Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
mydream

Иммунитет

mydream
Не давно озадачилась этой темой.
На самом деле вопрос очень интересный.
В своих попытках дилетанта наткнулась на интервью Гордона с биологом А. Лучником (весьма увлекательное): http://youtu.be/Ev6v79qbNCE
Кто-нибудь из Ваших докторов касался этой темы? Были ли какие-нибудь рекомендации или опыт? (на следующем приеме обязательно поспрашиваю у своего врача)
Всем известно, что сегодня существуют эффективные иммуномодуляторы, которые обещают разбудить даже самый ленивый иммунитет. С другой стороны, наука не на столько бестолковая, чтобы не опробовать эту возможность на онкобольных (как же я недолюбливаю это слово).
Обычно, у меня появляются мысли типа... Эта болезнь - часть меня. Это я. Это не какой-то чужеродный монстр, атаковавший мой многострадальный организм, а это мои родные клетки, которые по какой-то несчастливой случайности решили совершить революцию. А причина рисуется, в основном, одна - защитные функции организма.
В общем, я пока начала... ещё продолжу... и готова с интересом подискутировать.

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (97)

mydream 17.05.2012 01:05:18

А могу я спросить?
Случаи единичные или довольно обширные?
Мне кажется, если бы эффективность этого метода лечения была явной - то это давно бы стало сенсацией.
Понимаю, что эта полемика не найдет достоверных доказательств, но умозрительно порассуждать тоже не помешает.
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 17.05.2012 01:05:37

Надя, я считаю, нет никакой программы и вообще не совсем понятно, что это у тебя за идея с программой. Я думаю все же, что даже возникновение и деление рак. клеток - процесс в норме должен контролироватся все же иммунитетом. Так как да, это наши клетки, а не чужеродные, но они отличаются от нормальных и чем злее рак, тем больше отличаются... Думается, что в норме какие-нить там фагоциты или более сложные механизмы иммунитета должны эти клетки на корню убивать. У нас происходят сбои по тем или иным причинам и усе, привет родным)) Надо почитать инфу по онкоиммунологии, тема интересная... Интересен механизм, который убивает случайные дефектные клетки в здоровом организме. Вот))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 17.05.2012 01:07:41

а вообще, для укрепления иммунитета хочу попробовать бассейн. Уж точно вреда не будет
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 17.05.2012 01:11:39

бассейн - палка о двух концах. хлорка, растворенная в воде - канцерогенна, попадает на кожу и в дыхательные пути, естественно. Купайтесь лучше в открытых водоемах, пока лето))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 17.05.2012 01:15:14

Да блин! Канцерогены вообще везде! Я химик, и мне так и так их не избежать. ну или уволиться
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 17.05.2012 01:19:10

во! золотые слова! канцерогены - везде. Сейчас мы опять закончим на диетологии и необходимости изменения образа жизни. Потому что эта дрянь, которая повреждает наш с вами клеточный аппарат - она в воздухе, в воде и в еде... Перечислять? электромагнитные поля, пестициды, хлор, ГМО, консерванты итд итп... Выход - жить в деревне натуральным хозяйством. Всерьез подумываю, что это единственный выход
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 17.05.2012 01:21:05

Эх.... Так то так. Но в деревне, говорят, рака не меньше..(
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 17.05.2012 02:51:44

Потому что эта дрянь, которая повреждает наш с вами клеточный аппарат - она в воздухе, в воде и в еде... Перечислять? электромагнитные поля, пестициды, хлор, ГМО, консерванты итд итп...

Опять же приходится повторять. В годы войны ничего из перечисленного практически не было. Все было натуральное, а люди и болели и умирали от рака. Причина в нас самих, а не в окружающей среде.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 17.05.2012 03:01:24

И что ж в нас так поменялось?
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 17.05.2012 03:01:38

Николай, я не знаю, о каких таких случаях заболеваний раком во время войны вы говорите. О каких-то единичных случаях, оставшихся в истории? Или у вас есть данные канцеррегистра за тот период? Вся медицинская статистика и эпидемиология говорит о том, что лавина заболеваемости растет как снежный ком, начиная с 50х годов 20 века, когда началось массовое использование пестицидов в сельском хозяйстве (об этом же пишет и Серван-Шрайбер в Антираке, у него там все данные научно подтверждены). По заболеваемости раком легких такая же информация - раньше были единичные случаи, сейчас - с каждым годом число заболевших продолжает неуклонно расти. Вообще молчу про рак молочной железы - раньше это было довольно редкое заболевание у пожилых женщин, а сейчас - посмотрите сколько нас, молодых?? Первое место по заболеваемости у женщин, пальма так сказать первенства у РМЖ. И еще терпеть не могу, когда повторяют поговорку, которая уже давно не актуальна - у каждого может быть рак, но не каждый до него доживает. Обычно под этим имеется в виду, что раньше продолжительность жизни была не ах и диагностика на ах и люди умирали от других причин, не дожив до своего рака и скончавшись от какой-нибудь пневмонии ... Частично это верно, но ситуацию в целом по онкозаболеваниям никоим образом нельзя одним этим объяснить. Короче, имеющий уши да услышит... Если Вам удобно считать, что это все не правда и нет никакой взаимосвязи между окружающей средой и здоровьем - считайте на здоровье
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 17.05.2012 03:07:25

На фронте подлежали вскрытию все бойцы умершие от болезни. Дабы избежать эпидемий обязательно устанавливалась причина смерти. Я уже об этом не раз говорил. Случаев смерти от рака было немало. Это факты, которые можно проверить по ОБД. Никто конечно эти факты не анализировал, а тем более не вел по ним статистику, но тем не менее случаев таких встречается достаточно много. Т.е. причину рака надо искать не в окружающей среде. Это ошибочный путь.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 17.05.2012 03:08:56

И что ж в нас так поменялось?

