Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
nastusha101

РМЖ 4 стадии - оперировать или?

nastusha101
Напомню предысторию: РМЖ трипл с поражением подмышечных лимфоузлов и 1 отдаленным метастазом в ребре. 6 курсов таксанов с платиной, улучшение после 4 курса и прогресс после 6 с распространением процесса в подключичные лимфоузлы. Сейчас вторая линия хт: эпирубицин, кселода, зомета. Идет 3 курс, потом ждем проверку, кулачков еще дополнительно попрошу, ибо заранее трясемся...

Собственно, сабж: вчера химик в Герцена сказала маме, что они "не склонны ее оперировать". В то же время 2 врача по месту жительства ей сказали свое мнение. Они - за операцию. Химичка в Герцена скривилась на это в позе "нуну".

На момент второй линии хт в груди оставалась остаточная опухоль 7х7.5 мм, узлы подмышкой были 1х4 самый большой, подключичные - 7 мм (но пункция показала зло).

Почему врачи против операции в принципе? Боятся роста метастаз? А узлы в таком состоянии оставлять - разве не опаснее? Я начиталась историй на блоге и в буднях - как раз про то, что от одного узла люди хлебают кучу неприятностей (((

Поделитесь, кто что знает, а? Заранее спасибо.

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (31)

nastusha101 29.10.2015 01:03:13

Против операции только химики, и только в Герцена. Районные как раз наоборот. Кому верить - непонятно
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 29.10.2015 01:22:29

Верить лучше не районным. Сходите на Калужскую, в РОНЦ, в 62 и решите.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

nastusha101 29.10.2015 02:22:05

Да, Вы правы. А к кому бежать на консультацию там? К хирургам, вестимо? )
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 29.10.2015 03:15:19

К химиотерапевтам,я думаю. Они ваши основные врачи. Обычно химиотерапевты советуются с хирургами.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 29.10.2015 04:05:40

Районным я бы тоже не стала сильно доверять, зачастую порют всякую чушь)) на консультацию насчет операции к хирургам надо, мне кажется. Только они могут оценить возможность и необходимость опер, а уж у химика потом потребуют "добро"
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 29.10.2015 05:16:01

Ох, Настя...уже 4-ая...( видимо, пока я была в ауте и валялась с поломаной рукой и уже тяжелой анемией, многое пропустила)
Первое, что в голову пришло- тоже, собрать еще мнения путевых химиков,ведь наша жизнь- это они. Про лучевую первый раз слышу, чтоб она имела решающее значение, ведь она действует местно, во всяком случае, я так уяснила .
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

nastusha101 29.10.2015 05:30:39

Lenlen - так она и была с самого начала 4я, из-за этого треклятого одного метастаза в ребре!

А руку ты как сломала???
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 29.10.2015 05:45:50

Настя, я Лена, была же в начале 3-я? А руку я 17.08. сломала, только недавно сняли ортез (после гипса), из-за химии не срастается, он же вдобавок оскольчатый, со смещением(( надоело охи-ахи докторские слушать.. ой-ёй-ёй, как же Вы так!! Вот...
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

nastusha101 29.10.2015 05:58:28

Да фиг их поймет, какая. В карте вообще сначала стояло Т1N1M1. Потом после пункции начался отек груди, за 2 недели выросло и грудь раздулась и заболела, они накарябали отек и Т4в уже в самом институте. Теперь уверяют, что гиперемии не было вообще (?).

Но метастаз был точно. И никуда после 6 таксанов с платиной из кости не делся. Еще у них были подозрения на легкие, но они их (ттт) отмели, написали, что фиброз в итоге.

Господи, и ты с этим гипсом оперировалась? Бедная, ну дай бог, чтоб поскорее срослось!!!

До чего веселый год (((
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 0 0
0

nastusha101 29.10.2015 06:00:53

Хм... хирурги насчет резать завсегда согласные, как мне кажется. Хирург в Герцена мне еще в апреле сказал: я - хирург, мне отрезать - любимое дело. Но нужно максимально исходить из интересов пациента. Перед 6 капельницей он тоже говорил - приходите, покажитесь мне. Но - пошел прогресс, и мы снова на химии. В общем, химики - против, хирурги - за. А я - боюсь и того, и другого решения ((
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 29.10.2015 06:03:23

Да, Насть, так и было - операция прямо в гипсе, а куда деваться....Слава Тебе,Господи, что это перелом запястья...
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

nastusha101 29.10.2015 06:04:46

А это что, была рука со стороны больной груди? Епрст...
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 0 0
0

tysa 29.10.2015 07:00:53

Мое мнение неврачебное - оперировать. Ну врачам конечно виднее.
Я думала, что главное в погоне за судьбой малярно-ювелирная работа над собой, над всеми недостатками, которые видны, над скверными задатками, которые даны; волшебными заплатками, железною стеной должны стоять достоинства, воспитанные мной.
Ссылка Оценить 0 0
0

tysa 29.10.2015 07:00:53

Мое мнение неврачебное - оперировать. Ну врачам конечно виднее.
Я думала, что главное в погоне за судьбой малярно-ювелирная работа над собой, над всеми недостатками, которые видны, над скверными задатками, которые даны; волшебными заплатками, железною стеной должны стоять достоинства, воспитанные мной.
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 29.10.2015 08:50:03

Пожалуй , надо сделать ПЭТ КТ и потом решать. Если очаги кругом, то к чему резать.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 29.10.2015 08:57:05

Настя, если M1 - это четвертая стадия, независимо от T и N.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 29.10.2015 10:55:45

