Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
natakar

Низкие тромбоциты

natakar
Получили результаты анализа крови Ильи. Гемоглобин всегда после химии падает, но не критично, 106. А вот тромбики подвели, всего 54 при норме от 150! Опасно ли это и что делать?

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (75)

marina53 10.06.2014 07:40:46

Наташа, опасно очень при травме, можно кровью истечь. И алкоголь нельзя. Если хочешь, посмотри здесь про домашние и народные средства. Пишут, что лекарств не существует (((

http://med-diet.ru/narodnaya-medicina/nizkie-trombocity-v-krovi/
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 10.06.2014 07:44:15

Ладно, запретим ему бриться временно)) а алкоголь он не пьет. Они уже в принципе опускались, но никогда еще так низко не падали.
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 10.06.2014 08:10:56

мне однажды неправильно посчитали ТР, и онколог по телефону кричала на лаборантку: Вы что там, с ума посходили, пишете такие цифры?! Где я возьму тромбоцитарную массу, чтоб перелить немедленно?!
Пошла я на повторку, пересчитала вручную врач, была норма.
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 10.06.2014 08:17:14

Тут скорее всего, правда. Спросить бы кардиолога, не нужно ли временно отменить всякие там кардиомагнилы
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

jane83 10.06.2014 08:34:08

Наташа, нужно отменить прием аспириносодержащих препаратов хотябы до восстанровления тр 100. Прием антикоагулянтов (прадакса, ксарелто, варфарин) отменить из-за риска развития кровотечений.
У нас химики химичат от 100, считая уже это достаточным показателем.
Кардиологи тоже советуют держать тромбики где-то на этом уровне дабы исключить рис тромбозов.
Женя83
Ссылка Оценить 0 0
0

jane83 10.06.2014 08:36:09

Мама просто и сердечник, и с онкологией - балансируем между этими болячками. Поэтому немного в теме.
Женя83
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 10.06.2014 08:38:13

Ага, и мы тоже постинфарктники с онкологией
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

jane83 10.06.2014 08:39:17

Про опасность. У нас 54 не было, но было 63. Чисто внешне никак не проявляется.
Но смотри, чтобы сильно не кашлял (старался) и не сморкался. Возможны выделения крови. Спасались, если что, персиковым маслом, закапывая его в нос (носоглотку). Лор-онколог посоветовала, помогло.
Женя83
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 10.06.2014 08:47:38

Антикоагулянты он не принимает, принимает клопидогрел, сейчас почитала инструкции, вроде нет тромбоцитопении в списке противопоказаний
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

ryuv 10.06.2014 08:52:15

Бывает ложная тромбоцитопения ( погрешность забора/хранения/ исследования). Кровь из вены брали? Мы с мамой сталкивались с таким - тромоциты 98, пересдали по cito в нормальной лаборатории ( при больнице) - 165.
Юлия Русанова
Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 10.06.2014 08:55:47

Поднимали уколами дексаметазона и, я серьезно, темным нефильтрованым пивом со сметаной.
Еще есть содекор, но мама не смогла его пить.
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

ryuv 10.06.2014 09:00:06

Тут скорее всего, правда. Спросить бы кардиолога, не нужно ли временно отменить всякие там кардиомагнилы

Кардиомагнил - препарат, разжижающий кровь. Если есть минимальная проблема с тромбоцитами - лучше уточнить необходимость приема. Мама пила тромбоасс, перед первой ХТ врач химиотерапевт сказала отменить, т.к. химия сама по себе разжижает кровь ( ее слова). Она оказалась права.
Юлия Русанова
Ссылка Оценить 0 0
0

ryuv 10.06.2014 09:01:45

Поднимали уколами дексаметазона и, я серьезно, темным нефильтрованым пивом со сметаной.
Еще есть содекор, но мама не смогла его пить.

Подтвержу Ленины слова: дексаметазон, темное пиво, содекор. Содекор поднимает тромбоциты, но настойка на любителя...
Юлия Русанова
Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 10.06.2014 09:02:29

54 - мало, конечно, но не критично. У мамы в больнице пору недель были 10, после переливания поднимались до 30, а потом опять падали. Переливание дает только временный эффект. Оно не помогает организму начать нормально свои тромбоциты вырабатывать.
Ей при тромбоцитах 10 ставили нефростому. Все обошлось, хотя все понимали, что риск большой.
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 10.06.2014 09:03:26

А что, содекор шибко противный?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 10.06.2014 09:07:42

Мы сами себе доктора в данной ситуации. районный х/терапевт неплохая женщина, но насмерть замученная больными))) ничего такого не советовала, хотя тромбонисты уже опускались. Кардиолог в рнцрр и химиотерапевт там же - позвонить и задать вопросы нереально, только на приеме, а прием у х/ терапевта 17 июня. Кардиомагнил уже отменила))) бриться запретила, чихать и кашлять тоже, а пиво ему нельзя))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

ryuv 10.06.2014 09:14:17

Многим он неприятен на вкус. Мама тоже кукожилась, но я заставляла пить, помогало нормализовать и поддержать тромбоциты. Крепкая травяная настойка - чего уж тут вкусного)
Юлия Русанова
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 10.06.2014 09:16:12

Ну, не хуже асд, я думаю)) спасибо, надо будет купить, он еще и тонизирует. А по сколько капель пили?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

ryuv 10.06.2014 09:18:26

Наташа, это Вы видели, наверное?
http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=54871
Юлия Русанова
Ссылка Оценить 0 0
0

ryuv 10.06.2014 09:21:27

не знаю, АСД не пили) По 2 чайные ложки на полстакана воды за 30 минут до еды, мы пили перед обедом и перед ужином. Перед завтраком не рискнули совсем уж натощак. Наташ, Вы в Москве? Содекор продается здесь: аптека Адонис фарма, Ленинский проспект, 2а ( 495) 545 19 11
Юлия Русанова
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 10.06.2014 09:24:01

Ну 10 это вообще за гранью разумного((
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 10.06.2014 09:24:58

Нет, не видела. я туда в последние лет пять особо и не захожу)) спасибо за инфу
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 10.06.2014 09:27:21

Спасибо за наводку!
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

ryuv 10.06.2014 09:27:51

Понятно))) а на этом сервисе смотрели?))) http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=4 там гематологи, умнички, очень быстро реагируют.
Юлия Русанова
Ссылка Оценить 0 0
0

ryuv 10.06.2014 09:28:50

На здоровье! в других аптеках его не смогли найти.
Юлия Русанова
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 10.06.2014 09:31:33

На этом ресурсе тоже зарегистрирована, но давненько не была))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

ryuv 10.06.2014 09:35:31

Самое время вспомнить явки-пароли)
Юлия Русанова
Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 10.06.2014 09:39:18

Если нужен будет содекор, а в аптеке не будет ( мы в той же аптеке, что и Юля, покупали), то пиши в личку. У нас остался.
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

ryuv 11.06.2014 02:27:59

Наташ, я прошу прощения, что в Вашей теме, извините меня, пожалуйста.

Дзинтар Васильевич! Некоторое время назад мы с Вами на форуме дискутировали по поводу доверия к лечащему врачу, найти своего, неэтично перепроверять слова своего врача на форумах и тп. У моей мамы проблемы с тромбоцитами потянули за собой временный отказ в установке порта, потом задержку в ХТ... Что в итоге ( регулярное откладывание курсов) привело к прогрессированию, к сожалению, уже необратимому(((. Как по Вашему мнению, врач со стажем около 20-ти лет, проработавший 15 лет в РОНЦ, онколог высшей категории, к.м.н должен знать о тех препаратах, которые Вы перечислили? То-то и оно... А нам же было рекомендовано "естественно восстанавливать". А Вы говорите: "честь мундира"...
Юлия Русанова
Ссылка Оценить 0 0
0

tatiana7591 11.06.2014 02:30:23

Наташ,просто на напомни какой сейчас возраст Ильи,когда диагностировали,какое первое лечение(какие препараты были и какие сейчас принимает), когда был инфаркт, что принимает кроме клопидогреля...Мой гематолог еще и зав лабораторией.
Танюша
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 11.06.2014 02:54:29

А на сколько у вас были задержки из за тромбоцитопении? У нас хт проходила в принципе с увеличенными интервалами (3-4 недели между курсами вместо 2х) и если на к/т будет прогрессирование, то мне не придет в голову обвинять врачей в этом. К стимуляторам разного рода гемопоэза отношусь с опаской. Лучше дать организму возможность справиться самому все же. А неделя-другая перерыва вряд ли могла привести к катастрофе. Возможно, ресурсы организма просто уже истощены были.
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

ryuv 11.06.2014 03:14:10

Четыре курса, и каждый с интервалом в 4 недели вместо двух. Наверное, важно понимать, в какой момент можно восстанавливаться естественно, а в какой лучше простимулировать кроветворение. Причем нам отказывали в ХТ при тромбоцитах ниже 150 ( это чтобы они вообще не рухнули), хотя общепринято - не ниже 100. С мамой лежала женщина, у которой тромбоциты были около 60-70, её тоже все выдерживали. Ага, 2 месяца. А потом так и не дождавшись повышения тромбоцитов развели руками и отправили. Сейчас у мамы тромбоциты восстановились, 219, но это уже ни на что не влияет(((
Юлия Русанова
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 11.06.2014 03:41:46

а почему вы так обреченно говорите, что уже ни на что не влияет? может, попробовать проконсультироваться у другого химиотерапевта? как у мамы состояние общее сейчас, она ходит, активна?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 11.06.2014 06:25:15

Наташа, если нужден содекор - напиши мне, плз!
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 11.06.2014 06:30:56

Таня, содекор добыла в той самой аптеке. Спасибо, пока не нужен!))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 11.06.2014 08:16:15

Стемуляторы гемопоэза могут стимулировать рост раковых клеток, поскольку многие раковые клетки содержат к ним рецепторы. Вот статья про эритропоэтины http://www.rosoncoweb.ru/news/oncology/2014/02/18/. Для стимуляторов тромбопоэза тоже показан подобный эффект. Так что если нет строгой необходимости, то не стоит их применять.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 11.06.2014 09:11:32

Таня! Рак легких 2 ст, т2 н1 м0, операция май 2012, инфаркт миокарда июнь 2012, сейчас принимает предуктал, клопидогрель, кардиомагнил, торвакард, прошел 6 курсов хт карбоплатин и гемзар
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 11.06.2014 09:12:42

Был еще кардикет и верошпирон, отменили из-за гипотензии на фоне хт
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 11.06.2014 11:27:42

На онкофоруме есть тема:
Как поднять тромбоциты?
Правда, Роман Викторович писал тот топик в 2007 году, когда не были известны тромбопоэтические препараты. Но на сегодняшний день такие уже существуют:
Элтромбопаг (Револейд)
Энплейт (Ромипластим)
Эти препараты решают проблемы критической тромбоцитопении на счет "раз" (или даже быстрее).

Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 11.06.2014 12:08:10

Дзинтар Васильевич! Спасибо за совет! Их колоть нужно? Самим можно или надо под контролем врача? А то впереди 4 дня праздников и мы уже ни к какому врачу не попадаем, а отец собрался на дачу ехать. Может просто запретить бритье и отменить кардиомагнил и клопидогрель на эти 4 дня, а после праздников перестать анализ? В надежде, что сами восстановятся. Или же ситуация критическая, на дачу не пускать, срочно колоть/пить препараты?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

tatiana7591 11.06.2014 12:17:10

Наташ, по ссылке http://soldat-jane.livejournal.com/, что давала Софья (pro63) в Настиной теме есть также заметка про лекарства,там среди прочих есть и Содекор. Спишись с Жанной или напиши на указанный мейл, может это объявление еще в силе...
Хорошие дорогие лекарства - отдают бесплатно

May. 23rd, 2014 at 10:27 AM
Приятельница отдает бесплатно лекарства в Москве до вторника, 27 мая: - Авастин, - Таксотер, - Кселода, - S1, - Гептрал, - Дексаметазон, - Содекор, Кетостерил, Преднизолон. Есть еще магнитные браслеты от тошноты. И две (вскрытые) банки с порошком для набора веса - одна на молочной основе из Германии, другая безмолочная из Америки. Пишите на citrify44(собака)gmail(точка)com. Tags: Лекарства, Объявления
Танюша
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 11.06.2014 12:23:20

Револейд проще, так как именно в таблетках.
Почитайте здесь:
Револейд, инструкция
Думаю, что лечение можно начать и без врача, коль так экстренно сложилась ситуация, тем более, что певроначальная доза все равно всем дается одинаковая (цитирую):

Первоначальный режим дозирования
Рекомендованная начальная доза препарата Револейд составляет 50 мг 1 раз/сут.

И лишь через неделю или две корректируется после повторных анализов (вот корректировка точно уже с врачом).
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

tatiana7591 11.06.2014 12:24:15

Наташ! Утром увижу своего гематолога. Напиши (можешь в ЛС) подробнее интересующие тебя вопросы и что,когда было. Что смогу узнаю.
Танюша
Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 11.06.2014 12:27:31

Это мое объявление.
Содекор остался, только я уже уехала. Но я могу попробовать организовать, если нужно.
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 11.06.2014 12:32:42

Таня привет! Да я не знаю, что у гематологов спрашивать. Был курс хт 22 и 29 мая, сдали сегодня кровушку, а там тромбоциты такие низкие. Все, собственно))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 11.06.2014 12:42:58

Наташ, ау, привет!! могу тебе предложить отдать сколько-то содекора. Надо? Возьмешь? пиши тогда!!
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 11.06.2014 12:47:17

Таня привет! Завтра попробую добыть его по указанному адресу, если вдруг не найду, тогда конечно возьму с радостью)) я еще не уверена, что он будет его пить, он каприизный такой))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 1 0
0

ryuv 12.06.2014 01:37:23

Нет, врач никогда не спрашивала откуда я знаю то или это ( понимала, видимо, откуда). Просто начинала мне объяснять почему ОНО не подходит. И для нее всегда ее собственное мнение было единственно правильным.
Юлия Русанова
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.06.2014 01:41:37

А я вот не далее, как вчера вынуждена была про тыкнет покаяться)) была на приеме у онколога (по поводу пятна на ноге, первый раз у него) соответственно, моей истории он не знает, начал собирать анамнез, тут выяснилось, что я принимают профилактически аспирин в малых дозах и понеслась "а зачем, а кто сказал, аааа, в интернете почитали? Ну поняяятно")))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 12.06.2014 01:41:56

А не помните, кто из врачей Онкофорума писал, что Герцептин не применяется при РЖ?
Именно эта фраза подорвала у меня доверие к врачам на ОнкофорумеГрустно
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 12.06.2014 01:47:52

Я очень внимательно изучала, как лечат на родине и в других странах (США, Германия, Израиль, Великобритания). И главное различие, которое бросалось в глаза, это именно борьба с побочкой. На родине очень часто онкологи просто не знают, как бороться с побочными эффектами. Медицинских центров, в которых хорошие специалисты по всем направлениям, да еще и которые охотно возьмутся за онкобольного практически нет. Вот и отправляются больные ждать " пока организм сам справится". А в других странах постоянные капельницы, лекарства, переливания и пр. И там очень строго следят за соблюдением интервала между курсами. Если один раз лейкоциты упали, то во многих случаях перед следующими курсами Нюласту дают просто превентивно.
И при всем при этом я ни разу не слышала про препараты, которые повышают тромбоцитыГрустно хотя многократно задпвала этот вопрос
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 12.06.2014 04:23:39

А не помните, кто из врачей Онкофорума писал, что Герцептин не применяется при РЖ? Именно эта фраза подорвала у меня доверие к врачам на ОнкофорумеГрустно

Нет, не помню такого, хотя на тот момент именно так скорее всего и было, ибо проведение КИ это еще не знак равенства "применению". Кто-нибудь из клиницистов мог написать и совсем категорично, мол-де, полная чепуха - не все читают научную литературу в больших объемах, дай бог бы клиническую успевали читать. К тому же далеко не все онкологи как таковые, поэтому о вопросах ХТ могут иметь недостаточно верные понятия.
Кстати, я не уверен, что сейчас уже применяют герцептин при РЖ на уровне стандартов (а надо бы, наверно, на досуге как-нибудь порыться по аглицким сайтам). Вот то, что шли испытания его при РЖ, а также при еще очень многих опухолях, которые имели схожий рецепторный статус, мне известно точно. Довелось чуть менее года проработать медицинским советником по онкологии в одной из фармфирм (в медицинском отделе, не в торговом!), и для нас герцептин был, как бы помягче сказать, конкурентом. Конкурентов принято изучать детально, почти так же, как и свою продукцию. Но, повторюсь, речь шла тогда лишь о КИ (не помню - какой фазы). Тем не менее, проведение КИ даже 3 фазы еще совершенно не гарантирует, что методика войдет в стандарт.
Что касается коллектива Онкофорума. Он, конечно, достаточно разнородный, но в подавляющем большинстве - это настоящие профи. Коллектив исключительно мощный. Конечно, встречались всякие, а от некоторых мы даже весьма активно избавлялись. Можете мне поверить как админу, что если кто-то из новых спецов окажется совсем уж аховым, то я найду способ избавиться от него. Прецеденты такие уже были.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 12.06.2014 04:31:45

Герцептин одобрен для РЖ в 2010 году. Не в монорежиме, правда, а в сочетании с каким-то их режимов хт ( не помню, каким именно, но могу посмотреть)
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 12.06.2014 04:33:30

И, кстати, я и в отношении тромбопоэтинов разбираюсь неплохо именно в силу того, что револейд как раз и был среди нашей продукции. И по револейду мной была написана целая лекция (и как презентация в том числе) для врачей (в первую очередь для онкологов и гематологов, т.е. для целевой аудитории). Например, мне довелось ее прочитать в отделении гематологии в Балашихе.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 12.06.2014 04:53:21

+1000!
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 12.06.2014 04:54:14

Для метастатического Her2-pos. рака желудка это давно стандартное лечение

http://annonc.oxfordjournals.org/content/24/suppl_6/vi57.full.pdf+html;

Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 12.06.2014 07:37:54

Герцептин одобрен для РЖ в 2010 году. Не в монорежиме, правда, а в сочетании с каким-то их режимов хт ( не помню, каким именно, но могу посмотреть)

Ну тогда все понятно, в начале лета 2010 я как раз уволился. Очевидно, регистрация состоялась позже, иначе бы я об этом обязательно знал - в силу некоторых причин, которые озвучивать я не буду, наша группа очень пристально следила за судьбой и перипетиями герцептина. О раке желудка разговоров было много, но реальной регистрации и реальных рекомендаций тогда еще не было. Ну а после увольнения я вообще перестал некоторое время не то что "следить" за чем-то, а даже интересоваться общими проблемами - слишком серьезные навалились проблемы собственные.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 12.06.2014 07:48:30

Для метастатического Her2-pos. рака желудка это давно стандартное лечение
http://annonc.oxfordjournals.org/content/24/suppl_6/vi57.full.pdf+html />

Ну я так понимаю, что женщина с норовом? Т.е. если удила закусила - отходи в сторону?
Нет, здесь у вас не пройдет.
"Давно стандартное лечение" - это для фторурациила подходяще, ну или для кселоды. А герцептин дай бог бы если бы хотя бы полных года три "стандартного" применения набрал, а то ведь, скорее, что меньше. ToGA была закончена в 2010. Ларошовцы, конечно, неплохо подсуетились, успев зарегистрировать новое показание и в Европе, и в России. Вот только от момента регистрации нового показания до понятия "стандартного применения" еще дожить надо. Ваша ссылка ведет на статью за октябрь 2013 года - как раз и дожили до понятия "стандарта".
Так что ерничать не надо, кидаться на стены тоже, пытаться меня укусить - не стоит, можно сломать зубы. Но зато мне это развязывает руки, а то я все еще был в сомнениях - банить мне вас или нет. Теперь сомнений нет, в баню, прощайте. Остальные пояснения будут в топике Нужен совет.

Сразу же для "защитников" - хорового воя "верните нам Софью" - не надо, не сработает.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.06.2014 08:11:13

Ну и говнюк вы, д-р, редкостный! Баньте тоже, если хотите!
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

ryuv 12.06.2014 08:39:52

Похоже, что вы меня с кем-то попутали. Какая к черту еще "честь мундира"? Это ко мне никаким боком, все с точностью да наоборот. Терпеть не могу "людей в белых халатах", постоянно говорю, что уровень подавляющего большинства их ниже плинтуса, что не более 20% действительно достойных профессионалов (точно так же, как и во всех других профессиях - то самое "золотое сечение" - 20/80). И есть лишь одно исключение из этого правила - это консультанты Онкофорума. Так что не придумывайте для меня какие-то новые роли, ок?

Дзинтар Васильевич, ну как я Вас могу с кем-то перепутать? Smile Я прекрасно помню ту неоценимую помощь которую Вы оказывали мне своими рекомендациями в тот момент, когда маму готовили к операции и оперировали. Вот наш разговор http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=89249&page=10 Вы предлагаете доверять врачу, не проверяя его назначений. Как Вы думаете, нерассмотрение препаратов для нормализации уровня тромбоцитов - это что? Некомпетентность, лень, пофигизм? А найти ДРУГОГО врача даже в Москве непросто. Да и где гарантия, что он окажется лучше?

Наташ, прости, я опять в твоей теме...
Юлия Русанова
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 12.06.2014 10:24:11

О, это замечательно, что вы мне напомнили наш разговор и даже привели ссылку:
http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=89249&page=10 />А посмотрите-ка на этой странице мой пост за номером 182
И что я там пишу в конце? Цитирую самого себя:
Вы подумаете, что я тут какой-то идеальный вариант расписываю, но на самом деле так и есть. Это те 20 (ну, или пусть будет 30) процентов профи, к которым мы и стремимся попасть на лечение, но не к их коллегам.

Т.е. я и тогда писал вам то же самое, что написал здесь тремя постами выше. слово в слово. По сути, получается, что 80% врачей я отношу к .... ну, скажем помягче, к неким личностям, имеющим на руках диплом о высшем образовании, мало читающим, страдающим (как правило) синдромом фельдшеризма ну и так далее. И ЭТО вы называете "защищать честь мундира"?? Ну ни фига-то себе.

У нас с вами шла речь совершенно о другом - о деонтологических понятиях. Т.е. если уж вы нашли своего врача, то ему надо доверять, а не проверять каждый его вздох и пук. Увы, профи не так уж редко бывают не очень симпатичными, коммуникабельными, легкими в общении, да даже эмпатия далеко не всем им присуща (хотя последнее, ИМХО, должно быть непременным свойством профи, но, видимо, это у меня от избыточного перфекционизма в понятиях о профи). Так что если вы нашли своего врача и он профи, то либо ищите какие-то подходы/коммуникации, либо терпите, если вам не собираются все разжевывать и пояснять каждый свой шаг, но доверяйте! Вот о чем я писал. Если же есть сомнения, ваш врач не относится к тем самым заветным 20%, то ищите другого. Да, думается, что это непросто (как вы и пишете), но это надо делать. Надо! Помните? - "бороться, искать, найти и не сдаваться" (если память не подводит, то вроде это девиз из "Двух капитанов").

Что касается приведенного вами примера:
Как по Вашему мнению, врач со стажем около 20-ти лет, проработавший 15 лет в РОНЦ, онколог высшей категории, к.м.н должен знать о тех препаратах, которые Вы перечислили?

тут совершенно не при чем ни 20-летний стаж, ни 15 лет работы в РОНЦ, ни к.м.н., ни высшая категория. Препараты совершенно новые. Я ведь писал выше, что еще в 2007 году, когда Роман Викторович писал свой пост о тромбоцитах, о них не знал ни он, ни я, да вообще никто из консультантов форума.
Есть ли тут упомянутые вами некомптентность, лень, пофигизм? Ну, возможно. Если мне не изменяет память, то в России регистрировались препараты в 2010 году. За три года, по идее, уж можно было что-то о них узнать. Но это - как еще повезет. Попадется ли тот самый журнал и та самая статья, или тот самый коллега, которые озвучат данную новость. Надо сказать, что система последипломного образования у нас отсутствует как таковая, есть ее иммитация. Так что это комплексная проблема, а не пробема одного только врача. К сожалению, неокапитализм исключительно разрушающе действует на Россию и на медицину в том числе.
Если же исходить из позиций перфекционизма, то я должен сказать, что даже несмотря на комплексность и глобальность проблем, профи все же должен был бы за это время о данных препаратах узнать или хотя бы услышать.

Знаете, я тут как-то писал на блоге (не помню точно в каком топике) - у каждого есть свои избранные нелюбимые профессии. Кто-то терпеть не может журналистов, кто-то продавцов, кто-то чинуш и т.д. У меня тоже есть такой список. Третье место там как раз чинуши и занимают. И журналисты всместе с ними. Второе место у прокуроров, судей, и ППС современного - полицайского - розлива (именно полицайского, а не полицейского). А вот первое место в моем списке прочно занимают врачи. Так было не всегда. Это где-то с 2000 годов или чуть раньше, когда на моих глазах скурвилась прорва медиков, воспитывавшихся в те же времена, что и я, и тоже дававших присягу советского врача. Вот в те времена мной и стали овладевать апокалиптические настроения, которые привели среди прочего и к моей нынешней заполитизированности....

В общем, пора закругляться. В любом случае обвинять меня в защите чести мундира просто нелепо. Те, кто знает меня гораздо ближе, они бы просто хохотали над этим, как над приколом.

Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.06.2014 10:24:15

Юля! С большим интересом прочитала дискуссию по твоей ссылке. Тема очень насущная, может создашь отдельный топик, обсудим там, как вести себя с врачами и насколько глубоко следует копать информацию, когда болеешь ты или твой близкий человек?
Я тоже из породы "недоверчивых", но при этом согласна с Д.В. и его коллегой, что врача сильно раздражает, когда с ним спорят и тычут носом в "а вот в интернете другое написано". Логичным образом мы получаем оборонительную реакцию в виде "если вы такая умная, то идите и лечитесь по интернету")). Лично я за долгие уже годы лечения себя и близких выработала некую тактику: 1. Про болезнь и методы лечения заранее узнать как можно больше 2. Назначения врача не оспаривать, лучше как бы согласиться, взять время на обдумывание и спросить второго мнения ( либо очно, либо заочно) 3. Далее - делать выводы в зависимости от полученной информации. Если ваши выводы не совпадают с мнением врача #1, то есть два варианта поведения: 1. Аккуратно!! Попытаться узнать, а что он думает по поводу (излагаем второе мнение).... Главное, не давить, как танк, а предложить обсудить это в ключе сотрудничества. Если натыкаемся на оборонительную реакцию и глухую "несознанку", то машем доктору ручкой вежливо и меняем врача, по возможности. Но если этот персонаж ваш районный онколог, к примеру, то уйти красиво не выйдет. У меня лично не всегда складываются хорошие отношения с районными докторами, очень уж они там замороченные и уже, как бы выразиться, "сенсибилизированные" против пациента))). А никуда не денешься от них, т.к. хт они проводят в конечном итоге и препараты они выписывают. Тогда приходится приходить к ним уже с готовой бумажкой (рекомендации, полученные, к примеру, от врача #2) и они просто будут вынуждены согласиться с тактикой "вышестоящих коллег" и выполнять назначения, хоть и будут не особо этому рады)).
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.06.2014 10:40:53

Хотела еще вот что добавить, возвращаясь к теме про тромбоциты: вот если нужно срочно помочь, как в данном случае, куды бечевы?
у меня есть химиотерапевт, которой я доверяю и к которой мы ходим на консультации для определения тактики дальнейшего лечения. Но к ней надо записываться за месяц и позвонить ей я не могу, чтобы срочно узнать что-то, как, например, в данной ситуации. Приходится ждать приема, чтобы задать свои вопросы. Есть районный онколог, выполняющая обязанности зав.отд.и х/терапевта два в одном. Специалист компетентный, не сомневаюсь, но такой поток к ней идет!! видела, как она принимает, мне ее жаль: сидит пациент на приеме, а в дверь постоянно лезут всякие люди и задают вопросы. Работка - не позавидуешь. Я не обладаю способностями лезть в кабинет без очереди, не получается)) поэтому и бросаемся в тырнет, читаем и спрашиваем в онлайн- режиме, ибо срочные вопросы, получается, решать не с кем((
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 12.06.2014 10:46:00

Имеет ли смысл создание отдельного топика, когда, собственного говоря, все уже и так сказано.

И для Юлии. Хотел пример привести настоящей, эдакой замшелой лени, некомпетентности и пофигизма - вот только сегодня отвечал на вопрос на Онкофоруме. Что меня там больше всего поражает, так это не то, что до конкретного лепилы и за 10 лет информация не доходит, а то, что он ржет над рекомендациями специалиста одного из ведущих НИИ онкологии. Ну не знаешь ты вопроса, так хоть подумай тогда - а с какой стати специалист НИИ дает такую рекомендацию? Может что-то новое появилось? Ну, слазь в интернет, что ли, задай вопрос Великому Яндексу. Нет, он ржет. Вот кроме как слово "дебил" ничего не приходит в ассоциациях.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 12.06.2014 10:47:11

вот если нужно срочно помочь, как в данном случае, куды бечевы?

Ну так я вроде как написал выше по этому поводу.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.06.2014 11:20:06

Дзинтар Васильевич, спасибо, я Ваш совет услышала и приняла к сведению. Тырнет - это хорошо, особенно если отвечают оперативно, но я больше сожалела о том, что нельзя срочные вопросы решать оперативно по телефону со "своим" онкологом
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

ryuv 12.06.2014 12:30:18

Да, спасибо, Дзинтар Васильевич! Видимо, в тот наш разговор я не совсем правильно Вас поняла. Мне показалось, что Вы защищаете наших медиков и их мнение. Простите. И еще я Вам в личку напишу, можно? У меня личный вопрос по поводу медицинского образования.
Юлия Русанова
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 12.06.2014 12:42:37

Наташ, я прошу прощения, что в Вашей теме, извините меня, пожалуйста. Дзинтар Васильевич! Некоторое время назад мы с Вами на форуме дискутировали по поводу доверия к лечащему врачу, найти своего, неэтично перепроверять слова своего врача на форумах и тп. У моей мамы проблемы с тромбоцитами потянули за собой временный отказ в установке порта, потом задержку в ХТ... Что в итоге ( регулярное откладывание курсов) привело к прогрессированию, к сожалению, уже необратимому(((. Как по Вашему мнению, врач со стажем около 20-ти лет, проработавший 15 лет в РОНЦ, онколог высшей категории, к.м.н должен знать о тех препаратах, которые Вы перечислили? То-то и оно... А нам же было рекомендовано "естественно восстанавливать". А Вы говорите: "честь мундира"...


Похоже, что вы меня с кем-то попутали. Какая к черту еще "честь мундира"? Это ко мне никаким боком, все с точностью да наоборот. Терпеть не могу "людей в белых халатах", постоянно говорю, что уровень подавляющего большинства их ниже плинтуса, что не более 20% действительно достойных профессионалов (точно так же, как и во всех других профессиях - то самое "золотое сечение" - 20/80). И есть лишь одно исключение из этого правила - это консультанты Онкофорума. Так что не придумывайте для меня какие-то новые роли, ок?
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

ryuv 12.06.2014 12:49:58

Наташ, ну неужели ты думаешь, что я была настолько дурна, что говорила врачу, что вот это я прочитала в интернете или услышала от знакомых?) Она, кстати, адекватно всегда реагировала на мои вопросы.
Просто пообщавшись с врачами на форуме, я поняла, что их мнение для меня важно и я к нему прислушаюсь ( был повод убедиться). А вот к нашему врачу - химиотерапевту я относилась с настороженностью. да, она, безусловно, опытна, но... равнодушна. Вот равнодушна! Не "болеет" она за пациентов! Понятно, что на всех болелки не хватит, но ведь врача характеризует... Поэтому истинную причину ее назначений/ отмен/ замен можно ведь и не узнать...
Юлия Русанова
Ссылка Оценить 0 0
0

ryuv 12.06.2014 12:56:30

Вот о том и речь, Дзинтар Васильевич. Ну и как пациент знает, что на уме у врача? И выбирать не всегда удается. Поэтому мы получаем адекватную консультацию компетентного врача на форуме и пытаемся ее пропихнуть) Когда мама запрогрессировала после второй линии ХТ, наша врач сказала: я не знаю что делать. И послала нас к Гарину в РОНЦ. Съездили, получили от него еще как минимум две схемы, причем одна из них - та, против которой наша врач была против. Прочитав заключение Гарина, она была очень удивлена этим назначением ( когда я спрашивала про это лекарство, она мне расписала его как отстой). И вот она прочитала назначение профессора, к которому сама и направила, и сделала все равно по-своему - уменьшила дозировку. И вот теперь мы имеем то, что имеем(((
Юлия Русанова
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.06.2014 12:58:54

Нет, конечно, про " настолько дурна" у меня даже и мысли не возникло! Просто если ты излагаешь какие- то свои соображения, то логичным образом тебя попросят сказать, из какого источника взяты сведения. Ты говоришь "тырнет" и все, как красная тряпка для быка))... Надо, наверное, в следующий раз на подобные вопросы отвечать: просчитала в журнале "clinical oncology"))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 13.06.2014 01:33:45

Стемуляторы гемопоэза могут стимулировать рост раковых клеток, поскольку многие раковые клетки содержат к ним рецепторы. Вот статья про эритропоэтины http://www.rosoncoweb.ru/news/oncology/2014/02/18/. Для стимуляторов тромбопоэза тоже показан подобный эффект. Так что если нет строгой необходимости, то не стоит их применять.

Судя по всему, строгая необходимость как раз-таки есть. Напомню цифры - 54.
Лучевая терапия и традиционная химиотерапия обладают канцерогенным эффектом.
Откажемся или как?

Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 13.06.2014 04:58:34

Ну и говнюк вы, д-р, редкостный! Баньте тоже, если хотите!


Это что - типа провокация? ))) Так я к ним устойчив более чем. Плевать на ваши слова.

За что банить-то? За то, что ничего не поняли в нашей беседе и в целом в ситуации? Или что уровень вашей культуры ниже плинтуса? Так это ваши проблемы, не мои. Низкий уровень культуры редко бывает поводом для бана. Но если будете стараться изо всех сил, то можете своей цели добиться. Без проблем )))
Самое обидное для вас то, что вы совершенно не понимаете, что происходит на самом деле. Сочувствую.
ой, после ваших слов ощутила сразу себя дебилкой некультурной.... Интересное определение вы мне дали)) придется сживаться с новым образом, что поделать, раз диагноз поставлен. Самооценка упадет ниже плинтуса, туда же, где и уровень культуры и общий уровень интеллекта)) Спасибо все же, что не забанили, блог мне дорог из-за людей, которых я встретила здесь. Хотелось бы, тем не менее, чтобы вы доступным для меня языком пояснили, что именно нужно было понять из вашей беседы и ситуации в целом, может, дойдет все же? И хочу принести извинения за г....ка, слетело с языка на эмоциях, понимаю, что нехорошо было переходить на личности)))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 13.06.2014 07:32:18

Хотелось бы, тем не менее, чтобы вы доступным для меня языком пояснили, что именно нужно было понять из вашей беседы и ситуации в целом, может, дойдет все же?
А я это уже пояснил. И весьма подробно - в соседнем топике.
И хочу принести извинения за г....ка, слетело с языка на эмоциях, понимаю, что нехорошо было переходить на личности)))

Я все это прекрасно понимаю, извинения приняты. Правда, это мало что меняет и для вас и для меня, так как мне ни холодно, ни жарко ни от оскорблений, ни от извинений - давно перегорел уже, а вы все равно будете и впредь переходить на личности, вне зависимости от уровня ваших усилий контролировать свои высказывания, так как и впредь рулить будут вами именно эмоции, а не что-то иное.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 13.06.2014 12:57:52

Ну и говнюк вы, д-р, редкостный! Баньте тоже, если хотите!


Это что - типа провокация? ))) Так я к ним устойчив более чем. Плевать на ваши слова.

За что банить-то? За то, что ничего не поняли в нашей беседе и в целом в ситуации? Или что уровень вашей культуры ниже плинтуса? Так это ваши проблемы, не мои. Низкий уровень культуры редко бывает поводом для бана. Но если будете стараться изо всех сил, то можете своей цели добиться. Без проблем )))
Самое обидное для вас то, что вы совершенно не понимаете, что происходит на самом деле. Сочувствую.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и лечение более 1300 человек. Ежегодно сотрудники выполняют свыше 1500 оперативных вмешательств. Профессора,...

Личные истории

  • galina61
    16.01.2017 20:41:58

    Печалька

    Я только вчера ппоняла насколько мы стали зависимы от всяческих гаджетов...При походе на выставку Но...

  • Juli25
    16.01.2017 20:15:52

    Продление инвалидности

    Добрый вечерочек. Через месяц будет уже год, как я получила 2 группу инвалидности. Подходит время пе...

  • lenlen
    16.01.2017 15:54:35

    Карбоплатин и кто кого

    Как говорит Регина Дубовицкая,- здравствуйте, дорогие мои, мои дорогие! напомню коротенько - давным ...

Перейти в блог
@Mail.ru .