Мы стали более нежными, а следовательно менее выносливыми. Или это не так?

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 17.05.2012 03:09:38

Да. Всплеск онкологии - это факт. У нас на работе коллектив человек 70. Параллельно со мной болело ещё двое.
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 17.05.2012 03:14:36

Сейчас статистика ведется и она указывает на ежегодный прирост онкологических заболеваний. При этом смертность может сокращаться, наука, профилактика и ранняя диагностика дают свои результаты.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 17.05.2012 03:17:00

Лена, у вас 3 из 70 - это 4% где-то. У меня на прошлой работе маленький отдел был, 5 человек, из них - 4, а это 80%.

могу перечислить свои жертвы: прабабушка - рак желудка 1961 год (+) , сестра бабушки КРР 1995 (+), бабушка (не диагностирован, но были подозрения, черная рвота и непроходимость перед смертью) (+), мама РШМ 2007 г. (+), папа РЛ 2007 (+), я РМЖ 2009, сестра бабушки рак желчных протоков 2011 (+), брат бабушки рак легких 2011 (+), отчим РЛ 2012. Собаки и те туда же: РМЖ сначала у одной (+), потом у другой (+)

Крестиком отмечены те, кого уж нет((

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 17.05.2012 03:19:45

Николай, "немало" - это ненаучное слово)) Сколько? По сравнению с сегодняшним днем какой %? Будут у вас такие данные, поверю вам лично!))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 17.05.2012 03:19:47

Сейчас статистика ведется и она указывает на ежегодный прирост онкологических заболеваний. При этом смертность может сокращаться, наука, профилактика и ранняя диагностика дают свои результаты.

Я это знаю и причиной тому считаю то, что озвучил Елене. Мы стали вроде селекционных домашних животных, не в генетическом конечно коде, а в условиях жизни.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 17.05.2012 03:29:34

Николай, "немало" - это ненаучное слово)) Сколько? По сравнению с сегодняшним днем какой %? Будут у вас такие данные, поверю вам лично!))

Наташа, я не собираюсь кому-то что-то доказывать. Кому-то не нравится окружающая среда. Это право каждого на нравится - не нравится. Просто привел факты того, что и другой окружающей среде люди болели раком. Значит причина болезни в другом. Всплек заболевания объяснил. Думаю этого достаточно.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 17.05.2012 03:34:19

Ну, по поводу увеличения числа онкобольных хочу сказать следующее... Может всё таки в наше время просто научились диагностировать рак лучше и раньше. И люди стали бдительнее чтоли, умнее. И перестали бояться к врачам ходить отчасти. Отсюда и "рост" заболеваемости.
А по поводу программы - я имела в виду генетически заложенный механизм развития организма. Всё таки я из числа тех, кто считает, что если бы люди не умирали от других болезней, то они в конечном итоге умирали бы от рака. В ролике, ссылку на который я привела, как раз обсуждается в том числе одно из предположений о том, что рак - это система самоуничтожения организма. Защита от вечной жизни. Другое дело - у кого-то этот механизм включается раньше у кого-то позже.
Вот представьте... Клетки организма на протяжении многих лет безупречно себя так копируют... Копируют, Копируют... А потом им что надоедает себя так безупречно копировать чтоли? То что токсины скапливаются и прочая хрень - как-то сомнительно. Ну, если это не эпицентр ядерной катастрофы, конечно... гы...
У детей же быстро же всё выводится, типа метаболизм хороший. Но все эти оговорки, что с возрастом метаболизм устаёт метаболизировать как-то мало верится. "Не верю". У меня был замечательный метаболизм! И выглядела я очч хорошо. Я понялаб если всё случилось на фоне ослабленности общей. Не... ну, я понимаю, что у всего есть свой срок службы, но (не очень люблю этот пример) а как же больные раком детишки? Но не будем в эту степь... Тут мы, скорее всего, к изотерике вернемся и религии.
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 17.05.2012 03:39:11

P.S. А ещё раньше не очень афишировали факт наличия онкозаболевания.
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 17.05.2012 03:55:41

ну, мне-то уж точно ничего не надо было доказывать)) тем более, что фактов то у вас нет на руках. Просто Вам эта ветвь теории онкогенеза почему-то категорически не нравится, уже не первый раз против нее воюете. Вам что, так сильно нравится загаженный воздух, отравленные реки и синтетическая пища, что вы даже и мысли не хотите допустить, что это нам всем причиняет вред?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 17.05.2012 03:59:38

Касаемо иммунограмм... почитала... На сколько я поняла, все они сводятся, в конечном итоге, к количеству лимфоцитов и лейкоцитов в общем анализе крови (если грубо).
И часто встречаются в той или иной формулировке выражения типа "В зарубежной медицине подобные исследования применяются ограниченно и сторого по показаниям. В России назначение иммунограмм достаточно распространенно и во многих случаях проведенное исследование не имеет практической ценности ни для диагностики ни для лечения многих заболеваний"
Похоже, получается, что с одной стороны, формакоиндустрия действительно оччень не заинтересована в исследовании иммунитета (или раскрытии какого-то уже существующего секрета, имхо), чтоб народ лечил симптомы, а не причины. Кстати это очень похоже на вопрос с уже существующими электромобилями, которые не выходят в массы потому как вся нефтяная индустрия развалится с грохотом. С другой стороны, нашей стране, как всегда всё пофигу - главное бабки зашибить на иммунограмме - делают всем, у кого есть среццтва, а где применить - придумать не сложно.
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 17.05.2012 04:20:10

Надя, ответила в своем блоге, насколько смогла.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 17.05.2012 04:26:56

Обиден еще один факт.
Если бы при диагностировании заболевания делали анализ на имунный статус, то была бы возможность оценить состояние иммунитета.
Но как правило анализ делается после проведеннного лечения х/т, л/т... котрые сами угнетают имунную систему и потом уже трудно понять, что было в начале заболевания и какие показатели иммунитета нужно выправлять в первую очередь..
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 17.05.2012 04:29:29

Хм... Может. Может просто в войну, в стрессовой ситуации человек мобилизовал все внутренние ресурсы. Собственно, опять всё упёрлось в иммунитет)
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 17.05.2012 04:34:40

Ндас... Наводит на мысль о каком-то очень определённом факторе, спусковом крючке. А ваши родственники в одном месте проживали, или в разных?
У меня ситуация не многим лучше : бабушка - лейкимия, мама- по женски, папа- мочевой пузырь,дядя - кишечник и сейчас, вместе со мной двоюдодный брат - лимфома. Все живём в разных местах
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 17.05.2012 04:37:58

Да и щас не афишируют. Оно само вылазит. ОД не в состоянии принимать всех желающих, уже в мою бытность кровь все сдавали по месту жительства - ОД лаборатория уже не справлялась
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 17.05.2012 04:43:32

А, ну да... увлеклась. Сорри.
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 17.05.2012 04:49:35

Лена, все жили в Москве, но в разных районах))

Да, на определенные мысли наводит даже онкологов. Зав.отд маммологии РНЦРР, узнав о болезни отчима (до этого знала про меня и про маму) - однозначно насторожилась, стала спрашивать, не около ли реактора мы живем. Остальные случаи при этом ей были не известны даже. Я над своими родственниками и их болезнями размышляла.

Три случая рака легких - все мужчины за 70, злостные курильщики - No comments

желудок, колоректальный рак, печень-желчные протоки - тут вполне возможна генетическая связь

мой РМЖ - стрессы, гормональный дисбаланс

РШМ - банальная дикость. по врачам не ходила, не лечилась, онкофобия в запущенной стадии. При этом РШМ имеет вирусное происхождение, доказано...

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 17.05.2012 04:54:30

У меня, например, родственники многочисленны как по численности Smile так и по географии Smile
Начиная от экологически-девственно чистых таежных просторов до байконуровских степей казахстана. С онкологией "повезло" только моему деду. Ито в 70 "с лишним" лет. Ито, думаю, потому что "в свое время" трудился на очень вредном производстве.
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 17.05.2012 05:00:31

Слушайте, а вот ещё пища для ума - ну вот возьмем алкаша какого-нибудь. Ничто не берет. Разве что инсульт.
Ну, вот у меня лично из всех знакомых мне случаев злостных выпивальщиков и курильщиков ну никто не болеет. Впрочем, как и не злостных, но выпивальщиков.
Просто констатирую.
Кстати, а почему на сигаретах пишут, что это верная смерть и бла-бла-бла... А на бутылке с водкой не пишут? Хотя, вреда не меньше. Тем более учитывая, сколько и как у нас выпивают.
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 17.05.2012 05:08:36

Как раз на тему алкоголя делала открытый урок. столько страшного понаходила! В том числе и пр факт умалчивания о вреде алкоголя. кому-то это очччень выгодно.
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 17.05.2012 05:11:09

Сейчас статистика ведется и она указывает на ежегодный прирост онкологических заболеваний. При этом смертность может сокращаться, наука, профилактика и ранняя диагностика дают свои результаты.

все правильно - раньше диагностика была не столь совершенной, очень часто причину смерти устанавливали неверно, или вовсе не устанавливали - закладывайте этот %, и получите мнимый прирост.

другое дело, что рак стал существенно "молодеть" - случаев РМЖ в 18 лет раньше было исчезающе мало, в книжках каждый описывали. а теперь....

dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 17.05.2012 05:15:47

лавина заболеваемости растет как снежный ком, начиная с 50х годов 20 века, когда началось массовое использование пестицидов в сельском хозяйстве (об этом же пишет и Серван-Шрайбер в Антираке, у него там все данные научно подтверждены). По заболеваемости раком легких такая же информация - раньше были единичные случаи,

"антирак" - антинаучный бред, говорю вам как человек с профильным образованием. связь пестицидов и рака никем, нигде и никак не доказана.

dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 17.05.2012 05:18:53

возьмем пример, далеко ходить не надо. Илья - злостный курильщик и не менее злостный выпивальщик (закодирован)... Общее состояние организма - для его лет просто супер, печень как у младенца!! А ведь как он пил в свое время, мама миа! У меня есть предположение, что выпивальщики они себя изнутри дезинфицируют так, что ничто там больше не приживается. Тем не менее, Илья ж схватил РЛ.
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 17.05.2012 05:36:04

Скромно вытяну руку вверх...
Не думаю, что пребывание в дикой естественной и якобы чистой среде было бы лучшим выходом... и решением проблемы.
Там микробы, инфекция, не обработанные вода и мясо и прочее...
И даже чистый воздух может оказаться со вредоносными спорами и пыльцой.
Как-то так Smile
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 17.05.2012 05:38:03

с профильным образованием - это с каким, можно узнать?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

tatiana7591 17.05.2012 05:38:51


Кстати это очень похоже на вопрос с уже существующими электромобилями, которые не выходят в массы потому как вся нефтяная индустрия развалится с грохотом.

