Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
natakar

пятничное, об искусстве, мать его))

natakar
Хотела поговорить с Вами на отвлеченные темы. Вот прочитала сейчас про художника Петра Павленского http://www.svoboda.org/content/article/25168201.html, который прославился своими политическими перформансами. Хотела услышать мнения зала - это искусство или психопатология и если это последнее, то почему его не лечат?? А вместо этого шьют статью "хулиганство"?

Вот сейчас попробую вставить фото (взято с того же сайта, что и ссылка):

deac75c632ff92890065a2bd4372a4c9.jpg241099ee2af7a812545172a7d2bacc22.jpg91a1f16cb3351e166557a811d4894080.jpg

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (52)

natakar 15.11.2013 06:38:49

на втором фото, прошу обратить внимание, он не просто сидит на Красной Площади, он прибил к брусчатке ммм...свое хозяйство... я в шоке, человек серьезно болен, по-моему!

КАК все эти перформансы могут называться искусством???

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

letisiya 15.11.2013 06:44:46

Мы сегодня в ОД во время химии обсуждали это. Врач сказала, что приколотить такое чувствительное место можно только болея серьезно или под воздействием препарата.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 15.11.2013 06:48:12

мне кажется, что если человек испытывает от этого извращенное удовольствие, то можно и без препаратов, эндорфины свое дело сделают. А вот с чувством самосохранения у него - беда, а это уже - не норма.
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

55nadin55 15.11.2013 06:49:05

Я когда про это увидела по тв, была просто в шоке, мое мнение что человек болен, здравомыслеший человек такое не сделает, или может он любитель садо-мазо!)))
Nadina
Ссылка Оценить 0 0
0

marikamarika 15.11.2013 06:49:41

сразу представила "товарищ, вставайте, пройдем в отделение" А тааамм!!! Как то опошлил он яйками протестную акцию. )))))
Marika
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 15.11.2013 06:50:43

Я когда про это увидела по тв, была просто в шоке, мое мнение что человек болен, здравомыслеший человек такое не сделает, или может он любитель садо-мазо!)))

однозначно, мазохист и эксгибиционист. Но нормальные мазохисты некую черту, опасную для жизни - не перейдут))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

55nadin55 15.11.2013 06:52:19

Ну и конечно явная психопатология!)
Nadina
Ссылка Оценить 0 0
0

marikamarika 15.11.2013 06:52:41

Кстати, а где молоток? куда он молоток дел?
Marika
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 15.11.2013 06:53:41

Марин, язык так и чешется ответить, куда)))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

55nadin55 15.11.2013 06:54:03

Может молоток полиция уже забрала!)
Nadina
Ссылка Оценить 0 0
0

55nadin55 15.11.2013 06:55:00

Понятно куда! Колоноскопию делала, знаем!))))
Nadina
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 15.11.2013 06:56:01

Понятно куда! Колоноскопию делала, знаем!))))

молотка не нашли, надеюсь?))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

55nadin55 15.11.2013 06:57:03

Нет не нашли, он у художника!
Nadina
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 15.11.2013 06:57:20

ну хоть кто-нибудь выступит в защиту бедняги, скажет "Вы, темнота и деревня, ничего не понимаете в современном арте!"
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

55nadin55 15.11.2013 06:59:11

Наташа, подожди еще не вечер!))
Nadina
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 15.11.2013 07:02:47

его, говорят, на 5 лет за это посадят.
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 15.11.2013 07:04:27

я выступлю. в свете возможности парню сесть за вот все эа это.
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 15.11.2013 07:11:58

Маша, это уже другой аспект, политический, о свободе политической и человеческой у нас в России. А о чем говорить, если большинство считает, что и прально Пусси Райот посадили, нечего кощунствовать?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

marikamarika 15.11.2013 07:12:43

и выдала гвоздодёр!
Marika
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 15.11.2013 07:24:23

Лечить или не лечить свой психический недуг дело добровольное. Пока этот недуг не несет угрозу жизни и здоровью граждан, лечить его принудительно и изолированно не получится. Невменяемым его вряд ли признают, поэтому принудиловка отпадает. Так что хоть режь себя, хоть прокалывай. Пока и за выкладку в сети наказания не будет. Но в эпизоде на Красной площади нарушение общественного порядка налицо, а это по меньшей мере ведет к административной ответственности.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 15.11.2013 07:29:28

ты сейчас выступила как юрист)) а с точки зрения художественной ценности что скажешь??
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 15.11.2013 07:31:51

Мы сегодня в ОД во время химии обсуждали это. Врач сказала, что приколотить такое чувствительное место можно только болея серьезно или под воздействием препарата.

Ну, мне еще кажется, что он схалявил и прибил только кожу, не совсем же он псих, иначе вообще анриал какая жесть))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 15.11.2013 07:33:32

Кстати, я считаю, что дурищу, которая в супермаркете засовывает себе в трусы курицу и снимает это на камеру, надо не лечить и не сажать, а надавать подзатыльников и подср..чников. Глядишь, и до панкмолебна тогда не додумалась бы. Получить у нас в стране срок считается чуть ли не почетным, создается ложный образ мученника за правду, чуть ли не заложника совести. Поэтому считаю такую меру наказания не несправедливой, а не соответствующей поступку и личности зарвавшейся дебилки.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

shalludavl 15.11.2013 07:35:27

если ему грозит срок,то на экспертизу в ПБ его отправят.по результатам -лечение или сидение.а по НГ(недобровольная госпитализация через суд) изолируют тех,кто представляет угрозу и вред для жизни и здоровья своей и окружающих.правда,не знаю,можно ли расценить его действия как угрозу для себя)))может,это и правда ИСКУССТВО,гы))
И, значит, не будет толка от веры в себя да в Бога. ...И, значит, остались только иллюзия и дорога.(с) shalludavl
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 15.11.2013 07:40:56

Ну... Если бы слово "художество" происходило от слова "худо":-) Лично для меня лицезрение тощего, голого мужского тела с гениталиями, которым не нашлось лучшего применения, художественной ценности не имеет. Варианты с зашитым ртом и колючей проволокой, на мой взгляд, вторичны, все это уже было, ничего нового он в искусство данного толка не добавил. Плагиат, заимствование идей, так сказать:-)Мужик, который членом рисует, прикольнее:-)
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

shalludavl 15.11.2013 07:40:58

конечно,кожу.....иначе анреал(
И, значит, не будет толка от веры в себя да в Бога. ...И, значит, остались только иллюзия и дорога.(с) shalludavl
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 15.11.2013 07:41:29

Кстати, я считаю, что дурищу, которая в супермаркете засовывает себе в трусы курицу и снимает это на камеру, надо не лечить и не сажать, а надавать подзатыльников и подср..чников. Глядишь, и до панкмолебна тогда не додумалась бы. Получить у нас в стране срок считается чуть ли не почетным, создается ложный образ мученника за правду, чуть ли не заложника совести. Поэтому считаю такую меру наказания не несправедливой, а не соответствующей поступку и личности зарвавшейся дебилки.

история с курицей прошла мимо меня)) пошла восполнять пробелы в знаниях)) вроде как это не они же были? вообще бред, не влезет туда целая курица))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 15.11.2013 07:44:22

если ему грозит срок,то на экспертизу в ПБ его отправят.по результатам -лечение или сидение.а по НГ(недобровольная госпитализация через суд) изолируют тех,кто представляет угрозу и вред для жизни и здоровья своей и окружающих.правда,не знаю,можно ли расценить его действия как угрозу для себя)))может,это и правда ИСКУССТВО,гы))

Люда, он вполне себе здраво общается, адекватно. Интервью не читала по ссылке?

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 15.11.2013 07:49:54

Не помню, то ли это самая основная была, то ли какая то из этой творческой группы. По ящику показывали. Не лезет... Ну это, как дети малые, все в рот тянут, познают мир, в итоге начинают соизмерять размеры, так и здесь - не уверена в созмеримости пока:-)
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

shalludavl 15.11.2013 07:50:24

неа,мне такого на работе хватает))))
И, значит, не будет толка от веры в себя да в Бога. ...И, значит, остались только иллюзия и дорога.(с) shalludavl
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 15.11.2013 07:52:57

Не помню, то ли это самая основная была, то ли какая то из этой творческой группы. По ящику показывали. Не лезет... Ну это, как дети малые, все в рот тянут, познают мир, в итоге начинают соизмерять размеры, так и здесь - не уверена в созмеримости пока:-)

ну и может щас такая молодежь пошла, что и влезет))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 15.11.2013 07:55:15

Так, с медицинской точки зрения обсудили, с юридической тоже, даже поглумились.

Нароод, ну скажите теперь, что перформансы с членовредительством имеют место быть на современном арт-подиуме))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 15.11.2013 07:58:40

Ха, это вполне нормально:-) Был у мамы учебник по сексопатологи... Там тааакие примерчики из историй болезни, закачаешься. А ведь все нормальные люди, не рычали, по стенам не бегали, даже прилюдно не заголялись:-) Наташ, а люди, которые лампочку в рот суют, они психбольные или чудаки на букву "м"? Этот художник вменяемый и дееспособный, просто с отклонениями, возможно вызванными наркотой.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 15.11.2013 08:00:55

Только у меня вопрос возникает?

А куда милиция 10-ю минутами раньше смотрела?

Этож надо было раздеться, голым сесть, достать молоток (!). Он это сделал в одно мгновение?

Вроде, Красная площадь не страдает от нехватки полиции.

А что будет, если бомбочку достанут, развернут, аккуратно установят? Тоже такая же "молниеносная" реакция будет?

Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 15.11.2013 08:05:12

Думаю, что "да". Но, именно на арт-подиуме, а не на Красной площади. За перфоманс на арт-подиуме пусть ему жюри из единомышленников и ценителей даст приз и премию. Но за такой перфоманс в общественом месте - сульфы по вене, а потом навоз выгребать, чтоб звездой себя не возомнил.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 15.11.2013 08:07:17

Но повторюсь -для арт-подиума он неинтересен, ибо не нов!
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 15.11.2013 08:07:30

да пущай суют лампочки на здоровье)) здесь налицо членовредительство, уже за гранью мазохизма - и это не есть норма...
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 15.11.2013 08:08:28

Думаю, что "да". Но, именно на арт-подиуме, а не на Красной площади. За перфоманс на арт-подиуме пусть ему жюри из единомышленников и ценителей даст приз и премию. Но за такой перфоманс в общественом месте - сульфы по вене, а потом навоз выгребать, чтоб звездой себя не возомнил.

сурова ты, мать, прямо страшно)) ты в ментуре не работала, часом, на заре туманной юности?))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

shalludavl 15.11.2013 08:09:17

А как вам такое художественное самовыражение? Не Павленский, просто соратник по ремеслу
http://www.youtube.com/watch?v=6gYBXRwsDjY
А вот с самоистязанием, наш соотечественник, Кузькин
http://www.youtube.com/watch?v=QIA_xvcLtnA
И, значит, не будет толка от веры в себя да в Бога. ...И, значит, остались только иллюзия и дорога.(с) shalludavl
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 15.11.2013 08:09:27

Ну, наверное, это, как в анекдоте - раздеваться здесь можно, а купаться нельзя:-):-)
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 15.11.2013 08:14:04

Не, не работала, хоть и были мысли:-) Но туманная юность вырулила на другую стезю.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

marikamarika 15.11.2013 08:22:35

Да уж....... Кузькин-то!! Слов нет.. посмотрела отрывками. народ меня поразил. браво в конце кричат.
Marika
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 15.11.2013 08:23:43

Конечно, это не норма. Дыры и штанги в ушах еще норма и мода, а пришпиленный суспензорий - за гранью. В этом и есть перфоманс - раздвинуть границы:-) Раздвинул бы он их на площади в Капотне, получил бы по морде от местных гопников, а раздвинул на главной площади - тут тебе и интервью, и политическая окраска, и споры об искусстве:-) Выбор вменяемого человека. Но, я все же думаю - наркота. Внешне очень похоже на героиновую дистрофию.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

marikamarika 15.11.2013 08:25:44

Всё, Люда, я после первого теперь не усну.
Marika
Ссылка Оценить 0 0
0

marikamarika 15.11.2013 08:31:19

Мама дорогая, Павленскому и правда как до луны до настоящего искусства.. единственное поняла - я ничего в совменном арте не понимаю...
Marika
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 15.11.2013 09:46:18

А как вам такое художественное самовыражение? Не Павленский, просто соратник по ремеслу
http://www.youtube.com/watch?v=6gYBXRwsDjY
А вот с самоистязанием, наш соотечественник, Кузькин
http://www.youtube.com/watch?v=QIA_xvcLtnA

ну, я, естественно, как домой пришла, сразу пошла смотреть твои ужасы. Француз понравился, прикольный)) Костюмчик такой забацать для хеллоуиновской вечеринки, проход во все клубы бесплатно обеспечен.
Кузькина, если честно, не поняла. Все смотреть не стала, тоже кусками, ну оч. нудно, но Павленский покруче будет на мой взгляд))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

beloff 15.11.2013 10:14:37

Хороший человек,достоин всяческого поощрения.Не зря здесь такое бурное обсуждение.
Александр Белов Александр Белов
Ссылка Оценить 0 0
0

manechka 15.11.2013 11:23:17

Раньше таким был Олег Кулик. Помните, товарищ такой, привязывал себя на Красной площади голым и лаял на всех.. Была как-то на его интервью. Как ни странно, при всем идиотизме его славы, очень интересный человек. Если интересно приблизительно разобраться в мотивации - вот тут статья http://www.ruspioner.ru/honest/m/single/3646, он как раз очень много говорит об акционизме как об искусстве (в контексте самовыражения). Вот товарищу, видимо, аналогичной славы хочется.. То есть если коротко - если в классическом искусстве свой протест реальности, или боль за происходящее художник выражает посредством написания картин, то акционисты считают, что в современном мире никого уже ничем не удивишь и, чтобы привлечь внимание к проблеме, свой протест выражают вот так, называя и ЭТО искусством.. В общем, я позицию понимаю, но форма выражения мне, мягко говоря, не близка
manechka manechka
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 15.11.2013 11:31:09

Раньше таким был Олег Кулик.
а что с ним случилось, почему "был"??
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 16.11.2013 03:15:26

Есличо - он не по живому бил, у него там заранее дырочка для пирсинга предусмотрена была))) Иначе бы была кровища на радость новостийщикам.
Я одного не пойму. Искусство в преодолении себя, нарушении для себя лично каких-то табу, расширение границ... Да на здоровье. Я-то почему на это все должна смотреть? :-) Вот я прерафаэлитов не люблю и не иду на их выставку. Но их же не выносят на Красную площадь с криками "Да вы темные идиоты, вы ничего не понимаете в искусстве, вот вам, жрите!"
То есть свобода художника - это по определению индульгенция всему, что он делает. Прекрасно. Почему свобода не-художников стыдливо ограничивает их желание сказать "Мужик, да ты спекулянт и манипулятор, а не художник"?
Если бы Павленский провел свою акцию в зале какого-нибудь биеннале - кто бы про него услышал, кроме кураторов? И кому бы он сдался? А Красная площадь вот прямо сразу принесла ему ого-го сколько очков! Пока Толоконникова, берменная и голая, занималась со своим гражданским мужем сексом в Тимирязевском музее, днем, распугивая детей с бабушками - поговорили да и забыли: таких художников - пучок на пятачок. А как выперлись в церковь - оооо, это уже высшая лига, узники совести и страдатели за свободу художественного выражения. А государство наше, дубина деревянная, им сладострастно подыграло.
Я вот как челоВек, имеющий дело со словами, могу любую фигню так обосновать и повернуть, что ковыряние в носу у нас тоже станет политической манифестацией. "Человек, пытающийся дойти до самых глубин своей личности, попранной давлением общественной морали". (Кстати, у нас еще никто в носу не ковырял на арт-рынке?)) Есличо (дубль два) - копирайт у меня))) Поэтому цену всем воплям вокруг подобных акций знаю. Акт искусства в них прежде всего в том, что к самому факту немедленно прицепляется тысяча людей - циников, манипуляторов, недалеких или просто глупых - которые своими словами и действиями и создают контекст, имитирующий значимость содеянного.
Маркетинг это, господа, а не искусство.

Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 1 0
0

larsanna 16.11.2013 04:23:57

Ирина-Ирина,+2000
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

manechka 16.11.2013 12:15:07

Жив-здоров, детей растит. Просто после того, как он голым на людей полаял, мировое супер-толерантное сообщество назвало это акционизмом и признало гениальным (в контексте того, что было это в 90е, в разруху и они трактовали это как отчаяние потсоветского человека). В итоге - весь мир у ног, квартира в Германии и открытая дорога в современное искусство. Поэтому теперь он без извращений и прибитых машонок устраивает вполне себе стандартные биеналле, собственные выставки с инсталляциями типа "тут стена и тут стена, вот тут подсветочка и две лампы посередине" (конечно, с оооочень глубинным смыслом)
manechka manechka
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Синельников Игорь Евгеньевич

Онкодерматолог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .