Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
natakar

Вот стало вдруг интересно про СОЭ))

natakar
Что там считается о взаимосвязи онкопроцессса и повышенной СОЭ? Как бы понятно, что признак неспецифичен и может наблюдаться ещё при куче всяких воспалений, но взаимосвязь, тем не менее, прослеживается. По крайней мере, на примере Ильи могу сказать, что пока процесс был под контролем, СОЭ было высоковато, но не сильно. Когда процесс вышел из под контроля, СОЭ тоже куда-то полезло наверх. Как не вспомнить тут нашего Сергея-Гогу с его маркёрами воспаления!)) но, если шутки в сторону, то прошу поделиться мыслями, может ли такой простой инструмент служить косвенным звоночком об онкопроцессах в организме, при условии, что острые воспалительные заболевания мы можем исключить?

Поблагодарить 7 0

Комментарии к теме (37)

felicia 11.04.2016 23:47:09

Да вряд ли Наташа. У меня и маркеры в норме хоть при рецидиве, хоть без . И СОЭ. Думаю когда опухоль вызывает уже конкретные нарушения функций органов, они реагируют воспалением - СОЭ растет.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 5 0
0

natakar 11.04.2016 23:51:40

А вот хрен его знает, как оно на самом деле)) у меня всегда СОЭ высоковат тоже был, но я за ним особо не следила, не парилась. Тут два месяца, как кое-что начала пить (могу в личке написать) - СОЭ стал 2! 2, Карл! У меня такого низкого ещё никогда не было, все время где-то 10-15-20, около того, короче))
fais ce que dois advienne que pourra
0

felicia 11.04.2016 23:48:16

У меня другая примета, пошли волосы хорошо в рост знашь клетки рванули размножаться, химия более не действует.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 4 0
0

natakar 11.04.2016 23:56:59

Про волосы интересно! Было бы других "рецидивистов" интересно послушать)) у меня медленно растут очень, что огорчает. Может, и хрен с ними?))
fais ce que dois advienne que pourra
0

marina53 12.04.2016 00:22:39

Наташа, привет! Про сок ничего не скажу, даже не знаю, какой он у меня и как по-немецки называются. А вот с волосами дело швах. Сначала после химии совсем расти не хотели, мой онколог даже удивлялся. Месяца через 4 начал пушок появляется и до сих пор ничего хорошего, кожа просвечивается. И это при том, что волосы у меня были очень хорошие. Но если, как Алена пишет, рост волос связан с ростом раковых клеток, то можно только порадоваться )) Проверить эту гипотезу на себе как-то не очень хочется. Напиши мне тоже, что принимаешь.
Марина
0

55nadin55 13.04.2016 00:13:58

Волосы растут хорошо, правда после химии долго не росли месяца 4, но с 2011 года и до настоящего времени очень хорошо, девушки Вы меня не пугайте! До тоже хорошо росли. Тьфу, тьфу, тьфу на меня!
Nadina
0

sheli2 11.04.2016 23:51:03

Наташ,есть научная версия о связи воспаления и онкогенеза.Зачастую опухоль возникает на месте травмы через какое-то время
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 1 0
0

natakar 11.04.2016 23:54:50

Ммм, травмирование - это известный факт. А вот СОЭ как бы исключительно с острым воспалением увязать не получается.
fais ce que dois advienne que pourra
0

sheli2 12.04.2016 00:05:18

Наташ,почитай принцип определения СОЭ.Оно повышенно когда в крови повышенная концентрация белков острой фазы.Травма только частный пример,самый простой.Есть так называемые про-воспалительные агенты,их повышенная активность ведет к воспалительным процессам.Вот этим гадам шьют связь с риском возникновения онкологии.Собственно, масса людей сидит и за зарплату к ним ингибиторы ищет))
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

natakar 12.04.2016 00:11:21

Угу, это становится интересно)) значит ли это, что те два препарата я не просто так пью, а они вполне успешно борются с моими про-воспалительными агентами, если СОЭ ощутимо снизилась (не принимая в расчёт травмы, инфекции и проч, что могло бы исказить картину)?
fais ce que dois advienne que pourra
0

sheli2 12.04.2016 00:15:41

Наташ,я не экстрасенс,я ж не знаю что ты там пьешь))
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

natakar 12.04.2016 00:30:52

Неважно, что пью, важен результат)) вопрос надо скорее было поставить так: можно ли по снижению уровня СОЭ на промежуточном этапе сделать предварительный вывод, что означенные вещества выполняют возложенную на них функцию, а именно ингибировать онкогенез путём снижения уровня этих самых провоспалительных факторов? Сорри, если чего смешное написала, я просто не очень в теме))
fais ce que dois advienne que pourra
0

sergeysam 12.04.2016 00:52:58

Причины снижения СОЭ
- Болезни, сопровождающиеся изменением формы эритроцитов, такие как серповидно-клеточная анемия или наследственный сфероцитоз (они затрудняют оседание эритроцитов).
- Полицитемия (увеличение количества эритроцитов) и состояния, которые к ней приводят, такие как, например, хроническая сердечная недостаточность или заболевания легких.
- Прием кортикостероидов и введение альбумина способны снижать СОЭ
- Обезвоживание
- Застойная сердечная недостаточность
- Тяжелая дыхательная недостаточность
- Полицитемия – истинная полицитемия, вторичная полицитемия, исскусственная полицитемия, относительная полицитемия
- Сфероцитоз
- Гипофибриногенемия.
- Активное кроветворение в костном мозге — панцитозе и эритроцитозе
- Курение
- Тяжелая печеночная недостаточность – когда печень не способна вырабатывать белки, ответственные за воспаление
- Эпилепсия
- Приём кальция хлорида, салицилатов и др.
Goga
0

sheli2 12.04.2016 10:44:05

Наташ,хотелось бы обнадежить но совесть не позволяет.Нет прямой связи.Теория она и есть теория, не обязательно воспаление ведет к возникновению онкологии,"бывают просто сны".а можно в личку что ты пьешь?я хоть для любопытства научного прикину может ли там что-то ингибироваться
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

rrssr 11.04.2016 23:54:47

Наташ! Привет! Вот читаю тебя и восхищаюсь-как же ты знаешь много всего?! А я вот даже на знаю про свой(Ё) СОЭ ничего! Это СRO? Показатель воспаления , я так понимаю? Или что то другое? Знаю перед последней операции был 77 при норме меньше 8, сейчас 05..Мож что то путаю?
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.04.2016 00:01:26

СОЭ - Скорость оседания эритроцитов. многие врачи его считают бесполезным при онко, что, мол, всегда будет повышен. У тебя может быть был с-реактивный белок? Хотя его аббревиатура crp, но я не знаю, может по латвийски он cro?))
fais ce que dois advienne que pourra
0

rrssr 12.04.2016 00:09:48

А это что такое реактивный белок? Ни в одном анализе не видела этого сочетания СОЭ...Может правда звучит как то иначе? Здесь все помешаны на титульном языке. который я совсем не научилась понимать ни грамма. Ом различаю по номерам, некоторые названия похожи а про СОЭ и сама думала, но ни разу не видела эту абревиатуру
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

natakar 12.04.2016 00:21:05

Этот белок - показатель воспаления, а что он из себя представляет, я сама не знаю))
fais ce que dois advienne que pourra
0

shlepande 11.04.2016 23:57:29

У меня соэ был повышен. И на его параметры ориентировались врачи. До сих пор его сдаю и подсознательно успокаиваюсь, если он в норме. Про воспаление, неоднократно слышала от врачей. Когда болели метастазы костные, выписывали нестеройдные противовоспалительные (кеторол). От онкологического процесса поднималась температура, не было соплей, кашля, ничего, только боль и температура. Я спрашивала врачей, от чего она? Говорили, что метастазы - это воспаление, вот кеторол так и помогает, что температура спадает. Ну это так,
примитивно изъяснилась, башка уже не варит.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
Ссылка Оценить 1 0
0

shlepande 12.04.2016 00:01:53

Нда! Волосы растут, прут просто, скоро как в песне "Раскудри мои кудряшки". Но я вроде в ремиссии........ сильно надеюсь.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

natakar 12.04.2016 00:05:15

Пусть они просто так растут!
fais ce que dois advienne que pourra
0

sergeysam 12.04.2016 00:25:49

СОЭ не является прямым маркером при онкологическом процессе.

Лучшими показателями можно считать: С-реактивный белок, интерлейкин-6 и фактор некроза опухоли (ФНО-а).
Следующие типы опухолей связаны с маркерами воспаления
- рак легких - все три маркера
- рак толстой и прямой кишки - все три маркера
- рак молочной железы - один маркер (С-реактивный белок)
Рак простаты не связан с этими маркерами воспаления.
Источник www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16214925

После постановки диагноза повышенные маркеры воспаления связаны с пониженной выживаемостью независимо от возраста, массы тела и стадии заболевания
- рак молочной железы - С-реактивный белок (СРБ) и сывороточный амилоид А (САА)
- метастатический рак предстательной железы - СРБ
- рак пищевода - СРБ
- колоректальный рак - СРБ
- мелкоклеточный рак легких - СРБ
- рак поджелудочной железы - СРБ
- до операции при раке желудка - САА
- до операции при раке почки - САА
Любое воспаление при онкологическом диагнозе - риск рецидива
Источник https://www.fredhutch.org/en/news/releases/2009/05/markers.html

Любое воспаление в легких способствует развитию легочных метастазы
Источник http://www.onkonature.ru/2015/12/16/любое-воспаление-в-легких-способствует-развитию-легочных-метастаз/
Goga
Ссылка Оценить 4 0
0

natakar 12.04.2016 00:36:58

Прямым-то нет, а косвенным?
fais ce que dois advienne que pourra
0

sergeysam 12.04.2016 00:45:49

При раке молочной железы уровни РЭА, СОЭ, СА 15.3 и сывороточного амилоида А - связаны с выживаемостью
Источник http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9582607

Повышение СОЭ при раке желудка - плохой прогноз
Источник http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3705131/
Goga
0

rrssr 12.04.2016 00:31:50

Девушки! А про Валерия нашего ничего не слышно!? Что то тревожно...
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 0 0
0

konele 12.04.2016 00:59:31

10 апреля написал в своём блоге,что решил химичиться и что-то ещё,напишет,наверное,и здесь!
konele
0

sergeysam 12.04.2016 00:38:27

Способы снизить воспаление с помощью диеты
Источник http://www.onkonature.ru/2016/02/07/уменьшение-воспаления-с-помощью-диеты-и-добавок/
Goga
Ссылка Оценить 0 0
0

alenushka 12.04.2016 11:36:17

Наташа, привет! Не знаю совпадение или нет, но у моей бабушки именно по завышеному СОЭ нашли рак прямой кишки на 1 стадии. Перед санаторием проходила комиссию, терапевта на понравился СОЭ. Отправили на колоноскопию, там злокачественный полип. Может они конечно у многих бывают после 65, сидят там себе потихоньку, долго ведь растут, независимо от СОЭ. История былы эта 8 лет назад, рецидива (т-т-т) нет.
alenushka
Ссылка Оценить 1 0
0

natakar 12.04.2016 15:11:53

повезло бабушке, браво терапевту)) то ли случайно угадал, то ли просто провидец-экстрасенс))
fais ce que dois advienne que pourra
0

Juli25 13.04.2016 18:30:53

Да уж! Такому врачу памятник нужно ставить при входе в поликлинику! Желаю всем таких Докторов с большой буквы!!!
0

klukva 12.04.2016 11:44:02

За всю историю моей болезни самый высокий СОЭ был 18 при норме в Гемотесте почему-то до 30. Сейчас у меня он 4. Меня еще интересует роль ревмофактора в онкопроцессе. так как случайно его сдала по рекомендации ЛОРа, не понравились ей мои миндалины. И тут понеслось, он у меня 200 при норме до 14. Пошла к ревматологу посмотрел пощупал и дал еще сдать антитела ко всяким аутоиммунным заболеваниям. они все в норме кроме к ревматоидному артриту. И тогда он мне сразу сходу назначил Метотрексал (цитостатики). Но я же не совсем больная, меня суставы не беспокоят почти, а беспокоит мой онкомаркер СА 125, который растет с прошлого лета , вырос с 8 до 34,5. Ну я пошла к другому ревматологу платному, и сказала она мне, что у онкобольных ревмофактор почти всегда повышен, и типа чтобы я не заморачивалась. И вообще, сказала, что показатели крови - это не диагноз совсем. А я ведь надеялась, что маркер повысился от ревматоидного артрита. Хотя не знаю, какое заболевание хуже. Наташа, а можно тоже в личку, что ты пьешь? потому как у меня еще т С-реактивный белок прыгает, то 9, то 5, то 3, то снова 6. Где-то что есть, но я столько денег отвалила уже, проверила все кишки мешки, воспаления нет. вот записалась на ПЭТ. а при СОЭ 4 СРБ был 9,3. одно с другим не стыкуется
klukva
Ссылка Оценить 0 0
0

mirey 12.04.2016 14:25:36

У меня при РЯ сопутствующий диагноз серонегативный ревматоидный артрит, уже развернутая стадия. Не определяется ни СРБ, ни ревматоидный фактор. А СА 125 повышается при обострении. Недавно был 100, потом на фоне лечения снизился до 60, потом опять повысился. Ревматоидный артрит ставят долго, я кучу анализов и рентгенограмм сдавала, по ревматологам ходила, и то не сразу поставили этот диагноз. А по РЯ ремиссия сейчас. Когда были рецидивы ни СОЭ, ни маркеры не повышались.
Мирей
0

olaks 12.04.2016 15:19:19

Конечно, звоночек. Только не одно же СОЭ рассматривают. Низкий гемоглобин-скорость высокая, эритроцитов-то нет. Кровь из пальца брали-рыжая водичка стекала. Может, не надо экспериментов, которые на формуле крови отражаются? Печенку еще посадишь. Вот, вычитала:
Пониженное состояние СОЭ в крови

Для падения скорости оседания эритроцитов также есть свои причины, и к ним относятся:
Увеличение альбуминов в крови.
Превышение нормы по содержанию в крови желчных кислот и желчных пигментов.
Снижение рН крови, на этом фоне начинает развиваться ацидоз.
Повышение густоты крови, ее вязкости.
Повышение количественного отношения эритроцитов в крови.
Изменение формы красных кровяных клеток.
olaks
Ссылка Оценить 1 0
0

asdfg 12.04.2016 20:24:11

За все время лечения СОЭ был в норме. Только раз поднимался после лучевой до 90. В остальном связи не было. А маркер воспаления был повышен после химии (во время обширного стоматита). Опять же не показателен для нас.
Мне кажется обращать внимание на стабильное повышение данных показателей стоит здоровым, без онкодиагноза. В остальных случаях не поймешь: последствия ли химии,операции, нервов или прогрессирования.
Asya
Ссылка Оценить 0 0
0

regina29 12.04.2016 20:30:54

Здравствуйте,Наташа!У меня иногда прыгает СОЭ и ЛДГ.Я даже при высоких показателях, их вскоре перездавала,и получались показатели ниже,успокаивалась.Сегодня СОЭ у меня 22, хоть укладывается в норму,но хотелось бы пониже.Пожалуйста,сообщите мне тоже в личку,что Вы пьёте.
будем стараться
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 13.04.2016 07:37:49

Наташа, не думаю. соэ повышается при инфекции/воспалении в организме, а давать это может далеко не только рак
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

Juli25 13.04.2016 18:28:22

Про СОЭ могу сказать - тоже интересно. Прошла полное обследование в начале 2014 года по полису ДМС. Выходила врачей, чтобы полис не пропадал... Все проверили, куча узи всего от щитовидки до низу, кардио, анализы крови... Все было идеально кроме СОЭ, чей показатель был 27. Меня немного насторожило, но так как я переболела бронхитом, прочитала, что после лечения СОЭ может быть чуть повышен. Успокоилась, через 1,5 года рак яичников 3С.... Вот и думаю теперь - зря на СОЭ внимания не обратила...
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Вопросы онкологам

Берзой Александр Андреевич

Хирург онколог

Задать вопрос

Личные истории

  • qvan
    23.03.2017 02:03:13

    Почему возникает рак?

    Решил написать этот пост только потому, что раздражают меня всякие психологи, пишущие трактаты по по...

  • nikagri
    23.03.2017 00:57:17

    специфический тип личности

    специфический тип личности. В его составе – сложности в осознании своих чувств, подавление отрицат...

  • atmos45
    22.03.2017 19:07:47

    Иринотекан

    иринотекан 100 мг 2 флакона. Срок годности до 02.2019г. производство Румыния. Осталось после химиот...

Перейти в блог
@Mail.ru .