У нас экстлуатация электромобилей набирает свои обороты,уже очень многие автозаправки оборудована устройством для зарядки электромобилей, да и в больших больницах , например в Ассуте, этими же устроуствами оборудована подземная стоянка. У нас и солнечными батареями начали активно пользоваться,на остановках устанавливают электронные табло с инфо о номере автобуса,направлении и через сколько минут ближайший автобус и не только для этого.В общеьм солнечные батареи тоже приобретают все больший спрос.
Танюша
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 17.05.2012 05:50:28

А вот РЛ, как раз, из-за курева, даже водка не помогла.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 17.05.2012 05:56:18

Мы в субботу хоронили нашу золовку. Умерла от РМЖ, 47 лет, не пила, не курила, наркотики не принимала, была вегетарианкой, ела только биопродукты, жила в экологическом районе (даже для Германии), жила по принципу "разреши себя обслуживать" (ее слова). А ее муж попробовал все... В том числе, даже наркотики. Так что присоединяюсь к мнению, что "Антирак" - это бред, но... интересный.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 17.05.2012 06:00:53

Радует. Очень.
Экологию нужно беречь.
Очень надеюсь, что это внедрение станет повсеместным в ближайшее время.
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 17.05.2012 06:07:53

можно, конечно) я биолог, занималась молекулярной биологией, и рак тоже исследовала, кстати. звучит очень пафосно, может, на деле я занималась методом культуры клеток - это когда клетки человеческого (и не только) организма выращивают в искусственной среде, и исследуют разные процессы, происходящие в них. так вот эти культуры могут быть нормальными (из нормальных клеток), а могут быть раковыми (из раковых - соответственно). мы брали культуры из нормальных и раковых клеток, рак разных типов, в подавляющем большинстве - рак простаты, клетки аденокарциномы. и на них моделировали разные процессы. ну и само собою, параллельно приходилось читать массу литературы по этой теме и по "рядомстоящим" темам, включая медицинские.

отдельно, лично для себя, я углубленно изучала иммунологию - просто было интересно. и к сожалению на основании тех заний могу сказать, что 99% информации, подаваемой в массы (насчет всех этих иммуномодуляторов и т.д.) - бред, бред, и откровенная ложь - исключительно для наживы. увы.

dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 17.05.2012 06:19:56

Нука-нука...
Биологи в этой теме особо приветствуются! Привет!
А вот скажите, пожалуйста, по вашему мнению, что в наших условиях может влиять на появление в здоровом (ну или не очень) организмераковых клеток?
Я обратила особое внимание на фразу "эти культуры могут быть нормальными (из нормальных клеток), а могут быть раковыми (из раковых - соответственно)". А что нужно длясобытия "нормальные -> раковые"?И сколько на это может уйти времени?
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 17.05.2012 06:24:11

очень интересная у вас специальность!)) и что же пестициды? каковы их "побочные эффекты"?
То, что нет статистики и исследований их влияния - охотно верю, невыгодно опять же.

2. почему считаете антирак антинаучной хренью? автор-то MD, PhD и прочая и прочая.
Приводит ссылки на других авторов. Все на мой взгляд вполне по научным канонам. А вы его в мракобесы записали
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 17.05.2012 06:29:40

Кароч...
Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрёт.
Простите, не удержалась.
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 17.05.2012 07:14:12

Ну-ну, Надюшка, про злостных выпивох ты зря! В смысле ничем не болеют.

Болеют, и очень даже болеют. Просто у них действенное лекарство всегда под рукой(до поры до времени). Кто регистрирует их жалобы?!

А погибают от цирроза-рака и рака поджелудочной через одного. Как мой брат, 42 лет.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 17.05.2012 08:04:58

Ну, я, конечно, преувеличила/погорячилась на счет "злостный". Я, скорее, имела в виду людей употребляющих спиртное не до горячки, конечно... и не людей по типу "БОМЖ" с краныи носом. Smile А людей, скажем так, пьющих не только по праздникам, а несколько раз в месяц - в пятницу, например. Или в выходные "под шашлычек". Есть знакомые, регулярно употребляющие пивко вечерком, "слегка". Но ведь адекватным употреблением спиртного считается именно выпивание исключительно по редким праздникам Smile Ну, или как-то так...

Говоря о курильщиках, больше имею в виду не количетво, а стаж. Курение до галлюцинаций - однозначная дорога к РЛ ))

Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 17.05.2012 08:17:58

http://www.chekist.ru/article/1862;

Это для тебя, Надечка, спецом посылаю. Вот тут ты прочтешь об антидепрессантных свойствах, я их на себе почувствовала сразу! И бегать захотелось. Особенно после нашей полярной ночи...

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 17.05.2012 08:33:10

Может, ты и видела передачу, в которой ак Яблоков(помнишь, эколог с бородкой) рассказывал, что у него мама, первая жена, вторая, еще кто-то, все умерли от рака, но у всех в справках о смерти стояло пресловутое "О.сердечная недостаточность".

Он рассказывал про какой-то парк в Москве, разбитый на месте захоронения радиоактивных(слабых) отходов, о канцерогенности материалов в современном строительстве, о воде и пр и пр. А уж как смолили мужики на Руси самосад, и говорить не надо.

Мое мнение:рак стал эпидемией. И как начинают говорить о каком-то одном факторе, тут же много случаев рака, где этого фактора нет(не все курильщики болеют, и оч много некурящих болеют). В деревнях в деревянных домах, чистом воздухе и экологической еде рака очень много.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

ilchenko 17.05.2012 08:59:45

Добрый вечер! Приём иммуномодуляторов может быть показан или не показан строго индивидуально, только по назначению врача. А вот естественным способом иммунитет укреплять можно и нужно. Прежде всего здоровая натуральная пища, богатая витаминами, закаливание организма, полноценный отдых, физкультура и спорт. Не забыватьи о том, что иммунитет могут сильно ослаблять стрессы, особенно длительного характера. В постах была затронута военная тема. А разве война это не колоссальный стресс? Конечно, и в войну люди тоже умирали от рака. Причин, ослабляющих иммунитет, предостаточно. Надо помнить о них и стараться по возможности беречь свой организм. Всем здоровья и удачи!
Светлана Катышева
Ссылка Оценить 0 0
0

postgmn 17.05.2012 09:16:08

на счет войны и иммунитета, мой дедушка ветеран, прошел всю войну... говорит все 4 года никто ничем не болел (хотя и не доедали, и анти-санитария и в окопах сырых холодных днями сидели...но никто не болел, даже простудой)...зато через год примерно (после окончания войны) многие стали заболевать... простуды, ангины, фурункулез и пр. вот так вот стресс мобилизует иммунитет..
Вы не можете ничего поделать с длиной вашей жизни, но вы можете сделать что-нибудь с ее шириной и глубиной...
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 17.05.2012 09:50:39

Хм... Может. Может просто в войну, в стрессовой ситуации человек мобилизовал все внутренние ресурсы. Собственно, опять всё упёрлось в иммунитет)

Нет, опухоль развивается несколько лет и зародилась скорее всего еще до войны.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 17.05.2012 09:55:54

Наташа, я только выссказал свою точку зрения не более того, привел факты, а уж разделять или нет ее - это Ваше право. Просто я должен был предупредить о возможной ошибочности Ваших убеждений. Все перечисленные факторы являются только спусковым механизмом заряда накопленного Вашим же организмом. Не будем спорить.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 17.05.2012 10:14:19

все 4 года никто ничем не болел

К сожалению это далеко не так. Судя по отчетам госпиталей умирали от самых простых заболеваний, скажем ангины, от туберкулеза, тифа, рака. От всех болезней умирали.

Статистика войны по заболеваниям не изучена вообще, в силу долгого времени секретности материалов. Было бы интересно узнать как долго прожили после войны те же блокадники или узники концлагерей. У этих категорий людей иммунитет вообще должен бы быть на нуле.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 17.05.2012 10:18:30

можно, конечно) я биолог, занималась молекулярной биологией,

А сейчас вы не занимаетесь ей?

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 17.05.2012 10:32:29

сейчас - нет. после универа пошла было в науку, позанималась, но потом бросила.
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 17.05.2012 10:38:36

здесь вы просто не так меня поняли, я имела ввиду, что просто они могут быть 2 видов: из нормальных клеток - обычные культуры, например, клеток эпителия, из обычной здоровой ткани человека. а из раковой опухоли - культура раковых клеток, соответственно.

что может повлиять на то, чтобы появились раковые клетки - оо, эта тема лекции, на нее вот так в 2-х словах ответить трудно. ряд факторов - часть их них уже точно доказана (как, например, курение, или длительная работа на химическом производстве (не каждом!!!) приводит к раку легких, вирус папилломы - в раку шейки матки), и еще больше теорий, имеющих своих сторонников и противников - что, например, проблемы со щитовидкой могут привести к РМЖ, либо проблемы с репродуктивной системой (много абортов, поздние роды) - опять же к РМЖ. есть некоторые виды опухолей, обусловленные генетическими проблемами (когда какой-то ген в организме работает "неправильно", и такая неправильная работа в конечном счете приводит к опухоли).

dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 17.05.2012 10:53:11

основные побочные эффекты пестицидов ледат в сфере токсикологии, проще говоря отравления, как нетрудно догадаться) по крайней мере, научных данных, доказанных и опубликованных, о том, что применение пестицидов в с/х приводит к раку, нет.

по "антираку" - тут тоже придется много писать, чтобы ответить. во-первых, когда о раке пишет психолог - это уже знак насторожиться. само по себе PhD ничего не значит - ведь степень может быть, например, в экономике получена. далее я кратко прокомментирую 4 его принципа:

защита от неблагоприятных изменений окружающей среды, которые способствуют распространению эпидемии рака - если под средой понимать явные канцерогены (работа на некоторых химпроизводствах, например, или радиация) - то да, имеет смысл от такой среды поберечься. но это здравый смысл, не более того. корректировка рациона питания таким образом, чтобы сократить потребление пищи, способствующей появлению рака, и увеличить количество фитосоединений, способных активно бороться с раковыми опухолями - за исключением, пожалуй, колоректального рака (и то - зависимость не прямая), на сегодняшний день не доказано, что неправильное питание может приводить к раку. фитосоединений, которые "активно борятся с раковыми клетками", я навскидку тоже не припомню (речь тут конечно о доказанной эффективности, а не о подходе "вот у меня соседке помогло"). исцеление психологических ран, которые подпитывают биологические механизмы, вызывающие появление рака - не доказано, что "психологические раны" приводят к раку. распространенное мнение, что чувство вины может его вызвать - ненаучно, иначе говоря ерунда. установление таких отношений со своим телом, которые стимулируют иммунную систему и уменьшают воспалительные процессы, провоцирующие рост злокачественных опухолей - ну это я даже комментировать не буду, это просто бред сивой кобылы. если бы можно было вот так запросто установить отношения со своим телом - раковых больных не было бы ни одного на Земле.

когда я говорю "не доказано" - что здесь имеется ввиду: доказано - значит, препарат (если мы говорим о препарате) прошел все фазы клинических испытаний и данные испытания показали эффективность. при этом важно, кто и где проводил испытания - а то вон наши умельцы даже арбидол, кажется, клинически где-то испытывали))) имеется ввиду испытания по международному протоколу, результаты которых опубликованы в серьезных научных источниках, а не на сайте фирмы - производителя.

dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 17.05.2012 10:56:43

черт, вся нумерация сбилась(((, там 4 принципа у него.

dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 17.05.2012 11:03:41

можно я встряну? сейчас не вспомню источник, попробуйте погуглить - недавно провели исследование по сравнению экологии Европы 17-18-начале 19 веков и нынешней. так вот оказалось, что сейчас она лучше! почему? потому что не было канализации - помои выплескивались на улицу буквально, это - антисанитария, куча болезней, крыс и т.д. не было никаких очистных сообружений, заводы все свои стоки сбрасывали прямо в воду/воздух. уровень СО2 был существенно выше, чем даже сейчас в Москве.

