Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
natakar

хочу все знать! насчет рецидивов РМЖ и проч.

natakar

Дорогие мои форумчане! Много пришлось всего узнать про онкологию, но вот мучает меня пробел в образовании...

Вот, к примеру, пролечили кого-нибудь один раз и все тьфу-тьфу хорошо... Он считается выздоровевшим или в ремиссии? А если вдруг случается рецидив - то все, это означает, что клетки уже разбрелись и остался только паллиатив? То есть после первого рецидива человек попадает автоматом в 4 клиническую группу? и в случае с РМЖ - что считать рецидивом, а что мтс? или это одно и то же?

Прямо даже как-то страшно такие вопросы спрашивать, боюсь накаркать себе на голову, но знать-то все-таки хочется...Поэтому будем считать, что спрашиваю так, теоретически, для общего развития... Спасибо большое за ответы))

Поблагодарить 1 0

Комментарии к теме (38)

vlv65 20.06.2011 07:21:18

Наталья, все верно. Никто не застрахован.
Автоматом в 4 попасть можно если все проспать...
А чтобы не проспать, нужно проходить периодические контрольные обследования, которые даже в случае рецидива дадут шанс раннего обнаружения и больших шансов на успешное лечение.
Совершенно верно, главное не дать разбрестись, ведь на это нужно время, которое болезни никак нельзя давать.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.06.2011 07:32:17

привет! не оч. поняла, сорри, что именно "все верно"... то есть допустим, ЛГМщики получают рецидив - это как бы ничего и не значит... вылечились и часто живут дальше без рецидивов. а с РМЖ если возник рецидив - уже в 4 группу?)) часики тик-так начинают? что-то вот это непонятно))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 1 0
0

vlv65 20.06.2011 07:39:38

Да нет не сразу в 4-ю группу. В 4-ую, если процесс уже распространенный.
Наташ, рецидив разный же может быть. Может быть в послеоперационный рубец и только, может быть во второй груди, может быть допустим только в л/у надключичные/подключичны... а может сразу быть и в легие и в печень и т.д.
Т.ч. главное спокойный периодический и главное качественный контроль, т.е. не для галочки.
После успешной операции, допустим при T1N0M0, контроль раз в год, а потом раз в 3 года... я считаю, что лет 15 надо каждый год проводить контроль.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.06.2011 07:54:22

спасибо что отвечаешь)) теперь стало понятнее) а контроли прохожу, куда денешься)) . да уж, как показывает практика, даже при T1N0M0 расслабиться особо нельзя)) и причем в случае с другой локализацией - прошел 5 летний рубеж - вероятность резко падает чуть ли не до нуля... у нас же полно вон примеров... через 10 лет, через 15)) ... вот просто страшно бывает периодически, накатывает... спасаюсь спортом)) и у меня седня 2 года с момента операции...
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 20.06.2011 08:02:31

Все верно.
Но бояться не нужно, нужно просто уважительно относиться к своей болячке, чтобы она знала об этом и не высовывала свой нос )))
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 20.06.2011 09:07:06

Выздоровевший или в ремиссии? На этот вопрос все отвечают по-разному. Например: год назад на городской МСЭ мне сказали, что я избавился от онкологии, а через месяц на республиканской сказали, что болен и нахожусь в длительной ремиссии. И тут и там были в основном врачи-онкологи. Рецидив часто возникает в том же органе, что и первоначально бывает и без поражения л/у и других органов как у моего соседа по палате. Раковые клетки в организме возникают постоянно, просто организме чаще всего с этим справляется. Опухоль с самого начала начинает "засорять" организм своими клетками, не в массовом порядке конечно, но это большое количество, как мне профессор "химик" В РОНЦ пояснил, прогнав на операцию.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 20.06.2011 10:43:21

Это о ремиссии

Ремиссия — это этап те­че­ния бо­лез­ни, ха­рак­те­ри­зующий­ся времен­ным осла­б­ле­ни­ем или ис­чез­но­ве­ни­ем ее про­яв­ле­ний.

Это о рецидиве

Рецидив в медицине — повторение болезни после кажущегося полного выздоровления. ...
Метастазы и есть рецидив болезнии, то есть ее возврат, неважно, где обнаружили метастазы РМЖ, легкие ли, печень ли или мозг - это все тот же РМЖ и лечить его будут не как рак легкого, печени или мозга, а как РМЖ. Рецидив он вдруг не случается. Почему случается - неправильно подобранно лечение, не вовремя начатое лечение, прерванное на середине лечение, неправильно определенная стадия ( на пример, упустили пораженные лимфоузлы и не сделали назначение на ХТ, а только операця и облучения, а облучение - это местная терапия. она не действует на гуляющие по организму клетки. Наши врачи считают, что если опухоль 3 и больше см, то процесс уже пошел, клетки гуляют по организму и нужна ХТ. Бывает так же отказ от ХТ и надежда на авось. Тут очень важен этап определения стратегии лечения. Если Вам сказали, что мы сделаем первый этап ( красную химию в нашем случае) и подождем, а вдруг он случится, рецидив, а тогда нечем будет лечить - не верьте этому утверждению. Начали бить болезнь, нужно доводить до конца, используя все возможные лекарственные препарпаты. Ну и конечно обследование, регулярное. Мой врач говорит, что у нас католический брак -до конца жизни))) Почему - сейчас напугаю. Поскольку проведеное лечение тоже может спровоцировать, но не рецидив, а другой вид рака. Мы ж все знаем, что лечение в онкологии- это сплошной эксперимент. Но... не нужно впускать подобные мысли в голову. Помните, мысль материально. И всего нам хорошего

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 1 0
0

natakar 20.06.2011 10:53:29

ой, а можно про последнюю новость поподробнее? я никогда об этом не слышала. единственное, когда делали химию, врачиха говорила что-то про лейкоз, который редко, но возникает на фоне именно антрациклинов... как то так))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 1 0
0

natakar 20.06.2011 10:56:59

пока я стараюсь обо всем забыть и не вспоминать о ней... только раз в полгода приходится вспомнить волей-неволей)) и очень кстати рада, что спустя почти два года наконец отпустило, а то первый год особенно вся голова была только этим забита, все на сайтах сидела на специализированных... просто нельзя в этом вариться, оч. депрессивно))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 21.06.2011 03:01:25

Рецидив он вдруг не случается. Почему случается - неправильно подобранно лечение, не вовремя начатое лечение, прерванное на середине лечение, неправильно определенная стадия ( на пример, упустили пораженные лимфоузлы и не сделали назначение на ХТ, а только операця и облучения, а облучение - это местная терапия. она не действует на гуляющие по организму клетки. Наши врачи считают, что если опухоль 3 и больше см, то процесс уже пошел, клетки гуляют по организму и нужна ХТ.

Рецидив случается и через 10 лет. В таком случае нельзя говорить о неправильно подобранном лечении. У меня изначально опухоль была больше 3 см, к тому же проросшая все слои и ХТ не делали. А человека, которому сделали ХТ уже с нами нет... Значит не все так однозначно...

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 21.06.2011 04:06:06

Николай, я говорила только лишь о РМЖ, только, поскольку распространение метастаз у разных видов рака абсолютно разное. Наша цяця имеет привычку метастазировать в очень нехорошие места, у Вашей цяци совсем другие привычки. Так что тут я только о нашем, о девичьем. И то, что я написала, взяла не с потолка. А ну-ка попробуйте при РМЖ с задетыми лимфоузлами не сделать химию или при опухоли больше 3 см не сделать химию. На Онкофоруме найдете кучу примеров. Так что не нужно путать. Я никогда не буду говорить о том, чего не знаю
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 21.06.2011 04:06:57

И еще, не бывает рецидивов через 10 лет, не бывает. Может случится новый рак, но не рецидив
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 2
0

olya_lya 21.06.2011 04:18:00

Привет, Наташа! После лечения человек в ремиссии. Сколько зависит от стадии, лечения и удачи. Онкология еще не изучена. Я считаю, что рецидив это продолжение болезни в том же органе, ну или в шве, а мтс это отсев злок. клеток в отдаленном органе. Как то так?
olya_lya
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 21.06.2011 04:40:21

Не надо обижаться!Mr. Green Вы писали все правильно причем для всех видов рака, но в жизни так не получается. Если бы все так просто было давно бы всех вылечили, а у нас на форуме полно исключений из Выших правильных доводов, причем с РМЖ. Да и тот пример, что я приводил касался одного и того же вида рака. А насчет временного интервала... Я встречал людей, которые по 25 лет стоят на учете у онколога, не имея ни единого рецидива. Смысл в этом какой, если возможен только новый рак. С таким успехом нужно все население на учет ставить. Предрасположенность? Только на основании того, что это когда-то случалось? Так что все здесь не столь однозначно.
Николай Ник
Ссылка Оценить 1 0
0

ilchenko 21.06.2011 04:41:13

Добрый день, Наташа! Elenna абсолютно права в том, что рецидива РМЖ не может быть спустя несколько лет. Это будет уже совершенно новое заболевание. Добавлю от себя: если опухоль РМЖ удалена. Считается, что онкобольной находится в состоянии ремиссии, если у него всё хорошо. Выздоровевшим его можно считать условно. Ведь онкологическое заболевание - это заболевание всего организма в целом. И, организм предрасположен к появлению новых очагов заболевания. А потому надо быть бдительной и не допустить возврата. Желаю Вам здоровья и оптимизма!
Светлана Катышева
Ссылка Оценить 1 1
0

nick 21.06.2011 06:27:22

И еще, не бывает рецидивов через 10 лет, не бывает. Может случится новый рак, но не рецидив

Рецидивы могут возникать и в более поздние сроки через10 и более лет в связи с чем необходимо длительное, пожизненное наблюдение

за пациентами http://www.practical-oncology.ru/arh029/06.pdf;

Николай Ник
Ссылка Оценить 1 0
0

natakar 21.06.2011 06:28:13

оч. даже бывает, почитайте истории на нашем любимом форуме, там полно таких(( меня, кстати, забанили там... обращаюсь к вам как к специалисту по баням)) со стажем - это навсегда или временно? достучаться до них не могу, писала раза 3 наверное. Самый прикол - вечный? бан (потому что уже больше 2 месяцев) получила за коммент (когда нажимаешь на сообщение пользователя и можно под ним написать что-то.) ну да, в консульт. теме... пожелала ане удачи в лечении)) абыдно блин
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 21.06.2011 06:33:11

эх, ошибаетесь, и 10 и 15 спустя может рецидив возникнуть
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 21.06.2011 06:34:17

мне не нравится слово ремиссия... какое то оно безнадежное, что ли.. предполагается, что вроде как здоров, но только на определенный промежуток времени
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 1 0
0

nick 21.06.2011 07:09:51

мне не нравится слово ремиссия... какое то оно безнадежное, что ли.. предполагается, что вроде как здоров, но только на определенный промежуток времени

Угу, как в суде условный пожизненный приговор. Впрочем "рецидив" тож оттудаГолливудская улыбка

Я тоже не форуме на бан попадал, на неделю что ли. Они наверное не отслеживают сроки как УФСИНCrying or Very sad

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 21.06.2011 07:18:56

вот и мне кажется, про меня просто забыли!Смущение
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 21.06.2011 10:17:45

Ну лейкоз, если не случился, то и не случится. Подробнее ничего не могу сказать, поскольку точно этого никто не знает, все это только предположения. Действовать может не только лучевая, но и лекарства, которые принимают при ХТ. Но опять - это все предположения, так что выкинтье все это исследование из головы и живите спокойно
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 21.06.2011 12:37:07

от перенесенного облучения в первую очередь второй рак бывает....при ЛГМ например это как правило лейкоз, рак легкого, рак щитовидки и РМЖ...
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

laduski 22.06.2011 01:01:06

Вот и мне не нравится слово "ремиссия". Может быть это просто условность?

LADA
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 22.06.2011 02:32:19

Разве можно быть такой упрямой?Ваше здоровье! Примеров рецидива РМЖ через 10 и более лет пруд- пруди. Вот на вскидку

http://www.breast-surgery.ru/breast15.htm

href="http://www.breast-cancer.ru/consult/list/26/72.html">http://www.breast-cancer.ru/consult/list/26/72.html

href="http://www.sportnoj.ru/artical/004.php">http://www.sportnoj.ru/artical/004.php

Современные методы выявления метастазов рака молочной железы не идеальны, с их помощью можно обнаружить очаг поражения тогда, когда он достиг по крайней мере 1 см в диаметре. Отсевы опухолевых клеток, формирующие очаг поражения меньшего размера, назовем его микрометастазом, не выявляются. После удаления первичной опухоли возникает новое, более благоприятное соотношение числа опухолевых клеток к числу клеток иммунной защиты, дальнейшая судьба микрометастазов определяет судьбу больной. Если микрометастазов вообще нет или они настолько малы, что их развитие блокируется естественными силами организма, наступает длительное излечение. Если микрометастазы малы и растут медленно, рецидив болезни может развиться через десятки лет . Наконец, если микрометастазы относительно крупные и быстро растут, они быстро проявят себя.

Никогда не формируйте свое мнение на выводах одного человека, каким бы авторитетным он ни был. Человеку свойственно ошибаться. На форуме примеров рецидива РМЖ через много лет тоже предостаточно. Или это все шарлатаны?Ваше здоровье!

Николай Ник
Ссылка Оценить 1 0
0

natakar 22.06.2011 02:44:41

ник, ну что вы все воюете с кем-то? неугомонный вы товарищ)) если нравится человеку так считать - пожалуйста)) может, ей так спокойней живется)) вот, мол, чуть-чуть осталось - перешагнул 10 летний рубеж и.. можно спать спокойно)) а тут мы, иллюзии разрушаем))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 22.06.2011 02:51:14

Больше не буду!Embarassed
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 22.06.2011 02:56:32

Вот думаю, стоит ли заводить здесь тему лишнего веса и похудения, или отправиться на соответствующие форумы? В свое время эта тема на онкофоруме вызвала большой интерес. Вреде и у меня теперь есть определенный опыт в этой области.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 22.06.2011 02:57:36

заведи. мне тоже есть что сказать, спасибо гормонотерапии))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 22.06.2011 03:08:17

ОК со знакомым биологом вот только полялякаю, что он скажет, тогда и решу.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 22.06.2011 03:09:51

а причем тут биолог?? не поняла))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 22.06.2011 03:24:13

Физико-химический процесс не совсем понятен. Закон Ломоносова с нашим организмом не очень ладит, по-моему. При сжигании жира вырабатывается энергия, а энергия массой как известно не обладает (это уже край науки). Хочу получить разъяснение по этому вопросу, чтобы не закидывали потом тухлыми помидорами. Хотя и без теории 10-12 кг я с 16 марта сбросил. Ничего для этого не принимая и не особо сильно себя насилуя. Приятно влезть в старые костюмы.Танцую
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 22.06.2011 03:38:14

чет я все равно не поняла, насчет энергии что именно непонятно Вам, я блондинго)) на мой взгляд, Ник (дилетантский) - я бы назвала ваше похудение скоростным. то, что быстро уходит - обычно так же быстро и возвращается, be careful
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 1 0
0

nick 22.06.2011 04:27:43

Если учесть два обследования, а это минус 4-6 кг скоростным этот метод нельзя назвать
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 1
0

elennna 22.06.2011 10:50:11

Вот опять - я Вам о РМЖ, а Вы о раке щитовидной железы. Там совсем о других вещах говорится. И кстати, когда говорят о рецидиве через год, то указывают цифры ( примерно 46%). Когда же говорят о рецидиве через 10 лет, то не указывают цифры. Вас это не смутило. Николай, Вы же знаете прекрасно, что у меня есть кого спросить и я еще раз спросила и получила ответ - не бывает рецидивов через 10 лет. Если это даже щитовитка - значит опять появился там рак. Все, спор прекращаем, все равно Вы останетесь при своем мнении, а я при то, что говорят люди, знающие онкологию

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 1
0

elennna 22.06.2011 10:52:47

Я, Наташа, там не пишу и не обижаюсь ни на кого, поскольку не на кого. Не пишите, не напрягайтесь - все равно не ответит Супермодератор))). Хотите писать - пишите тут, или идите в ЖЖ, или в Одноклассники. Не единственная эта площадка
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 22.06.2011 10:56:50

Наташ, если тебе хочется так считать - считай. Но это будет не рецидив, а что-то новенькое. Если рак в другой груди, то это не рецидив, а рак в другой груди, если это рак яичников, то это рак яичников, но никак не рецидив РМЖ. Яичники и грудь связаны, но это не значит, что РЯ рецидив РМЖ

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 1
0

tatiana7591 11.03.2012 08:13:29

а у меня прямо так и написано "НАВСЕГДА"
Танюша
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и лечение более 1300 человек. Ежегодно сотрудники выполняют свыше 1500 оперативных вмешательств. Профессора,...

Вопросы онкологам

Гребенкин Егор Николаевич

Хирург онколог

Задать вопрос

Личные истории

  • melamori
    22.01.2017 15:12:05

    Луцентис

    Не онковопрос. Предыстория. Папе в конце 2015 года поменяли хрусталики. До этого зрение было -16 и -...

  • Juli25
    22.01.2017 08:42:17

    Худеем или полнеем при лечении

    Доброе утро. Решила поднять вопрос о реакции организма на лечение. Сидя в онкоцентре на капельницах,...

  • lenlen
    21.01.2017 18:52:33

    Игла Губера

    Привет всем! Вопрос короткий - сколько по времени можно держать в порте иглу Губера, если каждый ден...

Перейти в блог
@Mail.ru .