!! на борьбу с онкозаболеваниями. Интересно сколько до простых смертных дойдет?
Мильда.
0

felicia 23.05.2018 21:10:06

Все можно проще. Терапевта надо прикормить и не шоколадкой, а деньгами. тогда будет ждать вас и кланяться в пояс и справляться о самочувствии. А к специалистам я хожу сразу платно, иначе вообще никакого толка. И тогда делаю,что хочу и в каком угодно объеме. В поисках невролога я 4х обошла пока толковое назначение получила. И то по рекомендации знакомых вояк, у них все же братство и дисциплина. А ходить одна не могу,сознание теряю и нейропатия в ногах. Месяц убила.или два уже не помню.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 12 8
0

felicia 23.05.2018 21:20:13

За бумажками мужа посылаю. Во-первых, врачихи в основном тетки,они к мужчинам лучше относятся. Во-вторых,он страшнее рычит громче. Все дают и без паспорта и без направления. А я бы сдохла бы уже, если бы сама везде ходила. Это ж какое здоровье надо иметь, чтоб в россии лечиться и нервы как канаты. Атак, он меня понимает, тоя его валерианкой откачиваю, то он меня. Я ж еще рыдать начинаю мол опят обидели меня.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

milda 23.05.2018 21:27:24

Да, в любом случае, очевидно уже,что лучше с районными не связываться, а искать где все быстро и четко. Обидно силы и время тратить на ожидания и выпрашивание нужных направлений, а потом еще и результатов.
Мильда.
0

felicia 23.05.2018 21:46:10

У на система здравозахоронения. Меня на первыхпорах это страшно ранило. За 8 лет привыкла, поняла, что надо приспосабливаться или валить отсюда ради детей. Патриотизм полностью испарился, ничего хорошего в этой стране не будет. Все хуже и хуже с каждым годом. Мне хоть герцептин сразу дали,потому и жива. Потом аллергию правда устроили и таксаны я не получила, потому рецидив.сейчас приятельнице не дали герц мол сердце посадишь. Делай красную, очень хорошая химия. Мне прям ее жалко, она верит, врач же сказал.а у нее трое малолетних детей и православнутая к тому ж.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

felicia 23.05.2018 22:28:09

А онкомаркеры мне вообще не назначали, мотивировав, что при рмж они недействительны. Я уж хотела не делать, но вдруг они поползли. В израиле и не спрашивали,а молча сдеали да и все.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

milda 24.05.2018 08:52:54

Алёна, насчет здравозахоронения прям в точку! Одна волокита с получением лекарств сведет на нет самые лучшие результаты операций. Нет заинтересованности в том чтобы пациента вылечить. А онконастороженность в первичном звене вообще отсутствует. Будут год лечить радикулиты или воспаления легких, вместо того, что бы исклеить онко. Таких историй наслушалась немало и главное они продолжаются.
Мильда.
0

Aleks 23.05.2018 23:04:38

Девочки, насчет "валить". У меня дети взрослые, жили и в Голландии, и в Англии и в Бельгии. И отовсюду приезжали к маме и только тут, на постсоветском пространстве, их и спасали. Я в Америке только что была - картина аналогичная, месяцами ждать и никто ничего не знает и ни за что не отвечает. У себя дома хоть знакомство найти можно и выйти на нужного человека.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 25 7
0

2irina 23.05.2018 23:19:50

Да, мне много раз про это говорили. Либо жди 3 мес. записи к врачу, либо в коммерческую клинику, а это непомерные деньги.
Ирина-Ирина
0

felicia 24.05.2018 15:01:28

Врут все, чтоб не ездили никуда.
В любой стране лучше чем в россии организована медпомощь. Стыднопризнаваться, но это так.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

Vika67 23.05.2018 23:27:47

Ну не знаю, мою родню в США лечат на очень высоком уровне, для пенсионеров там вообще сказка: звонят и уточняют когда удобно за ними приехать , что бы доставить к врачу на прием , знакомой делали hipec , химии , операциии все на самом высоком уровне и бесплатно.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

milda 24.05.2018 08:56:51

Наверное, если люди могут позволить себе страховку, которая покроет все возможное и невозможное.
Мильда.
0

Vika67 24.05.2018 09:45:42

Да обычная социальная пенсионерская страховка
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

nastusha101 24.05.2018 10:19:16

По обычной пенсионной страховке уровень оказания мед помощи крайне низкий. Знакомые, скорее всего, из того поколения, которое считает свой переезд в США высшим жизненным достижением. Поколение терпил, которые всем рассказывают сказки о своей жизни в США. На бесплатной пенсионерской страховке сидят многие мои знакомые. Нет, кое-что, конечно, делают, именно об этом они рассказывают взахлеб. Об остальном Ваши знакомые умалчивают...
Анастасия (мама)
0

Vika67 24.05.2018 10:23:42

Рассказываю конкретно о моих родных тете и дяде, живут в Чикаго.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Vika67 24.05.2018 10:26:16

А звонок и доставка к врачу из личного наблюдения , а не по рассказам.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

nastusha101 24.05.2018 10:57:14

Это социальное такси? Да, есть там такое дело. А скорой нет.
При тех налогах, которые платят работающие, говорить об этом, как о достижении, просто смешно. Кстати, это такси и у нас есть.

Дядя и тетя рассказывают Вам далеко не все про медицину, поверьте
Анастасия (мама)
0

Vika67 24.05.2018 11:40:10

Еще раз повторю, это но по рассказу , а из личного наблюдения во время посещения.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Vika67 24.05.2018 11:49:16

А терпилы все мы и конца этому не видно. Мне главврач сказал , что мы бедные и лечить меня нечем, вот приходится работать между химиями и на химии . Зарабатываю себе на жизнь и на очередную химию.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

nastusha101 24.05.2018 12:02:31

Вик, в том же Чикаго у моей подруги у мужа рассеянный склероз. Лечили бесплатно, т. е. по страховке, формально (32 года), за эффективное лечение выкатили счет на 500 тысяч долларов (!!!), и это только на 1 курс 6месячный. В итоге мужик потерял подвижность, работу, ясен пень, сидит дома, девка надрывается, чтобы моргидж платить, на детях крест поставила по понятным причинам.
Таких историй - миллион и одна. В Америке заболеть - это самое страшное. Исключения составляют единицы, дяди и тети, которым повезло поселиться там в определенное время, что-то имеют за счет пенсионерской страховки, которая назначалась еще В ТЕ годы. И это - не Бог весть что. Не нужно равнять, правда. У нас можно хоть как-то за свои права воевать - родственникам на худой конец, что я и делала, и это - работает. Маму дважды оперировали, дважды была лучевая - все ВМП, химий мы выгрызли на пару миллионов точно. Да, нервно, с боем, да, трудно, но ЛЕЧИЛИ пенсионера 70+ в течении трех лет. И дальше бы лечили, если бы можно было.

Это я к тому, что не нужно приукрашивать чужую действительность с чужих слов или пару раз увиденных красивых картинок. Я тоже могу рассказать, как врач-лучевик мою маму сам укладывал и поднимал в инвалидное кресло после кибер-ножа. И улыбался и подбадривал. Если никому не рассказывать о прочих проблемах, где-то подумают, как здорово лечиться в России
Анастасия (мама)
0

nastusha101 24.05.2018 12:08:22

Эрика, это понимаешь только, когда столкнешься. У нас тоже на портале гос услуг расписано все очень сладко. Ах, патронажная помощь, ах, паллиативная служба! Пожалуйста, все для вас!... блаблабла... Когда помощь нужна не в ящике, а здесь и сейчас, и лично тебе, все оказывается совсем не таким - сюрприз, фигли!

Мы по крайней мере можем (и должны, кто здоров) за свои права бороться. Я написала телегу на хоспис, точнее, пригрозила, что сообщу в Минздрав, чтоб по маминому омс им ничего не платили за такие, простигосподи, "консультации". Так целое разбирательство было. Ответили мне, что наказали всех. Не знаю, врут, может... но по крайней мере очень долго и внимательно выслушивали все мои претензии
Анастасия (мама)
0

sergei 24.05.2018 06:25:15

Да, очень странная картина, когда отправляют то к одному врачу, то к другому. Мне тоже не понятно, как лечиться людям с ограниченной подвижностью. Хотя, насколько я знаю, если пациент не может явиться на осмотр, врач в случае должен прийти сам. К нам даже один раз приходила терапевт домой. И это не был вызов скорой, а именно визит врача, как бы прием. Правда толку мало конечно, но тем не менее.

У них видимо очень жестко поставлено разграничение функций. То есть, например, невролог достаточно компетентен, чтобы путем простых тестов определить этиологию боли в конечности - то ли это травма сустава, то ли образование в позвоночнике, например. Но невролог все равно отправит к травматологу, потому что в карте должна быть запись врача соответствующей специализации.

Я думаю, этот пинг-понг происходит исключительно потому что врачи хотят себе, простите, попу прикрыть на тот случай, если что вдруг пойдет не так. А то что пациент может от этих забегов прямо в коридоре поликлиники кони двинуть, это уже не так важно.
Sergei_
Ссылка Оценить 8 0
0

milda 24.05.2018 09:04:36

Ещё и сестер всех убрали , врач в одиночку должен успеть выслушать и осмотреть, занести в базу, выписать рецепт. ....и все это за отведенные по нормативу 12 минут!!! Кто вообще эти нормативы разрабатывал?
Мильда.
0

nastusha101 24.05.2018 10:22:59

А беготня с рецептами? Эти лекарства выписывает химик, те - районный онколог! У нас это вообще 2 разных мед учреждения с разными адресами, и кроме как на своей машине туда-сюда или ножками, или с пересадками! И записываться нужно, разумеется, заранее, сильно заранее, и для записи тоже нужно приезжать! Когда мама перестала ходить, я вкусила этих радостей по полной программе. Благо, я искала себе целенаправленно работу в нужном районе. Если бы не это - никакого бесплатного лечения бы не было и в помине
Анастасия (мама)
0

NikVika 24.05.2018 09:21:14

Здравствуйте ребята! Давно вас читаю, болеет моя мама в России, ( Московской области). Я сама живу в США. Пытаюсь дистанционно координировать ее информацией и поддерживать морально! Вот никак не могу удержаться от комментариев по поводу сказочного мед. обслуживания в США! НЕПРАВДА ВСЕ! Если у человека нет мед. страховки ( а ее нет у 60-70% населения) к врачу сходить невероятно дорого! Даже на диагностику! К примеру общий анализ крови стоит $700 и т.д. И со страховкой тоже не все так гладко... прежде чем пойти к врачу, надо согласовать со страховой компанией, покрывают ли они эти процедуры и услуги врачей, и даже если они скажут, что покроют, обязательно будут подводные камни в виде счетов, которые тебе пришлют позже, потом суды, судебные издержки, обязательные адвокаты..... Конечно есть и плюсы в здешней медицине, я так думаю, это компьютеризация, и хорошее оборудование! Но поверьте, намного больше минусов, потому что, я реальный человек, который может сравнивать! Я, живущая, здесь около пятнадцати лет, была у врача дважды (без страховки, страховку купить давольно дорого) и это не потому, что я обсалютно здорова! И с ребёнком я крайне редко обращаюсь к врачу, с простудой, это точно, нет! Потому, что просидишь в ожидании этого доктора, как правило, час, а то и полтора, ( нет, это не живая очередь, это по записи. Я, честно, не знаю почему у них так заведено) и назначат вам жаропонижающее, и обязательно спросят, не хочу ли я, мама ребёнка, чтобы, она, доктор, выписала какой нибудь антибиотик...
Моя мама, уже будучи с диагнозом посещает меня часто, но я искренне, каждый раз беспокоюсь, что я, если что, немогу позволить себе ее к доктору отвезти!
Правду говорят, «везде хорошо, где нас нет»
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 23 5
0

felicia 24.05.2018 15:27:31

Час 1.5 очередь просто ржу. Ячтобы на химию попасть провожу в онкоцентре по 7 8 часов . Там 3 очереди часа по 2 каждая. Сначала оформление карточки, потом к врачу, потом чтобы кабинку занять. Предвпрительно надо выписать рецепт и получить лекарство, все это то ж через очередь и на разных этажах. А я хожу плохо, пару раз падала прям там. В лучшем случае поднимут другие пациенты. И можно дальше симулировать здоровье,а то в химии откажут.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

nastusha101 24.05.2018 16:26:27

Фелиция, ну, не стоит все валить в одну кучу. Ежели бы у нас, как в Америке, записавшись с ребенком к педиатру, люди высиживали по полтора часа - уже вой бы стоял на всю страну!

А мед помощь онкобольным организована в России из рук вон плохо, это да...
Анастасия (мама)
0

tviggy 24.05.2018 23:41:03

Очереди в детских поликлиниках по записи , по полтора часа были до недавнего времени. С введением электронной записи ситуация изменилась конечно. И знаете, сидели и по полтора часа и по два, а в каких- то городах нашей Раши и сейчас наверное ещё сидят, и " вой" на всю страну никто не поднимает. В Америке плохо, у нас лучше! Социальное такси есть и у нас(((( У нас это где? Позвольте спросить? В государстве Масква? Или в государстве Россия? На 65 тысяч населения нашего города нет ни одного детского Лора, не говоря уже о других узких специалистах. Платные клиники соседнего города переполнены, и к Лору детскому по ДМС можно попасть только по направлению педиатра))) На периферии люди вообще без медпомощи,а с введением новых правил направления к узким специалистам ,поликлиника пустая.Да и спецов то этих нет. В областной центр направлений не дают, говорят открытым текстом, что в областном центре мы не нужны. Про лечение и диагностику онко уже и говорить не стоит. Диагнозы людям просто не ставят. А большинство людей настолько темные и искренне веруют во врачей, что
страшно становится.
0

nastusha101 25.05.2018 09:10:22

Ну, сравнивать Чикаго и город с 65 тысячами населения мы, наверное, не будем?
Что касается Лора - это тоже большая проблема, и разумного объяснения ее лично у меня нет. Пишу как мать ребенка, 10 раз переболевшего в детстве отитами. Попасть к лору - это целый квест, в Москве. Но тут нюанс - попасть бесплатно. Платно - да, можно, но нужно ждать. Как ждать с отитом? Как хотите...
Я очень возмущалась, пока не попала к подруге в Голландию. Там ей местный терапевт после пятой за год (!) вирусной инфекции с лор-осложнениями все-таки дал направление ребенку к лору. Ждала она этого приема восемь месяцев (!). Не бесплатно, а по страховке больше 300 евро в месяц

По теме - а почему Вы не жалуетесь на врачей, которые не дают направления? Мы здесь только и делаем, что боремся за свои права. А как иначе?
Анастасия (мама)
0

tviggy 25.05.2018 12:21:50

Ну во - первых, я не сравнивала нашу периферию с Чикаго, не передергивайте. Во-вторых, описала ситуацию в общем по городу, а не свою лично. Я то как раз жалуюсь, иногда даже успешно))) И, да , к Лору, уж если я его для примера привела, у меня лично дорожка проложена давно.
0

1977 25.05.2018 09:55:15

>Да и спецов то этих нет.
Господи, да куда они деваются-то! Ежегодно сотнями из областных медвузов выпускаются.
Рабочий день не как в коммерческой организации, короче, причем косячат безнаказанно, хамят, не развиваются. Взятки вымогают.
И работать по специальности не горят. За бюджетные деньги выучатся и бегом работать медпредставителями.
Я вот придерживаюсь мнения, что фигня со здравоохранением ооочень во многом из-за общего уровня скотства в обществе. Все держится на единичных энтузиастах, дак мы их практически в святые возводим. И так и есть.
0

tviggy 25.05.2018 12:24:09

Куда деваются спецы, вопрос не ко мне. Аналитикой трудоустройства новоиспечённых врачей я не занимаюсь. Про общий уровень скотства в обществе согласна на 100%
0

helenazolotse1 25.05.2018 12:57:37

+1000
золотце
0

nastusha101 25.05.2018 14:55:44

Может, и так. А может это - государственная политика такая, чтоб население не разрасталось слишком? Я тоже не понимаю, куда делись все бесплатные детские лоры. В мегаполисе это - самый востребованный врач, практически круглый год все дети болеют с осложнениями на лор-органы. Но не прорваться просто так. Причем, это было задолго до реорганизации поликлиник. Сейчас, видимо, стало только хуже.
Вызывала платно на дом. Только за вызов платила 5 тысяч, без лекарств. Если срочно, с гнойным отитом, - 7.5 тысяч (чтоб было понятно, как легко и просто лечиться в столице).
Анастасия (мама)
0

felicia 24.05.2018 15:50:19

Вот не верю, что маме в медпомощи в сша откажут, если вы ее привезете на порог. Помню буслов писал,что главное сказать, что больно мне.а в россии онкопациенты из окон выбрасыааются от боли, полно таких случаев. У меня коллега с раком кишечника просила мужа пристрелить ее из табельного оружия. Я тогда не в теме была и удивлялась, что такое может быть. Мы тут живем по принципу в жизни всегда есть место подвигу. Вот честно так надоело, так что бога не гневите про сша рассказывать, как там плохо.дос аточно статистику посмотреть, у нас одно бла-бла. Мы отстаем на века уже.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

nastusha101 24.05.2018 16:31:50

Отца моей подруги так выперли. Правда, вшили ампулу обезболивающую, да, но разбираться никто не стал.

Через 10 часов он умер от перитонита. США, Нью-Йорк. Страховки не было, не успели оформить, документы ждали по грин-карте.

В США на пороге первый вопрос - как будете платить? Увы, это не социальное государство, не надо путать с Израилем и Европой.

Обезболивающие дают, а вот с остальным тоже масса проблем. Вот, почитай, самая что ни на есть Америка, человек, кстати, вынужден работать, чтобы иметь страховку на лечение от рака:
https://lana-roxolana.dreamwidth.org/tag/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8+%D1%81+%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0+%29%29%29
Анастасия (мама)
0

1977 24.05.2018 17:18:35

В израиле все тоже далеко не шоколадно. Хотя, да, обезболивают добросовестно, а вот запись к спецам - ой, небыстро. Русских медтуристов за живые деньги охотнее обслуживают
0

milda 24.05.2018 17:06:59

А статистика как раз такая,что каждый пятый житель в США не может претендовать на дорогостоящее,высокотехнологичное лечение ,т.к. их страховки его не покрывают. Да, будут лечить другими и более простыми методами,пока пациент не найдет денег. А еще умные американцы с кэшем едут лечиться в Мексику,где их ждут с распростертыми объятиями и где полное обследование и курс лечения стоят в разы дешевле.И этот бизнес вовсю процветает.
Мильда.
0

1977 24.05.2018 17:14:40

Я про Буслова, Ален, удивляюсь прям
У него отчего ему хреново (в голове) нашли, емнп, за пару недель до его смерти.
А до этого он рапортовал, что у него по обследованиям везде чисто, хотя чувствует себя не очень. А когда в голове нашли - было уже совсем поздно. И, по-моему, в конце он писал, как собирается с ними судиться. Я еще отметила -что здесь со вмеми судился, так и там не выдержала душа поэта.
У нас, конечно, зачастую преступные ситуации с здравоохранением, но что там прям идеал... Ну это неправда
0

nastusha101 24.05.2018 09:32:56

Так уже давно запись к узким спецам только через терапевта, разве нет? Другое дело, что, может, с.ка попалась просто? Зад начальству лижет, или свой прикрывает, что, мол, зря разоряет государство на ненужные расходы на невролога, когда "и так все ясно".

К счастью, терапевта пока что можно выбирать. Мы по отзывам ориентировались, проблем не было. К каким-то спецам по срочным вопросам можно напрямую записываться, но к неврологу, конечно, нет

Наш онколог районный, царство ему небесное, выписывал маме все и всегда. Без звука были и ПЭТ раз в квартал, и сцинци раз в год, и инвалидные документы оформлял без вопросов. Как села юродивая новенькая - начались разговоры про "этовамненадо". И да, теперь нельзя записываться по телефону. А Андрей Александрович даже свой мобильный маме давал... но такие люди надолго не задерживаются, сгорают (((
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 18 0
0

milda 24.05.2018 14:22:25

Настя, да, к неврологу давно через терапевта, но обычно у меня проблем не было. Они ж знают мой диагноз. А тут ужесточения какие-то ввели, что теперь к неврологу только с визой заведующего. Вот они не хотят связываться наверное. Хотя право напрямую записать пациента к неврологу конечно у них есть. Но точно не у всех, особенно у новеньких. Поэтому точно ..опу прикрывают.
Мильда.
0

Aleks 24.05.2018 20:11:10

Уточняю насчет ,Америки. Маме не только не помогут, а моугт и не впустить, без объяснения причины. Я лично консультировалась у них там, записалась за несколько месяцев и для меня цены были высокие.
Где лечат - в Израиле, но только своих граждан. Тем, у кого при лечении закончились деньги, даже нужный анализ не сделают. Что касается лично моих друзей, то ему нужна операция очень серьезная, они вынуждены были брать другую страховку и должно было пройти полгода, пока она начнет действовать. У моей подруги страховка стоит 622 доллара в месяц, так в нее почти ничего не входит. Зато у меня приехала подруга из России и свалилась со спиной и пролечили ее тут закрыв глаза на то, откуда она взялась, получастным образом и не разорив меня. Где лечат неплохо, это в Германни, и то мой одноклассник-врач удивлялся, что мой муж при таком диабете еще на ногах, там, скзал, никто бы и смотреть не стал и грозила бы ему только ампутация с первой попытки.
Вы поймите, у нас ЕС, все сиганули, я не могу, наверно, перечислить ни одной страны, где у меня не было бы хороших знакомых, я все знаю из первых уст, и в Израиле друзья, в том числе детства и даже родня по отцу мужа, который со второй женой туда уехал, все потомки его жены живы и мы общаемся, плюс они еще и медики оба. Поэтому я смотрю на все объективно, они берутся за все, это да, но у нас часто честно говорят, что помочь не могут и не разорят тебя до конца.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 16 3
0

NikVika 24.05.2018 20:21:28

Тема, конечно, бесконечная, и без однозначно правильного ответа! Алёну, я понимаю, и желаю ей, искренне, здоровья, и чтобы вокруг неё были только отзывчивые люди, в том числе врачи! Но оптимизм, это наше все! Я сама ловлю себя на мыслях о нашем русском( советском менталитете), стоя в очереди к кассе в обычном магазине, я нервничаю, хочу побыстрей! Смотрю на любого американца, и удивляюсь, их нервам-канатам, они спокойны и улыбчивы! И это на первый взгляд от хорошей жизни! Нет, здесь везде внегласные правила личного пространства, ты не можешь в очереди слишком близко стоять к соседу, он может подать на тебя в суд, не можешь пристально смотреть, и т.д. И это, в принципе, хорошо! Они и я теперь, привыкла, улыбнулась, а что у меня в голове или в душе, всем глубоко проровну! Но здесь и свои минусы, они не выплескивают свои эмоции наружу, отсюда, очень много душевнобольных, и 90% на антидепрессантах.....
Опять-таки, я люблю то место, где я живу, и Россию люблю, там мой родной брат и мамочка, и Ташкент люблю, я там родилась и выросла! Везде можно прожить хорошо, главное не лениться и не ныть!
Отвечаю Алене: я могу маму отвезти к врачу здесь физически, к сожалению, я не смогу это оплатить! Слава Богу, что небыло пока такой необходимости, но если будет, я, конечно возьму кредиты, и буду выплачивать....
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 9 3
0

Giulia 24.05.2018 23:41:59

У нас тоже ввели такие правила, сначала к терапевту, а он направляет к узким спецам. И у каждого своя карточка. К ревматологу попасть, через 5 врачей надо пройти. Я вывод сделала, что бы болеть и лечиться, надо лошадиное здоровье, машина и деньги)) Американская мед система расчитана на обеспеченных, поэтому наши эмигранты не могут себе позволить страховку или минимальную. Мой дядя работает там преподавателем, а его сын программист, они всем довольны. Дорого, но они могут себе позволить. Я за Италию могу сказать, что зубы там очень дорого делать, но качество того стоит. Всё что там делала, очень хорошо и долго стоит. Дома приходилось переделывать, хотя обращалась не в дешевые клиники. Менталитет такой, всё равно украсть хочется. Оплачиваешь мост японский, а поставят китай. Поэтому и иномарки и квартиры покупают, при маленьких зарплатах. Попадаются нормальные врачи, но таких мало. Тётя моя наоборот приезжает к нашим стоматологам, её устраивает дешёвая цена и не напрягает переделывать каждый год. Отношение к пациентам в Италии другое, на каталках возят, катетеры везде, утром медсестра пришла, взяла все анализы. А у нас в хирургии 1 каталка на всех, поэтому на узи, рентген и т. д. потихоньку - помаленьку с 3 этажа в поликлиннику своими ножками, с трубками и банками. А помыться... с баночкой на унитаз, у итальянцев мозг взорвался бы))) Наша медсестра мне пояснила, что хирургическим лежачим пациентам мыться не положено их раньше мыли нянечки... сейчас моют родственники. А вот ходячим куда деваться(( За деньги можно лечь в палату ветеранов, короче везде надо деньги платить, только приятнее это делать в Европе, там сервис и отношение лучше.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 12 3
0

Aleks 25.05.2018 10:46:23

Я в Европе, у меня очень хорошая страховка, которая включает и люкс палату в больнице. Я в люкс палате провела 12 дней в отделении неврологии, при этом у меня был паравертебральный абсцесс. Причем видно его было невооруженным глазом. Но мне "повезло", 4 дня Рождества, 3 дня Нового года, МРТ сделали только 4 января, ибо была очередь, только 5 ого перевели в больницу по профилю и только 8 ого прооперировали. И не получись так, что я лично знала реабилитолога, не знаю, что было бы, а так хоть в санаторий сразу попала, опять таки по страховке, которая у меня хорошая. При этом мои близкие всячески всех стимулировали и уговаривали, мало того, в первой больнице у меня близкая подруга работает, она ко мне своих хирургов таскала. Я к тому, что может повезти и не повезти везде. И самая главная движущая сила везде сам больной. Моя Израильская подруга рассказывает, что у них есть протокол и они от него не отступают, даже если тебе лечение не идет. И как-то достучаться тоже нельзя. Факт, конечно, что она жива по сей день со своей онкологией, но не сказать, чтобы уж очень она была жизнерадостной. Нигде нет хлеба без корки и самое везде обидное, что нет комплексного подхода к человеку, нет врача, который вел бы больного в целом. Каждый "отвечает" за свой кусок тебя.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 9 1
0

nastusha101 25.05.2018 10:56:30

"...самая главная движущая сила везде сам больной..." - в точку!

А у нас еще больные (особенно, пардон, на периферии) боятся, ccут голос подать! Сколько я от наших регионалов на работе выслушиваю жалоб. На вопрос - почему вы не отстаиваете свои права, можно же, есть же способы - тут же сливаются. Как и на мой вопрос выше, уверена, tviggy ничего не ответит!

Вот такая ментальность - кто-то должен прийти и навести порядок, "как в Европе". И все при этом забывают, сколько страны боролись за то, что имели не так уж давно. Добрый дядя пришел и сделал, ага ))

Я понимаю, что онкобольной не может этим заниматься, но мать ради здоровья своего ребенка - почему молчит? Смысл какой в блоге писать о том, какие все такие-растакие? Ты лично как пытаешься сдвинуть ситуацию с мертвой точки? А никак. Сидят, молчат, терпят, платят, на блоги пишут. Внимание, вопрос - сколько шансов при таком подходе изменить ситуацию в лучшую сторону?
Анастасия (мама)
0

tviggy 25.05.2018 12:25:04

На Ваш вопрос ответила. А на блоге пишу, так же как и Вы, свое мнение.
0

nastusha101 25.05.2018 13:16:42

Ну, раз жалуетесь, значит, получаете, что положено. А Вы как хотели? Все для всех и бесплатно, т. е даром? Советского Союза нет уже почти 30 лет
Анастасия (мама)
0

tviggy 25.05.2018 13:45:32

А вы разве не хотели бесплатного лечения для мамы? Или вы не все? На самом деле написала, чтобы вы задумались, как люди получают медпомощь в других городах нашей страны. Но после ваших комментов, задумалась,а люди ли мы для вас?
0

tviggy 25.05.2018 14:00:29

Наверное нет. Мы просто прибедняющиеся нищеброды из провинции, которые посмели влезть в разговор о сравнении медицины вашей московской и импортной.
0

milda 25.05.2018 14:37:38

Татьян, ну ей Богу,не надо на пустом месте делать такие выводы. Все знают,какова медицина на периферии.
И Дашу Старикову из Апатитов на прямой линии Путина тоже помнят все.
Настя как-раз и говорит, что надо бить во все колокола, чтобы ситуацию изменить.
Ну может переборщила с эмоциями, но знаете, ее вообще-то можно понять.
Мильда.
0

nastusha101 25.05.2018 15:02:02

Причем здесь - посмели? Что Вы все время пытаетесь себя опустить? И кто где когда сравнивал московскую и периферийную медицину, тем более, по онкологии? Когда у нас на всю страну хватит пальцев на одной руке, чтобы перечислить все федеральные центры, где успешно лечат рак?

Я пишу о том, что пока мы все не начнем бороться за свои права, ситуация не изменится. По каким причинам регионы предпочитают ныть - прибедняться, мне совершенно непонятно. Если Вы боретесь - то Вы получаете. Даже то же направление в Федеральный цент, кстати, из Белгорода коллега пробил, пользуясь тем, что в маленьком городе все друг друга знают.

Идеальной медицины нет нигде. У нас есть то, чего нет в Европах-Америках: мы можем жаловаться и быть услышанными. Это непросто, но лучше, чем ничего. Я, собственно, именно этим опытом делюсь. Зачем было пытаться переводить беседу на москвичей-немосквичей? Система одна и та же! Думаете, в районных поликлиниках Москвы сидят высококвалифицированные онкологи? Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно... онколог, пардон, высшей категории, спрашивал у меня (!), какие маме выписывать гормоны! В самой что ни на есть Москве, при бесплатном лечении по месту жительства
Анастасия (мама)
0

tviggy 25.05.2018 16:44:26

"А у нас еще больные (особенно, пардон, на периферии) боятся, ccут голос подать! ", "У Вас комплексы", "Вторая отличительная особенность провинции - прибедняться на каждом шагу. Как выяснилось, лор у tviggy есть. ". - по-моему это вы пытаетесь меня опустить, а не я себя.Настя, вы не поняли главного посыла того, что я написала. Разжевываю. Участники блога ( большинство из которых жители мегаполисов) взахлёб рассказывают друг другу и сравнивают медицину, как правило Московскую, с американской, европейской, израильской, не задумываясь, что вас читают простые люди, у которых нет друзей в заграницах, да что там друзья, которые и сами заграницу- то ни разу не выезжали))) у которых отпуск проходит на грядках, не потому что им нужно развеяться от городской суеты, а потому что от безденежья нечего есть. Да, они тоже болеют, читают интернет. И вот наткнулись они на данный блог в надежде на что-то то, а почитав о чем здесь пишут( социальное такси, прости Господи, химиотерапия в платной клинике, облучение по 200 т.р.) . Как вы думаете прибавит это оптимизма в борьбе с болезнью? " Вой" в детских поликлиниках , о чем вы? Все сидят и не жужжат, лишь бы доктор принял. Мне недавно одна клиентка рассказывала, что нашли у нее кисту на яичнике, целых 8 сантиметров, но с ее слов ,по местной гистологии все обошлось. Да какая к черту местная гистология((( из двух моих родственников на месте рак не установили ни у одного. Ну я естественно при таких размерах" кисты" яичника обмолвилась, что мол, женщина вы молодая 42 года, хорошо бы в Москве пересмотреть результаты. Она только что ногами не замахала, просила не пугать ее. Она ведь, на минуточку, онко маркер за целую 1000!!! Рублей сдавала в платной лаборатории( при з/ пл. 15000 в месяц в гестапо всяких условиях на производстве, где за жевание жвачки штраф 500р). Для нее 1000 в платную лабораторию отнести уже подвиг. Я просто попыталась донести, какая на х_р Америка ИТ.д вы о чем. И, да, повторюсь в последний раз, что писала я о ситуации в целом, а не о себе лично. Когда мне понадобиться написать о себе, то создам для этого отдельный пост. Удачи, Настя, и примите мои соболезнования по поводу мамы.
0

nastusha101 25.05.2018 17:39:28

Ой, можно подумать, всем здесь доступна химиотерапия по 200 тысяч рублей, и все пользуются социальным такси. А ошибки в диагнозе в Москве случаются сплошь и рядом, пример моей мамы - самый яркий для меня.

Про грядки я в курсе - если помидоры поспели, на сверхурочные за двойной оклад никого не загнать в регионах. От бедности, ага. Не начинайте даже! Все это - ментальность, в голове, на 90%. Говорю ему - твоей капусты в сезон за 2 выходных можно мешок купить! Нет, разворачивается и улепетывает на свои грядки, плевал он на аврал 100 раз.

А сидеть и не жужжать - плохо и неправильно. Мама все мне говорила, что после моих скандалов в диспансер ходить боится. И что? Приняли, как миленькие. И выписали все без звука. В голове эти страхи, прежде всего. Надо побояться, на всякий случай, как бы чего не вышло. С онкологией вообще никогда не пойму - чего хуже отсутствия лечения может быть?? Чего бояться, если не лечат? Ну вот так вот, лучше уж помолчать... Ничем не лечится такой подход, никто не хочет расшевелить болото. Очень грустно (

И последнее - на производстве нельзя жевать жвачку и еще много чего нельзя делать. Условия работы заранее известны при найме, правила техники безопасности и гигиены никто не отменял. Да, работать на производстве трудно. И зарплата там маленькая. А подвиг - это вообще отдельный разговор. ЧТо там у нее в голове на эту тему творится - это только ее личные тараканы
Анастасия (мама)
0

nastusha101 25.05.2018 17:54:02

Из последнего пример:
- девушка 35 лет из Ульяновска. В Герцена познакомились, лежала с мамой почему-то в нейрохирургии на экспериментальной программе обезболивания. Рассказала историю своего "лечения" дома - кошмар и ужас в одном флаконе, конечно. Гемоглобин низкий (опухоль жрет) - химию не делают, даже ту допотопную, которая есть. Контрольных анализов тоже нет. В общем, лечения онкологии нет. Уже боли, почти не ходит.

Все ей лично рассказала - как остаться в Герцена на обследование и лечение. Родственников-знакомых у нее тьма. Каждый день трындит с ними по телефону. С ней приехали мама и муж. Говорю - ищите, через кого можно получить направление в фед центр. Вот же выписка! Вы уже пациент Герцена! Ой, ай, не знаю даже, как это можно... бла...бла...бла.. Ну, запишитесь хотя бы, чтоб Вашу выписку по месту жительства приняли. Поговорите здесь с врачами (в Герцена никому никогда не отказывают в консультациях). Предлагала ей свести ее с Болотиной. Врач говорил, что может помочь с лучевиками посоветоваться. Едрен-батон, бесплатно!!! Молчит. И она, и муж, и мама.

В итоге выписались и уехали. "Домой охота, устали уже от больниц".

??
Анастасия (мама)
0

nastusha101 25.05.2018 14:35:26

Я - все! Я хотела, и я добивалась. Государство потратило на мамино лечение несколько миллионов рублей. Бесплатно, в рамках ОМС. Это - голые факты, без эмоций. Даже если за это и приходилось воевать, результат того стоил.

У Вас комплексы, извините. Не нужно в каждой фразе искать их подтверждение. Я просто работаю в большой компании, которая держит производства на периферии, давно работаю, 8 лет уже, и все с людьми. Поэтому в курсе, что и как. Везде живут и работают люди
Анастасия (мама)
0

moroz 25.05.2018 23:23:13

Настя, насчет "для всех и бесплатно". Налоги мы платим? Наши работодатели платят? И куда эти налоги идут?
Другой вопрос, что на эти деньги можно или нельзя сделать.
Но вот в марте этого года у моего отца (91 год) сердце прихватило, так его на скорой в больницу (частную, Медси), там коронарография, стентирование (фактически малоинвазивная операция на сердце), и все по квоте, за счет Московской области, мы ни копейки не платили.
А продолжение. Отцу при выписке расписали схему приема лекарств, в частности, пить плавикс минимум год, чтобы стент не забивался. Упаковка плавикса на месяц стоит примерно 2500 руб. (про другие лекарства уж не говорю). У отца много лет пожизненная инвалидность 2-й группы после инсульта. По идее положены бесплатные лекарства, так ведь шиш. С бесплатными лекарствами в Московской области очень дохло. Терапевт выписывать рецепт не отказывается, но реально лекарств нет. А мне проще подработать и купить, чем скандал разводить (хотя если бы речь шла о бОльших суммах, пришлось бы научиться грамотно скандалить).
Вот так. На стентирование (т.е. ВМП) деньги в Московской области есть, на бесплатные лекарства фактически нет.
Мороз
0

nastusha101 28.05.2018 09:29:28

"Мне проще подработать"... Мне тоже проще. Больше скажу - бороться с системой за права человека архисложно. Но нет другого выхода, если уж мы действительно хотим что-то в этом самом обществе поменять. И да, всегда и везде будет коррупция. Думаете, ее в Европе и Израиле нет? И путь этот тернист и сложен, но он есть. Желания только нет. А у большинства посетителей этого форума и здоровья, к сожалению. Но у всех есть родственники, близкие люди, с которыми можно разговаривать для начала на эту тему
Анастасия (мама)
0

moroz 28.05.2018 14:43:29

Да у близких родственников со здоровьем тоже не очень...
Вот вопрос. Конечно, можно взять льготный рецепт, поставить на отсроченное обслуживание, лекарство вовремя не придет, купить за свои, потом пытаться вернуть эти деньги по суду. Если все оформить правильно, то это возможно. А вопрос в том, начиная с какой суммы осмысленно судиться, если исходить из соотношения сил, которые надо затратить на суд, и суммы денег, которую в результате получишь? Из-за нескольких тысяч - овчинка выделки не стоит.
Мороз
0

nastusha101 28.05.2018 15:46:39

Судиться? Не подскажу, ибо не пробовала. А вот кляузничать - это сколько угодно. Времени занимает, прямо скажем, не очень много, а вот моральных сил - да, уходит вагон и телега. Но овчинка стоит выделки. 6 курсов Абраксана стоили полтора миллиона рублей примерно, 4 курса Халавена - 450 тысяч. За такие деньги я и пятую точку могу поднять, легко. Из-за нескольких тысяч я бы сама тоже не пошла, но это здесь и сейчас, а вот почему этого не делают плачущие от бедности регионы?
Анастасия (мама)
0

gong 25.05.2018 13:05:13

О периферии, чувствуется. Вам известно по наслышке. Там, если выгнали из одной двери, в другую можно уже не попасть. Слишком мало жизненное пространство.
Региональные министры здравоохранения не подотчетны республиканским министрам. Отсюда и дурдом.
"Хорошие" доктора не держатся, потому что главврачи поставлены в скотские условия и требования их таковы, что для молодежи не приемлемы.
И последнее. Ваш мегаполис заср@лся до такой степени, что одни свалки сопоставимы разве что с Чернобылем. И дальше будет только хуже.
Сожалею, но это так.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

nastusha101 25.05.2018 13:15:38

Ой, перестаньте! На периферии, для начала, все друг друга знают, город состоит из друзей-знакомых на всех уровнях.

Про засранный мегаполис не поняла Ваш коммент, извините
Анастасия (мама)
0

gong 25.05.2018 13:39:41

Задайте вопрос на РБК. Тему замалчивают, потому что младший сынок Ю.Чайки "нарулил" со свалками. Они взрывоопасны, как ядерный реактор.
Так что пора "делать ноги" на нелюбимую периферию.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

moroz 25.05.2018 23:30:03

Так это какая периферия. Одно дело - деревня, где экологически чисто, но до ближайшего врача 100 км по бездорожью. А другое дело - Красноярск какой-нибудь, где экологически во много раз хуже, чем в Москве.
Мороз
0

1977 26.05.2018 07:18:53

Ну и что, что все друг друга знают? Если полтора онколога на весь Волгоград, то чтоб нормальную консультацию получить, надо отпуск брать, билеты покупать, и деньги изыскивать на это вот все. А доходы, знаете ли, не всегда позволяют.
Про помидоры -вы с советской реальностью не путаете? Я в деревне живу. Сейчас даже деревенские практически огородов не держат, я уж не говорю про своих городских друзей -минимально и для души.
Я вполне понимаю о чем вы говорите, но тон у вас слишком высокомерный, побольше уважения надо.
Социальные блага должны распределяться справедливо и понятно.
У нас -несправедливо (тем кто доступ имеет или возможности их выгрызать -время, наглость, деньги) и непонятно.
0

nastusha101 28.05.2018 09:25:40

Слушайте, про "Мааскву" начала tviggy. Какой тон после этого хотели услышать, если я с этими людьми ежедневно общаюсь и успела составить мнение об их жизненной позиции? Извините, но подтверждения тому ловлю каждый день. И с огородами этими в том числе - оба производства воют. Как лето на пороге - все, никого работать не заставишь в чужую смену за двойной оклад на замене. Но жалобы на маленькую зарплату при этом не иссякают.

Ладно, суть не в этом, а в том, что люди не хотят бороться за свои права. Вот хоть тресни сорок раз. Никто никогда не пожалуется, ни на отсутствие лекарств, ни на отсутствие обезболивания (!). Вот чего можно в такой ситуации бояться, кто-нибудь может объяснить?? Я призываю тех, у кого есть на это силы, не отмазываться! Кивать на Израиль и Европу просто, но не нужно забывать, что социальные блага всем там тоже недаром достались, люди за свои права БОРОЛИСЬ! МНОГО ЛЕТ! А не дядя добрый пришел и издал правильный закон, а тут - РАЗ! - и все для всех появилось.

Но кто б меня услышал... все прячутся по норам, и только на форуме возмущаются, что "а вот в Израиле!". Ты, мил человек, когда был здоров, что сделал сам лично, чтобы ситуация изменилась? У нас десятки лет работают на общественных началах благотворительные организации, которые сотрудничают с Минздравом в части внесения изменений в законодательство. Нюта Федермессер продолжает сейчас дело своей матери по созданию и улучшению сети хосписов по всей стране - кто-то хотя бы раз позвонил ей, написал, помощь предложил? Откуда что возьмется, когда все живут по принципу "помолчу, как бы чего не вышло" и "моя хата с краю"?
Анастасия (мама)
0

milda 28.05.2018 10:47:43

Настя, хочу заметить , что далеко не все живут по принципу моя хата
скраю.Например, я знаю многих женщин -волонтеров, которые не просто позвонили и предложили помощь, а занимаются этой помощью ежедневно. И заметьте помогают чужим людям, и ведут просветительскую работу, и организовывают группы взаимопомощи. Были раньше такие общественные организации? А сейчас целое движение по всей России. И конечно в провинции сложней организовать любое начинание хотя бы по территориальному принципу. Почему то выпускники столичных Вузы не горят желанием ехать в провинцию "поднимать целину", а родители платят немалые бабки, чтобы устроить своих отпрысков в теплое местечко. И всегда и везде все передовые технологии концентрировались в городах-миллионниках. И вы правы, надо время, чтобы ситуация выровнялась, а учитывая размеры нашей страны, это процесс не быстрый. Это вам не Израиль какой-нибудь.
Мильда.
0

nastusha101 28.05.2018 12:54:54

Это правда. Меня просто раздражает людская пассивность, которая сопряжена с претензиями на тему "мневседолжны".

Те, кто сталкивался с работой общественных организаций и принимал участие в их деятельности понимает, насколько все непросто в создании социальной помощи в государстве практически с нуля.

Опять-таки, не понимаю, почему выпускники столичных вузов должны куда-то ехать? Мне кажется, работа по созданию кадров должна идти на местах, и у нас еще не выветрился в памяти бесценный опыт Советского Союза. Пришлые из Москвы - временщики, приехавшие на заработки. Они уедут, как только захотят, и что будет с регионом после них, их очень быстро перестанет заботить.

А сейчас у нас есть несколько федеральных онкоцентров, и все. Даже города-милионники в огромном проигрыше получаются по сравнению со столицей. Это не вопрос доходов москвичей, ни разу.

Вы абсолютно правы - Россия не Израиль, одним прыжком всю страну не охватишь. Но комментарии из серии "открытым текстом говорят, что вы там не нужны" при попытке получить направление лично мне кажутся дикими. Я бы уже телегу до президента раскатала в ответ на это. С фамилиями тех, кто сказал. И запись диктофонную приложила.
Анастасия (мама)
0

1977 30.05.2018 20:16:26

С вами трудно спорить, вы своим оппонентам приписываете какую-то солянку убеждений и поступков. Я вот, например, не верю в райские Европы, а в Израиле лечилась и в ужасе от их медтуризма. И я пишу жалобы. Когда могу себе это позволить.
Но я понимаю, что "бороться за свои права" не равно добродетели, и что человеческого отнршения заслуживают все, в том числе невозбухучие-кусучие, а все.
И можете возмущаться сколько угодно, но в столице больше возможностей получить качественную помощь.
Вы вот рассказываете как ловко лекарств добивались, а вот моя сестра с прогрессированием не может добиться, чтобы ей их назначили, наши врачи о них не знают. И чтобы получить бумажку с назначением дорогого препарата ей надо ехать в Москву, жить там какое-то время, за свои деньги получать заключение и ехать домой. Чтобы начинать его выбивать. И она всю жизнь училась, работала, растила детей, а получить достойное лечение -не может.
Вы просто рационализируете эту несправедливость, а в ней нет рациональности.
0

nastusha101 31.05.2018 09:38:43

Я не рационализирую, просто пытаюсь объяснить про лежачий камень.
Я сама бы рада была быть невозбухучей. Я тоже девочка и хочу на ручки. Но кони все мчатся и мчатся, а избы горят и горят ((. Меня никто не спрашивает, чего я хочу и чего могу. Есть такое слово - надо. На этом с моей персоной все.

А Вам не приходило в голову, что в столице - люди другие? Они возмущаются, жалуются, отстаивают свои права, пишут письма, выходят на улицы, судятся... почему Ваша сестра не напишет никуда жалобу? Не сходит к юристу? Всяко дешевле выйдет, чем в Москву ехать. Но такие мои вопросы все старательно обходят молчанием. Вот - основная разница. Думаете, здесь москвичам все с неба валится? У нас такой же бардак по месту жительства творится! Разница только в том, что можно не платить за дорогу и жилье (кстати, на буднях девочки часто предлагают иногородним пожить у них бесплатно). Суть не в этом, а в том, чтобы провинция голос подала уже наконец уже! Или люди думают, что будут сидеть тихо, а кто-то большой и добрый приедет, чтобы увидеть, какие ужасы у них происходят? Не будет этого. В ближайшем Подмосковье все то же самое происходит, помню, как мы метались с Lenlen.

Еще раз - пока вой не поднимется, ситуация с мертвой точки не сдвинется, примите это как данность. Я поэтому и стараюсь пинать тех, кто здоров. Но провинция (на работе случай, тоже онкология у сотрудника) отмалчивается в ответ на подать жалобу. Зато возмущаются своим диспансером ВСЕ БУКВАЛЬНО, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Смысл?
Анастасия (мама)
0

1977 01.06.2018 16:24:04

>А Вам не приходило в голову, что в столице - люди другие?
Как же не приходило :-) вот вы, например, совсем другая. Становитесь сверху и пытаетесь мне, темной, рассказать как жить надо. Очень по-московски. :-))
Еще раз, для москвичей. Сестре никто этот препарат из местных онкологов не назначает, потому что о нем не знает. Что он ей, возможно, показан она узнала из консультации столичного онколога по телефону, которую ей устроили друзья.
Как она может подтвердить необходимость этого назначения? Оснований для требований у нее нет. Ни одной бумажки. Нужно ехать, получать заключение и требовать препарат.
Понимаете?
Иначе приходит она к глав. врачу и говорит:"Назначьте мне лекарство х." А он ей:"С хрена ли? Ты что, врач, мне указывать, что тебе назначать?" И совсем другой разговор если у нее на руках рекомендация серьезного института. Тогда появляется шанс получить это лекарство . Но за шанс ей надо поехать и заплатить .
Я вообще не поняла почему вы такой поучаюший тон берете, у нас в провинции воспитанные люди такое себе не позволяют. :-) я даже не уверена, что смогу продолжать.
0

nastusha101 01.06.2018 17:12:58

А с чего Вы решили, что в Москве по месту жительства районные онкологи назначают прогрессивные лекарства? )))

Мы точно так же приносили бумагу из Герцена, на нас таращились, от нас отмахивались и вотэтовсе. Это только Лене Золотце повезло с онкологом, который много лет лечит ее прогрессивными лекарствами - так мы всем блогом недоумеваем, как такое возможно. Лена живет в Абакане, кстати.

Как люди умудряются из переписки угадать тон - не очень понятно. Скажите уж прямо - возразить нечего, приходится переходить на личности :-)

Ладно, без обид, подводя итоги:
- борьба за свою жизнь - личное дело каждого гражданина;
- по всей территории страны царит феерический бардак в лечении онкобольных. Подчеркну - в бесплатном лечении; охи и бздехи про "не могу быть такой" - это не повод пинать москвичей;
- ситуация улучшается только там, где люди могут отстаивать свои права.В провинции все глухо, а все разговоры о том, что это делать надо, вызывают только обидки, но никак не активные действия. Уже 100 раз можно было жалобу написать на ситуацию сестры. И даже обратную связь получить, возможно. Но нет, с Настей пререкаться интереснее :)

У меня все, в принципе, укладывается в картину мира. Если я что-то не поняла - прошу меня извинить и при возможности ответить: почему? нельзя? жаловаться?
Анастасия (мама)
0

nastusha101 25.05.2018 13:18:17

Вторая отличительная особенность провинции - прибедняться на каждом шагу. Как выяснилось, лор у tviggy есть.

По поводу свалок лучше на тематический форум, мне кажется
Анастасия (мама)
0

gong 25.05.2018 14:20:09

Вот и мне не кажется, что некоторым пора сваливать в европы, раз не хотят в Альма-Матер.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

1977 26.05.2018 07:10:38

Согласна.
0

Aleks 25.05.2018 11:41:34

Не скажите, я вообще никогда не молчу и всегда пытаюсь ситуацию улучшить.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 1 0
0

nastusha101 25.05.2018 12:15:57

Вы - да! И я - тоже. Прекрасно понимаем, что под лежачий камень... все всегда успеют ))

Но многие свято верят в сказки
Анастасия (мама)
0

melamori 25.05.2018 14:10:25

Кто.то тут упомянул про онконастороженность в первичном звене. Точнее, про ее отсутствие. Сведий пример -- поемянник, 15 лет, боль в копчике на протяжении длит времени. Пошли к ортопеду, ортопед все осмотрела как надо, отправила к неврологу со словами либо грыжа, либо еще что.то, нужна мрт. Тож самое сказал пелиатр независимо от ортопеда. невролог, мать ее за ногу, сказала, что ни разу ни грыжа, а на вопрос -- вдруг откуда.то иррадирует в копчик? Спросила кто тут врач. И отправила тадам на физиопроцедуры. На новый вопрос - а вдруг там процесс нехороший, которому физио противопоказано, покрутила у виска. Не нужно мрт и все, вот вам найз на 5 дней. Ищем другого врача для консультации.
С сыном моим мне родинка покоя не давала, погла кидерматологу на месте с жалобой и отягощенной наследственностью по меланоме. Мне сказали, что я слишком умная, даже не посмотрев родинку в спец прибор, которого просто нет, на глаз эдак прикинули. Уже у онкодерматолога (да, я псих) все было осмотренр, но это былв моя инициатива и платно.
Зато папе после удаленного рака простаты, когда достаточно просто анализа на ПСА без конца до сих пор раз в 3 мес мало того, что анализ платно славать отправляют, так еще на узи ложа ииблин рентген. Метастазы ищут, блин, при пса 0.011. Это опять на месте. Лечащий врач в Москве тихо офигивает. Ему нужен только пса раз в полгода. Говорит, что на месте деньги осваивают, назначая то что не надо
В мудрости - печаль, скорбь... (с)
Ссылка Оценить 3 0
0

nastusha101 25.05.2018 15:11:57

И ни разу Вы не псих. Лучше тысячу раз перебдеть, уж нам ли не знать ((
Кстати, детский дерматолог в Москве тоже все родинки смотрел нам "на глаз".

Онконастороженности нигде нет, это правда
Анастасия (мама)
0
Рекомендовано

Гамма Клиник

Клиника борется за здоровье и жизни пациентов, применяя метод стереотаксической радиохирургии на аппарате Гамма-Нож®, который позволяет достигать хороших результатов с низкой...

Вопросы онкологам

Ильялов Сергей Рустамович

Радиолог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .