Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
natakar

книга "Антирак" автор Давид Серван-Шрейбер

natakar
книга "Антирак" автор Давид Серван-Шрейбер

кто читал? какие впечатления? вчера купила в книжном, польстившись на то, что это не какой-нибудь там метод Шевченко, а доктор сам реально побывал по обеим сторонам баррикад:с одной стороны, он врач-психоневролог MD, PhD и прочая и прочая, а с другой - онкопациент (Глиобластома 15 лет назад).

В общем, мне кажется, дядя провел громадную работу и изложено все достаточно научно, без мракобесия. Кто читал, давайте обсудим? Кто не читал, давайте читать!

Поблагодарить 1 1

Комментарии к теме (86)

shrek 12.07.2011 01:50:09

Я бы хотела прочитать, но в инете не нахожу, а в книжный идти времени нет и денег. Если у кого есть в электронном виде - скиньте мне, пожалуйста, с удовольствием прочту.
kaa
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 12.07.2011 01:51:52

я начала читать, пока все нравится. Есть научнообоснованные факты, новые разработки и впечатления пациента. Для меня, как родственника онкобольного, некоторые вещи очень важны оказались
tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 12.07.2011 01:56:05

Немного в нете есть.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 12.07.2011 01:57:55

А зачем читать?
Мы же не пытамся разобраться в конструкции самолета и обоснованиях в возможности сущестования ковров-смолетов прежде чем лететь куда-то? На земле 6 млрд. людей, из них 100 миллионов умеют красиво и письменно излагать свои мысли-я не хочу всех их читать Smile
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 12.07.2011 02:06:16

А зачем читать? Мы же не пытамся разобраться в конструкции самолета

Олег, вроде так и есть... Но вчерашняя трагедия с теплоходом говорит об обратном.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 12.07.2011 02:22:40

могу скинуть, давайте почту
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 12.07.2011 02:23:16

ну или да, не увидела ссылку внизу от Владимира
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 12.07.2011 02:25:15

ну а если совсем не читать, то больше домыслов и догадок. мы вот недавно совсем с Ляйсан обсуждали, что лучше - быть Онотоле и стараться все читать или знать, или вообще глаза закрыть и забить, слушать только врачей. (мы с ней пришли к выводу, что хотим обе быть Онотоле)
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

shrek 12.07.2011 02:29:58

Владимир, спасибо за помощь. Но, к сожалению, нельзя здесь ничего нормального скачать.Троян это... Файл с расширением *exe.

Лучше бы убрать ссылку отсюда, а то еще кто-нибудь скачает.

kaa
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 12.07.2011 02:44:27

Боюсь, знание конструкции теплохода тут не помогло бы...
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 12.07.2011 02:45:47

Я видел, что *.exe, но скачать и код посмотреть не могу, на работе блокирована скачка исполняемых модулей ((( Попрошу Админа убрать. А дома гляну ради интереса.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.07.2011 03:01:42

чет какая то непонятная у вас точка зрения... закрыть глаза-положиться на решения врачей? при этом вы всегда блещете эрудицией в медицинских вопросах, как же так? читаете все же, штудируете по своей теме))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

shrek 12.07.2011 03:02:31

А мне жаль, что я всего про свой диагноз начиталась... Smile Теперь хожу вся подавленная своим огромным знанием... Лучше б не читала ничего. Меньше знаешь - крепче спишь.

Хотя, с другой стороны, про домыслы и догадки согласна. Мне врач на второй день после операции (на первый пожалела) пришла сама и честно все рассказала, что и где у меня удалено, какая стадия и сколько метастазов. Мне не пришлось, как иногда до сих пор бывает, бегать за врачами, заглядывать им в глаза и выклянчивать по крупицам эту информацию. И, если бы она сразу не рассказала, я бы полагала, что моя ситуация еще хуже, чем она сейчас есть.

А начиталась я чужих историй, коих на онкофоруме очень много. Вот этого, я считаю, делать не следовало. Большая часть этих историй вовсе не радостная, а я сейчас сижу и примеряю их все на себя. Так что смотря что читать и какую информацию. Лучше все же знать побольше реальных позитивных примеров, а негативные примеры и статистику - ну нафик. По хорошему, мне бы хватило информации о том, что мое заболевание потенциально смертельно (это уж отрицать глупо: ежу понятно, что не грипп у меня, который и то иногда приводит к летальному исходу). Но без подробностей, с коими я имела неосторожность ознакомиться.

kaa
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 12.07.2011 03:05:16

Да, Надежа, возможно. Но возможно кому-то и помогло бы.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.07.2011 03:17:02

да и вообще дискуссия куда то не туда повернула)) Хотела узнать у тех, кто читал и взял на вооружение - что конкретно применяете на практике?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 12.07.2011 03:25:00

Наташ, удали выше мой пост пожалуйста с:
Скачать может здесь можно.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.07.2011 03:35:46

удалила)) а я чет и не знала, что так можно)) это ж можно все неугодные посты чик-чик и того))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 12.07.2011 03:44:55

Да, хозяин темы - ее модератор. Часто дубли бывают можно подчищать Да
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 12.07.2011 06:09:50

Он лечился у лучшего онколога страны, в его распоряжении были препараты последнего поколения. После долгих раздумий Серван-Шрейбер пришел к выводу: раз организм не справился с недугом, значит, что-то с его иммунитетом не так.

Он взял тетрадь, разделил ее на части, в одной колонке написал, что снижает защитные силы организма, в другой — что повышает. Так появились таблицы, одна из которых касалась еды, вторая — химических средств, третья — чувств и эмоций, четвертая — покупок.

Давид начал жизнь заново. Он придерживался нового распорядка, даже когда прошел вторую операцию по удалению опухоли, а потом — курс химиотерапии.

Фортуна повернулась к Сервану-Шрейберу лицом — он полностью излечился.

Я вам сколько времени о том же самом талдычу... Конечно по-своему, но по сути тоже самое

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.07.2011 06:14:55

привет! а я сразу почувствовала, что у меня лично эта штука психосоматическая была. поэтому не сразу, но начала менять все)) методом тыка, так сказать. я думаю, многие нечто подобное тоже проделывают, у каждого свой личный опыт. А дядя взял и обобщил - пользуйся на здоровье. Вы сами то читали книжку?

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 12.07.2011 06:17:46

Книги нет сужу, по отдельным статьям. Мне кажется тактику излечения он выбрал правильную, а вот выводы не однозначны. Надо было посмотреть вокруг, много примеров противоречащих его выводам. Этого не сделано... Хотя может в тексте совсем иначе все передано.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 12.07.2011 06:25:34

поэтому не сразу, но начала менять все)) методом тыка, так сказать. я думаю, многие нечто подобное тоже проделывают,

Абсолютно согласен, надо менять все!!! Только тогда будут шансы и немалые. И менять постоянно! Но есть нюансы, причем весьма серьезные.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

eliza 12.07.2011 07:09:53

Я вот здесь скачала, правда надо регистрироваться:

http://www.gippokrat.by/community/files/file/335-антирак-д-серван-шрайбер/;

Эльза
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 12.07.2011 07:44:27

Спасибо! Скачал. Могу выложить на какой-нить файлообменник. Только скажите какой. depositfiles например.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

eliza 12.07.2011 07:51:41

Пожалуйста))
Эльза
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 12.07.2011 08:25:40

А я наоборот, читала множество здешних пусть и не оптимистичных историй и думала: я не одна. И про ДЗ, и про прогнозы знаю мноого. Ну и что?! Знаешь-не знаешь, а жизнь идет себе потихоньку, и видишь имена знакомые, и радуешься: живы, курилки, и тексты нормальные, и фотки обалденные.

И других страшенных диагнозов полно, и тоже люди как-то приноравливаются, живут.

И мы будем жить, сколько отпущено.

А вот чужой опыт никак меня не вдохновляет, приходилось читать оптимистов типа Майи Гогулан(я излечилась от рака)-это ж чокнуться, что надо делать. Одних соков жать 8-10 раз в день, потом бежать на гимнастику Виши, потом...потом понимаешь, что человек ДЕЛАЕТ ДЕНЬГИ.

Я лучше здесь почитаю нечто полезное и годное для меня. Или попрошу совета.

Впрочем, каждый выстраивает взаимоотношения с болезнью так, как он научен этому.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 12.07.2011 10:16:14

http://depositfiles.com/files/ft6zr4nti />

Это для страховки.

Вообще книга очень полезна для тех, кто как раз находится в состоянии ремиссии. Рекомендации позволят существенно ее продлить. Единственно что не смог объяснить автор то, почему рак часто все-равно возвращается хотя временной интервал до рецидива существенно увеличивается. Как, скажем, в примере с раком поджелудочной железы. Не надо забывать, что автор книги психолог, а следовательно он уделяет очень много времени психологической составляющей. Не со всем можно согласиться, но положительный момент для больных очевиден.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 13.07.2011 03:00:40

нет истиных професионалов. Нужно понимать, современная наука, технологии в т.ч. и медицина невозможны без систематизированых углубленных знаний, без соотвествующего интелекта, без научой школы.

Профи это кто? Кто обвешен догмами теорий и не может прорваться через их скорлупу?

В книге есть пример, как светила онкологии подняли на смех практикующего хирурга, когда тот заявил, что опухоль не может питаться без кровеносных сосудов. Кстати автор привел пример Сталинградской битвы в этом случае. Ан доктор оказался прав, а теоретики имеющие глубокие знания и научную школу были посрамлены. Если бы в наших школах учили Думать, а не заучивать, кулибиных было огромное количество. Кстати если есть знакомый среди физиков, спросите, можно ли нанести цветную голограмму на оптически прозрачное стекло? Любой профи скажет нет, потому что луч лазера просто не в состоянии зацепиться за прозрачную поверхность. А я сделал это в домашних условиях, хотя никогда прежде с этим не сталкивался и никакими знаниями не обладаю. Надо просто верить в успех и тогда удача обязательно придет. Приятно осознавать, что никто в мире, а ты смог. Почему же не сможет кто-то другой? Обязательно, если поставит перед собой такую цель. Он же не хуже меня, тебя, путиных и пр. Главное условие при этом - не навреди! Одна из задач, которая меня допекает сегодня - как визуализировать магнитное поле? Причем в повседневной жизни. Может кто сумасшедшую идейку подкинет? Железные опилки не в счет.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 13.07.2011 03:06:01

а пример с поджелудкой - что там было?
Пациент прожил 4,5 года на предложенном питании. Автор не учитывает очень серьезный фактор, который собственно и погубил пациента с поджелудкой, это невероятные адаптационные возможности организма. Этот фактор никак нельзя сбрасывать со счетов, а автор о нем вообще не упоминает. Это просчет! Но первые шаги после лечения автор описывает совершенно верно. Собственно по наитию и я примерно так шел.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 13.07.2011 03:29:14

ооо)) как все запущено то оказывается))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 13.07.2011 03:56:03

Да! Это уже клиника!
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 13.07.2011 07:13:41

Тут все просто.
Есть факты, статистика, медицинская практика врача-это очевидное и это нужно учитывать и этим можно оперировать. Если хотите все знать, то это все можно найти, прочитать и знать.
А есть околомедицинские размышления, домыслы одного человека, базирующиеся на скудном знании основ предмета.
Принято, что все у нас разбираются во всем. Но почему-то никому в голову не приходит самостоятельно отремонтировать телевизор, сконструировать космический корабль, но приходит в голову разработать собственную антираковую терапию, добавить туда еще шаманства и элексир готов. Причем лезут туда, где не видно явного проявления этой "терапии". Почему-то никто не пытался вылечить перелом или отрастить новую печень или почку силой воли, хорошим настроением, какими-то травками-запарками, прочими иммуномодуляторами, диетами и т.д. Но вот тут уже столько бумаги поисписано, что деваться некуда. А ведь это может повлиять на жизнь человека. Человек может лишить себя какого-то маленького удовольствия ради сомнительного эффекта или повлять на лечение.
Я считаю, что нужно найти своего врача и доверять ему-этого достаточно. Больше никаких книг не нужно. А если есть любопытство, то удовлетворять его из проверенных источников.

Вообще, если честно, случайно вырвалось мое первое сообщение Smile , поэтому извините, что тему в сторону отвел. Можете удалить мои посты Smile

Ссылка Оценить 0 0
0

ilchenko 13.07.2011 09:05:52

Добрый вечер, Наташа! Спасибо за интересную дискуссию. А где, в каком книжном (если можно, подскажите, пожалуйста, адресок) Вы купили эту книгу? Я хотела бы тоже её купить. На Лубянке спрашивала, там её нет.
Светлана Катышева
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 13.07.2011 09:30:15

ПРивет! В молодой гвардии на полянке, прямо около метро магазин. А чего электронный вариант не устраивает? Деньги сэкономите))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

ilchenko 13.07.2011 10:11:29

Да можно было бы и электронный вариант, но там не полностью изложено. Наташа, спасибо за адрес.
Светлана Катышева
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 13.07.2011 10:39:44

Я считаю, что нужно найти своего врача и доверять ему-этого достаточно.

Неужели те, кого уже нет с нами (светлая память) не лечились у лучших врачей и не доверяли им? Неужели врач это не не человек, а кто-то более возвышенный, не болеет, не ошибается. Народная мудрость гласит "На Бога надейся, но сам не плошай!" Скольких же надо похоронить еще, чтобы пришло озарение? Как ни странно, но по жизни я занимался очень многими вещами не связанными друг с другом: отомными реакторами, космическими кораблями, системами жизнеобеспечения. Патент получен вообще на химический процесс. Ремонтировал и радио и телевизоры, неплохо разбираюсь в авто (не хуже большинства т.н. мастеров). Излечил некоторые вещи у себя, хотя врачи говорили, что кроме скальпеля ничего не поможет. И считаю, что любой человек сможет все если полюбит свое дело и отнесется к нему серьезно. Президент у нас кто - никудышный юрист, а тем не менее управляет государством. А премьер? А министр Минздравсоцразвития? Далекие от спецов люди. И тем не менее правят. Жаль, что они не понимают тех процессов, которые происходят там где они управляют и любят только себя а не дело. Кстати автор сам озадачился почему лечась у лучших онкологов самыми современными средствами он получил через 5 лет рецидив. Отсюда и начал свои изыскания. А ждал бы как все чего-то, вряд ли бы пережил эти 15 а теперь уже и больше лет.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 13.07.2011 11:10:36

И считаю, что любой человек сможет все если полюбит свое дело и отнесется к нему серьезно

К сожалению, так считают у нас в стране большинство, поэтому и нет истиных професионалов, поэтому врач у нас ремонтирует сантехнику, а сантехник лечит себя болиголовами по книжкам, а во власть приходит любая кухарка, а продавцом работает педагог.
Нужно понимать, современная наука, технологии в т.ч. и медицина невозможны без систематизированых углубленных знаний, без соотвествующего интелекта, без научой школы. Все остальное самоделки и игрушки-это бессмысленно, а иногда и опасно.

Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 13.07.2011 11:58:55

вот я удивляюсь таким вот комментариям

"А есть околомедицинские размышления, домыслы одного человека, базирующиеся на скудном знании основ предмета" - ЭТО ВЫ О ЧЕМ? КНИЖКУ ТО ПО ХОДУ ДЕЛА И НЕ ЧИТАЛИ, А МНЕНИЕ ВЫСКАЗЫВАЕТЕПривет!

автор книги не целитель-шаман, он врач, исследователь и все его рекомендации имеют под собой научную основу. если официальное лечение можно дополнить, почему нет? если человек может изменить образ жизни и тем самым улучшить свою личную медиану выживаемости - в чем вредоносность этой теории?

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 13.07.2011 12:00:59

книжку только начала читать, уже мне кажется, что много там правильного написано... а пример с поджелудкой - что там было? обычно от РПЖ копытятся только в путь... пару месяцев и готово дело...

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 13.07.2011 12:35:51

Он врач, но кто по специальности? Я почитал начало, чуть медицинских зарубежных отзывов-хватило, а трешь не читаю, поэтому книгу не буду читать.
Предлагаю не продолжать мою ветку Smile

Ссылка Оценить 0 0
0

nick 14.07.2011 01:04:10

Еще раз повторюсь: пишет он все правильно, но не учитывает потрясающую адаптацию организма, ну еще, наверное, отправные точки, с которых болезнь стартовала.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 14.07.2011 01:21:15

Ник, спасибо за ссылку, скачала. Почитаю. Возможно, немного уменьшит мое скептическое отношение к подобной литературе.
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 14.07.2011 02:29:07

Ник, спасибо за ссылку, скачала. Почитаю. Возможно, немного уменьшит мое скептическое отношение к подобной литературе.

Вообще-то я тоже не читаю подобную литературу. А этот на мой взгляд по делу пишет. Много психологии, но это издержки специализации автора. А по питанию и образу жизни можно брать на вооружение. Тем более в отношении автора уж точно никто не скажет, что это начальная стадия и ему повезло. Но опять же он не учитывает быструю адаптацию организма, и тем более раковых клеток, которые и делятся быстрей и бессистемно, а следовательно воспроизводят клетки с достаточно широким спектром свойств. Если даже подавляющая часть зла погибнет останется небольшая но стойкая группка, которую уничтожать придется уже несколько другим режимом. Поэтому я и говорю, что читая данную книгу надо помнить об адаптации организма и никак не зацикливаться в однообразии даже самого казалось бы убийственного для онкологии режима.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 14.07.2011 10:24:18

Я уверена, что не может никто из обычных больных на своем дилетантском уровне выработать адекватный режим с учетом всех составляющих.
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 14.07.2011 10:37:23

Конечно нет, на любом уровне это не реально даже для суперученого. Но за основу рекомендации автора можно брать. Они же не мешают основному лечению, а только дополняют его. Тем более при выписки врачи, как правило, дают рекомендации общей направленности. Мне, например, рекомендации с учетом повреждения пищеварительной системы, т.е. нельзя острое, жареное, мучное и т.д. и т.п. А автор более подробно и обоснованно описывает что и с какой целью надо употреблять, а что ни-ни. В общем книгу стоит прочитать всем кто с онкологией так или иначе сталкивается.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 15.07.2011 05:21:42

http://depositfiles.com/files/ft6zr4nti />Это для страховки.

Николай, а может не стоит так мудрить? Здесь ведь тоже можно выкладывать файлы.
Я увеличил вам квоту на файлы/рисунки (квота единая на блогера) до 200 мегабайт.
Выкладывайте здесь - здесь-то точно сохранится и никуда не денется.
И вообще, если кто-то хочет выложить полезные файлы, акутальное фото и т.д. и т.п. - пишите в блог администратора заявки. Под благое дело обязательно увеличим квоту. А по умолчанию квота на-все-про-все 2 мегабайта. Из расчета, что для фотоальбомов вполне хватит (просто надо оптимизировать изображения, тогда они будут "весить" очень мало, и влезет таких изображений весьма даже изрядно). Если кого-то интересует - могу выложить простенькую, но исключительно мощную программку по оптимизации jpg-файлов.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 15.07.2011 05:27:18

Все это имело бы смысл, если бы рак действительно был болезнью в классическом понимании. Поскольку это не так, то, откровенно говоря, смысла во всем не очень-то много. Но пробовать, разумеется, можно. По крайней мере, изменить образ жизни и образ питания - любые другие, но не те, что перед фактом онкозаболевания.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 15.07.2011 05:48:53

Все ж знать сразу невозможно. Залил. А как теперь ссылку на него дать, чтобы другие нашли?
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

ilchenko 15.07.2011 06:03:29

Добрый день, Дзинтар Васильевич! Что означает "рак не является болезнью в классическом понимании"? А как его понимать?
Светлана Катышева
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 15.07.2011 06:16:29

Все это имело бы смысл, если бы рак действительно был болезнью в классическом понимании. Поскольку это не так, то, откровенно говоря, смысла во всем не очень-то много. Но пробовать, разумеется, можно. По крайней мере, изменить образ жизни и образ питания - любые другие, но не те, что перед фактом онкозаболевания.

Конечно, классика здесь не вписывается. У каждого своя отправная точка в болезнь. Но не изменив ничего шансов повторить неприятности намного выше. Организм по проторенной дорожке катит намного быстрее и охотнее. Если мы сумели вырастить опухоль в здоровом теле, что помешает ей развиться вновь, если все оставить как прежде уже после проведенного лечения? Надо помнить, что клетки организма постоянно обновляются, начиная с крови. И какими будут эти новые клетки, а следовательно и весь организм, зависит от нас. Вне всякого сомнения есть в книге спорные моменты, но идея сама по себе правильная, да и вреда от нее никакого. Вообще-то книга полезна и здоровым людям. Хотя таковых по мнению врачей нет. Mr. Green

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 15.07.2011 07:51:46

Пробую добавить ссылку на файл, загруженный уже на онкоблог. Получится или нет не знаю...

http://www.oncoblog.ru/blogs/nick/files;

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 15.07.2011 07:53:05

Все работает.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nura 16.07.2011 09:44:19

NICK,спасибо за ссылку..но мой компютер не открывает ..все в *значках*..не могли бы Вы подсказать ..как это расскодировать..спасибо.
NA
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 16.07.2011 09:52:40

Не открывает сам файл уже скачанный? Он в формате PDF возможно поэтому. Adobe Reader может у Вас старенький. Я попробую его в текст перевести и еще раз закачать.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 16.07.2011 09:57:30

Попробуйте на той же ссылке второй файл в формате текста. Вид конечно не тот, но зато можно читать на любом компе.

http://www.oncoblog.ru/files/71;

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nura 16.07.2011 11:57:48

спасибо..Ник..у меня оказывается не было Adobe Reade...пришлось поработать в этом направлении..все читается..спасибо !!!!
NA
Ссылка Оценить 0 0
0

ilchenko 17.07.2011 03:05:18

Добрый день, Дзинтар Васильевич! Большое спасибо за очень интересный и исчерпывающий ответ. С уважением Светлана
Светлана Катышева
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 17.07.2011 03:47:51

Добрый день, Дзинтар Васильевич! Большое спасибо за очень интересный и исчерпывающий ответ. С уважением Светлана

Ну, насчет исчерпывающего - это погорячились )))
Вообще-то тема не только интересная, но и крайне актуальная. В последние месяцы она меня достаточно сильно занимает )))
Думаю, что я разрожусь все-таки целым циклом заметок на эту тему. Лично у меня впечатление, что сейчас знания в онкологии достигли определенного предела, как достигли когда-то такого же предела знания о химических элементах. Нужен переход количества в качество. Нужен свой Менделеев в онкологии.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

ilchenko 17.07.2011 05:59:43

На мой взгляд, онкология - самое интереснейшее и неизученное направление в медицине. Безусловно, вызывает огромный интерес и требует новых открытий. Искренне желаю Вам творческих успехов!
Светлана Катышева
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 17.07.2011 06:42:29

На мой взгляд, онкология - самое интереснейшее и неизученное направление в медицине. Безусловно, вызывает огромный интерес и требует новых открытий. Искренне желаю Вам творческих успехов!

))) Да у меня-то какие могут быть творческие успехи )))
Я лишь осмысляю все (применяя метод, между прочим, диалектического материализма - и исключительно его). Но не более того. А в роли Менделеева могут выступить такие молодые ученые, как Зарецкий и Белоусов.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

ilchenko 17.07.2011 07:50:05

Посмотрите в личку.
Светлана Катышева
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 17.07.2011 08:32:10


Смена поколений - обязательное условие для эволюции, для
существования жизни в целом. Раковое развитие - это и есть
эволюционный регулятор, механизм феноптоза.


А зачем человеку биологическая эволюция, для которой
необходима смена поколений ?
Может достаточно социальной и технологической эволюции,
до которой он дорос с помощью биологической ?
Соответственно и смена поколений (человека)
не так уж необходима ?
OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 17.07.2011 08:57:42

Может достаточно социальной и технологической эволюции,
до которой он дорос с помощью биологической ?

Smile Всерьез считаете, что "дорос"?
Ну, это не более, чем ИМХО.
А в чем проблема-то? Напишите письмо в небесную канцелярию с просьбой отменить биологическую эволюцию.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 17.07.2011 09:15:32


Smile Всерьез считаете, что "дорос"?
Ну, это не более, чем ИМХО.
А в чем проблема-то? Напишите письмо в небесную канцелярию с просьбой отменить биологическую эволюцию.


Зачем писать в канцелярию - нужно 'бороться' с 'законами' природы,
например, 'лечить' старость ('старческие болезни').
И с раком как часть 'лечения' старости.
На вопрос Вы не ответили - для чего человеку (сейчас)
нужна биологическая эволюция. Ясно что ее не отменить.
Но что плохого в том чтобы ее 'замедлить' и частично
заменить технологической.

OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 17.07.2011 09:37:48

Зачем писать в канцелярию - нужно 'бороться' с 'законами' природы,
например, 'лечить' старость ('старческие болезни').
И с раком как часть 'лечения' старости.
На вопрос Вы не ответили - для чего человеку (сейчас)
нужна биологическая эволюция. Ясно что ее не отменить.
Но что плохого в том чтобы ее 'замедлить' и частично
заменить технологической.
Так это вопрос был?
Ответ очевиден - без эволюции невозможна жизнь. Любая стагнация в итоге приведет к вымиранию вида. Поэтому любое замедление я лично рассматриваю именно как "плохое". Бессмертие вне рамок биологии, может быть, и имеет смысл - может придумают как моделировать человеческое сознание в какой-то компьютерной модели, хотя мне лично сложно предстваить целесообразность такого бессмертия - без ощущений, эмоций и т.д.
Что касается борьбы... Любите фэнтези - любите и дальше, кто же против. Но отмена любого закона природы немедленно приводит к фатальным последствиям. Например, отмена закона тяготения приведет к распаду солнечной системы и Вселенной в целом, что, впрочем, мы не успеем увидеть, так в мгновенье ока нас Земля выкинет с поверхности с нашими городами, лесами и океанами, да и атмосферой тоже. Отмена биологических законов будет столь же фатальна.
От дальнейшей дискуссии в таком ключе я уклонюсь, поскольку не считаю возможным тратить время на фэнтезийные мудрствования.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 17.07.2011 09:57:06


Ответ очевиден - без эволюции невозможна жизнь.


Это не ответ. Эволюция нужна для выживания вида.
Он с помощью нее приспосабливается.
Вроде бы похоже, но не совсем.Выживание человечества как вида вряд ли будет
в значительной степени определяться биологической
эволюцией, которая идет медленно.

'Борьба с законами' это Ваше выражение. Это Ваша фэнтези.
С законами природы никто не борется. Их изучают и используют.
В том числе и биологические.
Про бессмертие никто и не говорил.
OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

ilchenko 17.07.2011 10:43:11

А Вы с биологией -то знакомы, хотя бы издалека?? Похоже, нет, иначе не стали бы опровергать прописные истины. Как же можете дискуссировать о том, о чём не имеете ни малейшего понятия?
Светлана Катышева
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 17.07.2011 10:48:43

Какую прописную истину я опроверг ?
OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 17.07.2011 10:50:22

Добрый день, Дзинтар Васильевич! Что означает "рак не является болезнью в классическом понимании"? А как его понимать?

Видите ли, Светлана, под болезнью мы понимаем состояние, которое в норме организму не присуще. Рак невозможно отнести к такому состоянию, потому как его развитие в организме - это вариант нормы. Вы, наверно, уже наслышались о таком процессе, как апоптоз. Апоптоз - запрограммированная смерть клетки. Причем в разных клетках программируется жизненный цикл с последующей гибелью в различных временных интервалах. Так, например, эритроциту положено жить порядка 120 дней, а на 121 день должен помереть. Тромбоциту - 7-14 дней и так далее. Если не будет производится замена старых клеток новыми, то не будет жизни. Мы погибнем. Представьте, что, например, не может зажить ни одна рана ))) Хотя есть примеры куда важнее, но этот показательнее. Постоянная смена клеточного состава - это наша жизнь, наша персональная эволюция. Но аналогичным образом существует и феноптоз - запрограммированная смерть организма в целом. И это тоже понятно - если не будут умирать старые поколения, то не будет эволюции, новым поколениям негде будет жить, нечем питаться и т.д. Смена поколений - обязательное условие для эволюции, для существования жизни в целом. Раковое развитие - это и есть эволюционный регулятор, механизм феноптоза. Он изначально заложен в любом из нас и не является, как болезнь, чем-то неестественным. Именно этим объясняется и то, что рак - в основном удел пожилых. Что касается рака в более в молодом возрасте и детской онкологии - это генетическая выбраковка природой "негодного материала".
В целом эта идея отнюдь не новая, я, например, писал об этом еще в 1999 году в разделе ЧаВО о раке на своем первом сайте (http://onco.debryansk.ru/popul/faq.shtml). />Другой вопрос, что я сам тогда не до конца додумал все возможные выводы из этого положения. Например, еще лет 5 назад я заявлял, что вскоре "научатся лечить любой рак". Тогда я и сам не до конца осознавал, что термин "лечить" вообще-то к раку совершенно не подходит. Это ведь все равно что заявить - "давайте лечить старость". Если в случае классических заболеваний медицина действительно борется с какими-то отклонениями/нарушениями, то в случае рака она пытается бороться с законами природы. Поэтому нынче я думаю, что успеха нам в этом не видать. Успеха в целом имеется в виду. Одиночные достижения онкологии порой уникальны, сегодня "вылечивают" то, о чем и мечтать не могли 50 лет назад. И, посмотрите, несмотря на все эти успехи, общая онкозаболеваемость и онкосмертность продолжают неуклонно расти. Сильно меняется акутальность разных разновидностей рака, стали "лечить" что-то хорошо одно - тут же растет что-то другое, что "лечить" никак не получается пока. Боюсь, что когда мы найдем хорошее современное "лечение" для существующих нынче форм рака, то появятся такие химеры, против которых мы будем бессильны. Природа все равно возьмет свое. Мы не можем бороться с ней и никогда победить ее не сможем. Успех возможен только тогда, когда мы пользуемся законами природы на свое благо, умело их применяя, но не тогда, когда пытаемся работать против этих законов. Лечить рак в целом столь же бессмысленно, как лечить старость. Лишь в каждом конкретном случае с точки зрения отдельной человеческой особи, с точки зрения социальной - в этом появляется смысл. Так же, как и смысл комплекса мероприятий, направленных на увеличение продолжителньости жизни. Но ведь лишь на увеличение, а не в целом "на борьбу со смертью". С этой точки зрения, думается, современная концепция онкологии глубоко порочна (а уж о полной деградантности целительства и альтернативщины и говорить не приходится). Усилия должны быть направлены не на клетку, уровень приложения - эпигенетический.
В реальности я не представляю даже - когда это станет возможно. Для начала должно быть концептуальное осознание онкологии вне понятий "болезнь", "лечение" и т.д. Только тогда можно будет прийти и к концепции уменьшения онкозаболеваемости совершенно другими методами.
Поэтому Николаю я и ответил, что не вижу большого смысла в упомянутых "рекомендациях" - уровень приложения получается на фенотипе, а не эпигенетический. Но кто знает. Может какое-то положительное влияние будет оказывать и фенотипический таргетинг (изменение типа жизни, типа питания и т.д. и т.п., в конце концов - психотипа, если хотите).
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 17.07.2011 10:51:46

Все ж знать сразу невозможно. Залил. А как теперь ссылку на него дать, чтобы другие нашли?

??? Так она на странице ваших файлов вполне очевидна:
http://www.oncoblog.ru/fs_download.php?file_id=57
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 17.07.2011 11:46:14

Это не ответ. Эволюция нужна для выживания вида.
Он с помощью нее приспосабливается.
Вроде бы похоже, но не совсем.Выживание человечества как вида вряд ли будет
в значительной степени определяться биологической
эволюцией, которая идет медленно.


Не надо столь примитивно понимать эволюцию. Это понятие гораздо шире, чем кажется вам, чем казалось, кстати, и самому Дарвину.

'Борьба с законами' это Ваше выражение. Это Ваша фэнтези.
С законами природы никто не борется. Их изучают и используют.
В том числе и биологические.
Про бессмертие никто и не говорил.


У меня никакого фэнтези не было, я говорил о реальных вещах. И не понимаю - на что вы лично сердитесь. Если вы не в состоянии понять то, о чем я написал ранее, то я-то здесь при чем?
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 17.07.2011 11:55:52

Так я не понял - какую прописную истину я опроверг ?
Ваше объяснение необходимости эволюции как 'средства против
стагнации' по-видимому значительно шире и не так примитивно ?
Кто из нас сердится, тот кто задает невинные вопросы
или тот кто посылает ? Я спокоен как удав.

"то в случае рака она пытается бороться с законами природы"

Я не считаю это 'реальной' вещью. Собственно об этом и хотел
сказать. И я понимаю что Вы имеете в виду. Читатели разберутся.


OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 17.07.2011 12:06:10

Прочитала. Согласна в отношение сахара, белого хлеба. Гречка, лук и чеснок подходят, улучшает самочувствие. От всех ягод, от вишни, яблок, шоколада болит желудок, повышается кислотность. Как результат- увеличивается отечность и боль в животе, пояснице, ногах. На все капусты плохо реагирует кишечник. Да и на овощи, кроме огурцов (лучше малосольных). Я думаю, что не только у меня, а у всех, прошедших лучевую и химию.
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 17.07.2011 12:11:36

Спасибо! Я уже разобрался.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 18.07.2011 01:46:34

А, ну да, забыл добавить еще одну деталь.
Ваши возражения в отношении "излишности биологической эволюции" для человека не имеют смысла, поскольку эволюционно-регуляторный смысл ракового развития универсален в живой природе в целом. Человеческие болезни (отнюдь не все, только некоторые) еще можно обнаружить у ближайших соседей - млекопитающих, но чем далее, тем невероятнее. Сложно даже представить воробья с диабетом, стрекозу с гипертонией или ящерицу с язвой желудка. А вот рак есть у всех (на сегодня обнаружено лишь одно существо, не страдающее раковым перерождением), причем развитие рака у всех универсально одинаково. Так же как универсально типично и его развитие при самых различных морфологических вариантах опухолей - какие бы они разные не были, этапность развития одинаковая для всех. Вот этот феномен универсальности рака в живой природе не имеет не то что удовлетворительного, а вообще никакого объяснения с точки зрения теории патологии. А вот с точки зрения регуляции эволюции объяснение просится само на поверхность ))
Есть еще целый ряд феноменов, но об этом как-нибудь позже. И в другом месте ))
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 18.07.2011 12:22:29

Так я не понял - какую прописную истину я опроверг ?

Думаю, что никакую. Да и вряд ли сможете ))
Ваше объяснение необходимости эволюции как 'средства против
стагнации' по-видимому значительно шире и не так примитивно ?

Да, это значительно шире, чем ваше "выживание вида" ))
Кто из нас сердится, тот кто задает невинные вопросы
или тот кто посылает ? Я спокоен как удав.
Не знаю кто сердится, мне кажется, что вы ))) И спокойствия удава что-то по тексту я не вижу )) Оставайтесь при своем мнении, никто его у вас не отнимает.
Я не считаю это 'реальной' вещью. Собственно об этом и хотел
сказать. И я понимаю что Вы имеете в виду. Читатели разберутся.

Да можете сколь угодно считать нереальной, она от этого не перестанет быть реальной ))))
Читатели - да, разберутся. Кто захочет ))) И тот, кто внимательно прочтет, что я выше написал о диалектическом материализме. Поэтому часть вероятных оппонентов, которая считает, что в мире существуют иные методы научного познания, могут сразу расслабиться и отдыхать )))

Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 18.07.2011 12:27:35


Да, это значительно шире


Да, Вы меня все-таки подловили.
Оно настолько широко что теряет всякий объяснительный смысл.
Smile

Упоминание про диалектический материализм наверное
это ставит знак качества.

OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 18.07.2011 12:56:12

Оно настолько широко что теряет всякий объяснительный смысл.

Ну, кому как )) Кто-то теряется в такой широте, а кто-то рад расширению границ ))
Упоминание про диалектический материализм наверное
это ставит знак качества.
Это, Олег, еще раз доказывает, что вы слышите/читаете то, что хотели бы, а не то, что написано. Я подразумевал лишь то, что спорить в рамках других концепций познания (божественные откровения, сигналы из космоса, самопознание в трансе и т.д. и т.п.) я не буду ни в коем случае. Исключительно с теми, кто в рамках моей концепции познания предложит более удовлетворительные объяснения существующим феноменам, чем мои.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 22.07.2011 08:44:44

если не будут умирать старые поколения, то не будет эволюции, новым поколениям негде будет жить, нечем питаться и т.д.
Это утверждение могло быть верным только в одном случае - ЕСЛИ У ПРИРОДЫ ЕСТЬ СВОЙ ГОСПЛАН, который такие варианты просчитывает, заглядывая в перспективу. В реале же все до примитивизма просто. Природа озабочена выживанием индивида только здесь и сейчас. А означенной перспективы пока не возникало, посему вряд ли природа стала бы решать задачи, которые в настоящее время не актуальны. Жизнь жестока. Причин умереть у индивида предостаточно. Это и голод, и холод, и хищники, и болезни, а для человека еще и войны.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

raduga 13.08.2011 12:50:41

Автор умер. Очень жаль.... http://www.rg.ru/2011/07/25/vrach-site-anons.html;

Жози
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 15.08.2011 02:05:07

Светлая память...

19 лет жизни - это немалый срок, хотя... все относительно. Умер от рецидива... через 18 лет! Скорее всего проблема рецидива как раз и вызвана (скорее всего) отсутствием вариативности. Все он правильно делал и рассчитал, но не учел невероятную возможность адаптации организма. Но не зная подробностей его жизни, особенно последних 5 лет трудно делать какие-либо выводы, только предположения. Светлая память...

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 15.08.2011 02:19:59

Светлая добрая память...
Человек не только боролся со своей болезнью, он боролся за здоровье других людей...
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 22.09.2011 02:03:05

http://www.oncoblog.ru/files/71
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

efimka11 22.09.2011 02:10:18

спасибо Smile
Надежда
Ссылка Оценить 0 0
0

efimka11 22.09.2011 09:21:40

можно мне тоже? efimi07@rambler.ru
Надежда
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и лечение более 1300 человек. Ежегодно сотрудники выполняют свыше 1500 оперативных вмешательств. Профессора,...

Вопросы онкологам

Берзой Александр Андреевич

Хирург онколог

Задать вопрос

Личные истории

  • nastusha101
    24.01.2017 13:17:51

    Так хреново если все хреново

    По результатам КТ брюшной полости ухудшение и прогрессирование. Снова куча узлов в брюшной полости, ...

  • eugenia1
    24.01.2017 00:13:48

    КТ или МРТ

    Друзья, посоветуйте, пожалуйста, какое исследование лучше сделать при болях в бедре для исключения о...

  • Juli25
    23.01.2017 22:02:11

    Как выглядит рак груди

    Добрый вечер! Случайно наткнулась на статью, закрепляю в своем посте и делюсь со всеми
    http://www...

Перейти в блог
@Mail.ru .