Есть работы, в которых показано, что удаление первичной опухоли при отдаленном метастазировании может провоцировать рост метастазов, поскольку опухоль может синтезировать вещества, которые стабилизирует метастатические очаги. Также есть исследования, в которых продемонстрировано, что операции по удалению опухолей МЖ при отдаленных метастазах не приводят у величению продолжительности жизни пациента, но ухудают качество жизни. Однако оперировать или нет решают врачу, руководствуясь кучей факторов. Проконсультируйтесь еще в нескольких местах для получения дополнительного мнения. Отдаленные метастазы в кости, это по-моему единственные отдаленные метастазы, при которых оперируют.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 29.10.2015 10:56:55

Простите за ошибки, на телефоне трудно набирать текст в этом блоге.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

nastusha101 29.10.2015 11:03:17

Вот я тоже склоняюсь к дополнительным мнениям. У мамы высокий KI67 - 70%. И ранее прогрессирование на таксанах. Она сама вроде и рада, что не нужно грудь ампутировать, проходить через наркоз и прочие гадости операции. Но с другой стороны - враг останется в организме.

Насколько я понимаю, четкого протокола при распространенном трипле вообще нет в природе, соответственно, при индивидуальном подходе у каждого врача может быть свое мнение.

Оох... загоняюсь теперь еще и по этому поводу ))
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 0 0
0

katushenok 29.10.2015 11:45:43

Если только один очаг в костях, то оперируют изредка( смотрят степень злокачественности статус итп).
Если есть внушающий доверие маммолог который прооперирует.
Но чтобы подтвердить или опровергнуть нужно Пэт-кт обязательно.
Кстати хорошая лучевая (иногда) может все убрать!
Ссылка Оценить 0 0
0

nastusha101 29.10.2015 12:14:18

Вот насчет лучевой как раз в Герцена и сказали. Что она показывает хороший стабильный эффект. В отличии от хирургии.

А хирурга я уже давно нашла в Герцена, с золотыми руками и прекрасного. С самого начала я позвонила как раз ему. Он по результатам первичных обследований долго думал, оперировать или на консилиум. Отправил на консилиум, вердикт был - химиотерапию без разговоров.

Собственно, этот хирург берется за операции очень часто. Но я не могу решиться взять на себя такую ответственность по понятным причинам.
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 0 0
0

katushenok 29.10.2015 12:50:47

Ну если уж на операцию не берут даже, то тут и думать нечего...
Ссылка Оценить 0 0
0

katushenok 29.10.2015 12:52:56

Хотя никто не запрещает узнать еще одно ВРАЧЕБНОЕ мнение (по результатам ПЭТ- КТ)
Ссылка Оценить 0 0
0

nastusha101 30.10.2015 09:15:51

Спасибо! ))
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 0 0
0

nastusha101 30.10.2015 09:16:30

Угу (( Чтоб ее черти взяли! ((
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 0 0
0

czech 30.10.2015 10:10:25

Хирурги, они такие. Маме тоже готовы были отрезать легкое при метастазах, им бы только что-нибудь отрезать. Правда, нам тогда сказали что решающее слово тут все равно за химиотерапевтами. Если они одобряю операцию,будем резать. В вашем случае если вы сомневаетесь в тактике лечения, думаю стоит проконсультироваться с другими химиотерапевтами. Удачи Вам!
Майоранка25
Ссылка Оценить 0 0
0

nastusha101 30.10.2015 10:46:43

Спасибо! И Вам!!
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 30.10.2015 11:14:25

Беда в том, что при отдаленных метастазах враг и после операции остается в организме. Из-за этого обычно при 4-й стадии операцию и не делают - считают, что нет особого смысла. Но еще одно мнение получить есть смысл. Можно и заочную консультацию запросить - на онкофоруме, на rakpobedim.ru, на netoncology.ru. А так лучше ориентироваться, конечно, не на районных врачей.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 30.10.2015 11:17:29

Бывают ситуации, когда хирурги просто пишут "Операция на данном этапе не показана" и отправляют к химиотерапевту. Мне именно так и писали (3-я стадия).
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

55nadin55 30.10.2015 12:14:12

Анастасия, хочу вас поддержать, желаю удачи и мои кулачкм @@@@@@@@@@@
Nadina
Ссылка Оценить 0 0
0

zinina 31.10.2015 03:06:47

Вспомнился сразу анекдот про хирургов:

Пошли Терапевт, Психиатр, Хирург и Патологоанатом на утиную охоту. Засели в камышах и стали ждать. Так как на четверых у них было всего одно ружье, решили стрелять по очереди. Первым взял ружье Терапевт. Из камышей вылетела птица. Терапевт вскинул ружье, но подумал: "Хм, а утка ли это? Может, это павлин, а может, сова?.." И пока он думал, утка улетела. Настал черед стрелять Психиатру. Вылетела птица. Психиатр прицелился и... подумал: "Это утка, и я знаю, что это утка, но знает ли она, что она утка, вот в чем вопрос!" Пока он так размышлял, утка благополучно смылась. Взял ружье Хирург. Показалась птица. И тут же.... БАХ — БАБАХ. Хирург говорит Патологоанатому: — Ну-кась, сходи, погляди — утка ли это...!!!
Zinina
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Вайсман Марк Азриельевич

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

  • shlepande
    23.09.2017 13:48:25

    SOS! Lenlen просьба о помощи!!!!

    Добрый день друзья и коллеги по несчастью!
    Решила обновить пост просьбы о помощи, для нашей Лены. ...

  • Juli25
    23.09.2017 04:36:00

    Прививка от гриппа

    Здравствуйте, друзья. Сейчас идет плотная пропаганда про какой то жутко смертельный штамм гриппа. ...

  • Pumboks67
    23.09.2017 01:54:42

    Нет лички!

    Не пойму, у всех над профилем есть конвертик для ЛС, а у меня нет , я его не вижу!

Перейти в блог
@Mail.ru .