наконец, насчет продуктов: также провели исследование, где показали, что "вредность" и "синтетичность" нынешний продуктов - в бОльшей части истерия и нагнетаемый СМИ "ужас-ужас", на деле они содержат все те же витамины и микроэлементы (разница несущественна), чем выращенные традиционным способом. если интересно, я могу попозже поискать ссылки, кинуть их вам.

dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 17.05.2012 11:10:34

опять встрену немного, раз уж начала)

в норме у человека ежедневно образуются десятки ненормальных (атипичных) клеток. они не обязательно сразу раковые - просто "неправильные". иммунная система их распознает и убивает. и пока это распознавание работает - человек здоров. как только происходит сбой, атипичные клетки перестают распознаваться, и продолжают себе делиться. и образуется раковая опухоль. что же до механизма - над этим ломают головы лучшие умы мира, без преувеличения))) это совсем непросто, т.к. это даже не 1 единый механизм - их много, все они сложны и не до конца изучены.

dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

postgmn 17.05.2012 11:30:31

поймите, я не говорю обо всех.. я говорю о небольшой части, ... вы можете оспаривать это бесконечно, я не знаю статистики..а просто привожу цитату со слов очевидца. на счет блокадников... есть у нас в городе небольшой клуб их немного человек, более менее бодрые для своих 80 лет (+/-)
Вы не можете ничего поделать с длиной вашей жизни, но вы можете сделать что-нибудь с ее шириной и глубиной...
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 17.05.2012 11:36:43

Николай, тогда уж нужно статистику приводить, иначе никак. отдельных примеров я могу накидать каких угодно - и за, и против Вашей теории (хотя в целом я ее разделяю). у меня у мамы подруга в Израиле, так вот бабушка жены ее сына - бывшая узница концлагеря. ее угнали туда совсем маленькой, чудом выжила, хотя работала там совсем крошкой - и сейчас этой бабушке хорошо за 80, и это относительно бодрая старушка для своих лет.

соседка моя - прошла всю войну радисткой, сейчас 86 лет, она работает!! не каждый день, 2-3 дня в неделю, но вы бы ее видели! у нее как будто пропеллер встроен, я поражаюсь на нее, бабушкой язык не повернется назвать.

dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

postgmn 17.05.2012 11:42:40

хорошо написали... только теперь как-то грустно стало...антирака нету...а так хотелось Не знаю верить
Вы не можете ничего поделать с длиной вашей жизни, но вы можете сделать что-нибудь с ее шириной и глубиной...
Ссылка Оценить 0 0
0

postgmn 17.05.2012 11:45:06

да...оно такое - то поколение!!! Одобряю моему дедуле 92 уже тоже до 88 дачей занимался, а до 85 пчелами (а это очень тяжелый труд)
Вы не можете ничего поделать с длиной вашей жизни, но вы можете сделать что-нибудь с ее шириной и глубиной...
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 17.05.2012 12:17:55

И да... Я прочитала соседнюю ветку. Про омелотерапию. Но что-то как-то...
Я бы занялась иммунитетом.
Только не знаю с какой стороны Smile
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

shrek 17.05.2012 12:21:21

У меня был опыт приема иммуномодуляторов под контролем иммунолога. Через 5 месяцев рецидив возник. Не хочу утверждать, что иммуномодуляторы спровоцировали рецидив (у меня изначально после лечения были достаточно высокие онкомаркеры и какое-то подозрительное образование в тазу, которое сначала считали серомой). Но то, что не помогли - это факт.
Хотя может есть эффективные. Просто я неэффективные принимала.
kaa
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 17.05.2012 12:26:35

То есть, грамотное наблюдение иммунолога с индивидуально подобранным лечением не сделали организм более активным по части сопротивления?...
Ну, если даже таак.
Хотя, это в чём-то логично. Раковые клетки маскируются под "своего". Ну не может быть такого, чтоб совсем никак. Печалька.
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 17.05.2012 12:28:07

Начать легко - сделайте иммунограмму, чтобы знать свои слабые места и модуляторы, к которым Ваш организм чувствителен. Затем найдите хорошего онкоиммунолога, который распишет Вам все назначения. Вопрос про иммунитет запал мне в душу где-то год назад, когда на форуме я прочла историю больной с 4-й стадией с моей локализацией, которая в течение длительного времени жила благополучно, контролируя свой иммунитет и принимая, в частности, ронколейкин. Я почувствовала ( по комментариям), что врач удивлён и озадачен этим фактом.
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 17.05.2012 12:30:29

а неэффективные - это какие, если не секрет?
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

shrek 17.05.2012 12:39:35

Да их было очень много. Если хотите, напишите мне в личку электронный адрес, а вам вышлю, там целый список был. Иммунограмму я тоже сдавала, и лечение было назначено якобы исходя из показателей этого анализа.

Так что все индивидуально.

kaa
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 17.05.2012 12:40:17

"С другой стороны, наука не на столько бестолковая, чтобы не опробовать эту возможность на онкобольных"

Уверена, что не бестолковая, просто нет заинтерессованности. Фармацевические концерны очень сильны, препараты химео- и таргеттерапии очень дорогие. Они засчет этого и живут. А что будут делать химеотерапевты? Прыгун Препараты иммуннотерапии, как правило, можно вводить самим и стоят они копейки в сравнении с химией.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 17.05.2012 12:42:59

Согласна, что все индивидуально. Мы же не удивляемся, когда химия не помогает.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 17.05.2012 12:43:28

Но, тем не менее, по утверждению "официальных источников", информации о случаях излечения методами нетрадиционной медицины (назовем так) или другими "своими" методами нет.
А ведь, думаю, народ много чего перепробовал.
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 17.05.2012 12:44:58

Привет, Надя. Мы про омелу еще в прошлом году с Мариной разговаривали. Надо бы покопать в англо- или немецко- язычном интернете медицинскую информацию на эту тему... То есть, результаты клинических исследований, статистика, насколько увеличивается выживаемость, безрецидивный период итд... Поскольку вещь все таки довольно рискованная, согласись. Одно дело, кушать льняное масло, от которого хуже не будет по определению или пить аспирин с уже доказанной противоопухолевой эффективностью. Про омелу я никакой такой информации не видела. Надо будет англоязычные сайты покопать и причем не онкологические, а иммунологические, получается. Вообще, к немецким врачам у меня доверие есть, фигню какую попало назначать не будут. Что же касается наших иммуномодуляторов - тоже вопрос спорный, но я предпочитаю избегать всяких там вобэнзимов и полиоксидониев и даже гинеколог мне выписывала изопринозин для ВПЧ - пить не стала, ну нафиг.

Сама на себе ощущаю, что иммунитет не оч. хорошо работает. Из одной простуды плавно перехожу в бронхит, оттуда в насморк, потом горло заболит и короче все по кругу повторяется))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 17.05.2012 12:55:37

Привет, Натали!
Ну, тут и у здоровых людей так бывает... "Сама на себе ощущаю, что иммунитет не оч. хорошо работает. Из одной простуды плавно перехожу в бронхит, оттуда в насморк, потом горло заболит и короче все по кругу повторяется))"
Но они же раком не заболевают. Smile
Организм наш - тоже не дурной.
Где-то в ЦУ есть образец-схема, как всё должно работать и развиваццо.
Если следовать этой логике, болезнь - это часть программы? И что ты не делай - всё равно эта часть должна отработать. Но так же не вредно представить, что (надеюсь) программу можно исправить.
Я ещё подумаю над этим.
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 17.05.2012 12:57:26

У нас есть информация по омелотерапии и даже случаи излечения без ХТ. Но, может, у этого больного и так было бы все хорошо, даже без иммуннотерапии? Есть книги, есть статьи, бывают передачи на телевидении. Но, я еще раз повторю, в Германии не проводятся КИ по омелотерапии по выше названным причинам. Но лечение это у нас очень популярно. Возможно, немецкую статистику по выживаемости можно считать косвенным доказательством, конечно, иммуннотерапию только как одну из многих составляющих.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 18.05.2012 01:03:33

степень MD неравнозначна "доктору мед наук", но дело даже не в этом. вот именно на степень и покупаются люди. а между тем он сам умер от рака мозга - что же, выходит, он сам не сумел построить отношений со своим телом? и всю свою теорию к самому себе применить с успехом не сумел. выводы делайте сами.
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 18.05.2012 01:19:20

Это про беспроводные устройства-не мобильные. В выводах-все норм. По мобильным тоже норм, ссылка здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_phone_radiation_and_health Вследствии рекомендуется ограничивать использование мобильниками детей, т.к. до конца непонятен долгосрочный эффект
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 18.05.2012 02:00:28

все, последний мой коммент в этой теме и баста, а то жалко время тратить на бездоказательную болтовню.

1) Читайте внимательно чужие посты, пожалуйста. MD просто врач, вместе с PhD - доктор медицинских наук.

2) Про пестициды - нет времени как следует копать, бросила первые несколько из попавшихся ссылок. В каждой - сказано про эффект накопления, повреждение генных механизмов и канцерогенность. Если Вам кажется слишком простым изложение - интернет в помощь, уверена, там найдутся и узкоспециализированные научные статьи

3) Про мобильные телефоны и ЭМИ - статья объективная, изложены разные результаты исследований, как "за", так и "против". Факты подгонять под теорию не имею обыкновения)) Пусть каждый сделает свои выводы.

Далее.

4) Автор Антирака умер от рака мозга через 15 лет после рецидива глиобластомы. Он такую задачу себе и ставил - попасть в хвост распределения кривой выживаемости, т.е. прожить как можно дольше, поскольку осознавал, что после рецидива он мог надеяться только на более или менее длительную ремиссию. Глиобластома - если вдруг кто забыл - самая агрессивная разновидность рака ГМ. И в такой ситуации прожить 15 лет - это показательно. Так что выводы делаю прямо противоположные Вашим.

5) Наблюдение № 5, чисто человеческое)) Поменьше бы пафоса в высказываниях, г-жа бывший биолог)) а то прописные истины излагаете с таким видом, будто открытие какое сделали))

6) Ничего личного, все мной сказанное - ИМХО, любые совпадения случайны, маме привет. Я из дискуссии выбываю)) надоело))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 18.05.2012 02:21:17

про мобильные телефоны я вообще ни слова не сказала. и пафоса в моих словах никакого нет, удивительно, где только вы его углядели.
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 18.05.2012 03:59:28

Наташ, ты чего так кипятишся? Smile
Я, например, так и не прочитала антирак. Хотя у меня эта книга есть.
Начну с того, что для того, чтобы считать эту книгу ДЛЯ СЕБЯ полезной нужно быть готовым наложить на себя кучу ограничений и запретов. Мой моск активно этому сопротивляется.
Я даже не могу бросить курить. О чем говорить...
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

tatiana7591 18.05.2012 04:35:07

А мой дядя в свои 91 еще сам не машине ездит,и сам чинит свой старенький Запорожец.
Танюша
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 18.05.2012 04:53:02

А как быть с Е?
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 18.05.2012 04:56:31

Ааааа, так сё же химия влияет?
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 18.05.2012 06:53:23

Или у вас есть данные канцеррегистра за тот период? Вся медицинская статистика и эпидемиология говорит о том, что лавина заболеваемости растет как снежный ком, начиная с 50х годов 20 века, когда началось массовое использование пестицидов в сельском хозяйстве (об этом же пишет и Серван-Шрайбер в Антираке, у него там все данные научно подтверждены).

Лавина рака связана с другим:
Полвека назад от рака умирал каждый десятый. Сейчас это соотношение приближается к 1:5. Однако это увеличение не является фактическим, а связано преимущественно с использованием антибиотиков, благодаря чему уменьшилось значение инфекционных болезней как одной из основных причин смерти, на долю которых приходится около 1% всех летальных исходов.
В развивающихся странах, где весьма актуальны недостаточность питания, проблемы здравоохранения и нехватка ресурсов в медицинской сфере, гораздо более распространены случаи смерти от инфекций и недостаточности питания, а рак как проблема здравоохранения имеет намного меньшее значение, являясь причиной одного из 20 случаев смерти. Это различие носит, безусловно, искусственный характер, поскольку ожидаемая продолжительность жизни в этих странах также ниже, и по мере повсеместного увеличения ресурсов можно ожидать и существенного увеличения относительного числа больных раком.
http://www.medicinform.net/rak/rakob3.htm />Еще про статистику
http://www.who.int/features/qa/15/ru/index.html
Про РМЖ, конечно не из самого автортетного источника Вики, но по этой информации есть ссылка на автортетный источник:
В мире это наиболее частая форма рака среди женщин, поражающая в течение жизни от 1:13 до 1:9 женщин в возрасте от 13 до 90 лет. Это также второе по частоте после рака лёгких онкологическое заболевание в популяции в целом (считая и мужское население). Количество случаев рака молочной железы в развитых странах резко увеличилось после 1970-х годов. За этот феномен считают частично ответственным изменившийся стиль жизни населения развитых стран (в частности то, что в семьях стало меньше детей и сроки грудного вскармливания сократились.

Прошу обратить внимание на выражение "считают частично ответственным" и не обобщать на каждый конкретный случай.


Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 18.05.2012 06:58:13

Главное здравый смысл есть. За что и спасибо! Smile
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 18.05.2012 09:26:37

конечно влияет. в ГЕО не так давно была статья об одном промышленном городке Китая, где расположено крупное химпроизводство - так вот там случаи эмфиземы и рака легких зашкаливают, и в разы превышают средний % по стране.
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 18.05.2012 09:30:20

а что такое Е? это - классификация, не более. все даже самые натуральные компоненты (соль, крахмал, уксус и т.д.) имеют свой "Е". ну и что теперь, отнести соль к канцерогенам? нет, конечно.
вообще если интересно, порекомендую один ЖЖ - очень, очень интересно и грамотно, и главное вполне доступно пишет человек о многих вещах - в том числе и о Е, о пальмовом масле (якобы канцерогене), и многом другом: http://flavorchemist.livejournal.com/
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 18.05.2012 09:44:20

вот здесь дана статистика по причинам смертности в Мск и МО: http://botalex.livejournal.com/63606.html#cutid1 />

ну и вообще в этом ЖЖ много интересной, а главное, очень грамотно поданной информации.

dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 18.05.2012 10:19:32

Николай, тогда уж нужно статистику приводить, иначе никак. отдельных примеров я могу накидать каких угодно - и за, и против Вашей теории (хотя в целом я ее разделяю).

Статистики такой нет и быть не может. Многие документы касающиеся концлагерей уничтожены гитлеровцами. Но сам факт даже отдельных случаев людей переживших подобный длительный стресс и сейчас выглядящих прекрасно уже наводит на размышления (только наивных выводов делать не стоит) Жаль, что никто не взялся изучить подобные примеры подробней. Радистка не в счет, у них были достаточно комфортные по тем временам условия, если это касалось штабов от полка и выше. А вот узники и блокадники были бы интересны.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 18.05.2012 11:45:05

ни к кому конкретно не обращаясь, накидаю и я чуток информации. Поехали... Про пестициды

http://www.tann.ru/vliyanie-pestitsidov-na-organizm-cheloveka.html

href="http://www.ecoaccord.org/pop/2003/0204.htm">http://www.ecoaccord.org/pop/2003/0204.htm

href="http://bse.sci-lib.com/article088552.html">http://bse.sci-lib.com/article088552.html;

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 18.05.2012 11:51:08

опять же, исключительно для информации. ученые степени д-ра Серван Шрейбера, объявленного тут шарлатаном (что для меня стало, честно говоря, легким шоком)

MD - кто не в теме, переводится как medical doctor (доктор медицины). В Штатах такую степень получает человек с высшим медицинским образованием. Медицинское образование, даже если человек впоследствие выбрал специальность нейропсихиатра, подразумевает изучение общих дисциплин для всех мед. специальностей. Так что автор хорошо представлял, о чем писал.

PhD - как верно подметили, степень доктора наук. PhD может быть и по экономике и по какой угодно другой дисциплине.

Делаем выводы))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 18.05.2012 12:08:04

вот еще, вполне объективный подход к изучению потенциального вреда от мобильных телефонов. на русском статьи нет, сорри. если кто заинтересуется, то можно автоматом перевести))

http://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_electronic_devices_and_health;

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 18.05.2012 12:44:29

сама по себе докторская степень никак не мешает его/ее обладателю нести ерунду. разве для вас это новость?
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 18.05.2012 12:54:13

я хотела просто отметить, что этот человек - не дед из деревни какой-то, а врач, доктор мед. наук. А на риторический вопрос, может ли доктор наук, чисто теоретически, нести ерунду или не может - ответа не будет))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 18.05.2012 12:57:05

прочитала ссылки. отдельный момент - очень популистски написан текст, многое смешано в одну кучу, некоторая информация существенно устарела (ДДТ уже давно не применяют - именно из-за высокой токсичности), ну да ладно. собсвенно, основной вред для человека (а не влияние вообще - поэтому резистентность в данном случае не в счет), описанный в них - это именно токсическое воздействие, про которое я и говорила. мы же изначально начали с того, что пестициды могут вызывать рак. это - одна из теорий, не более того. все более-менее серьезные исследования говорят, что они "могут вызвать", но не "доказанно вызывают" - почувствуйте разницу.
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Вопросы онкологам

Лищинский Станислав Любомирович

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .