Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
natakar

забрала у гинеколога свои результаты цитологии

natakar
Короче, друзья. Не буду утомлять долгими повествованиями. Получила сегодня резалты свои, а там дисплазия ШМ, уже второй раз такой рез-т выдает. Гинекологиня РНЦРРшняя шлет на консультацию к Ашрафяну (проф, дмн, член-корр РАМН итд итп) на предмет, чтобы решал, что со мной делать:

рискнуть ли и назначить противовирусное лечение, которое с учетом РМЖ они боятся назначать, либо сделать небольшой оперейшн и убить сразу двух зайцев: оварио отчикать и с ШМ разобраться.

Кто в теме, подскажите, плиз:

1. Ашрафян - адекватный, доверять его мнению можно?

2. Так ли опасны противовирусные препараты для уничтожения ВПЧ с точки зрения их влияния на РМЖ - ну, вмешательства в иммунную систему и так далее?

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (50)

ntccf 29.08.2013 01:25:28

Может не по теме, но..... вчера выдали диагноз, сижу перед онкологом... уже чуть успокоилась, и тут доктор выдает.. противовирусные пьете и детям даете? ну, да , говорю пила и детям давала. Сидит само спокойствие и продолжает..... процентов 5 можете сказать спасибо этим препаратом типа афлубин, арбидол и т.п. за свою болячку + стрессы.....я в ступоре, продолжает, что уже доказано, что эти препараты отключают иммунитет и на западе их начинают запрещать..ЗАНАВЕС

сказать, что была в шоке , вообще ничего не сказать....
ntccf
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 29.08.2013 01:29:27

ну, это он, мне кажется, ляпнул с потолка... особенно цифра в 5%))

Хотя мнение о неполезности, мягко говоря, всяких там модуляторов и стимуляторов существует...

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 29.08.2013 01:36:08

А 95% кому и чему говорить не сказала? Фонарь под глазом

Состав Афлубина пусть посмотрит и сделает вывод, способна ли эта смесь что-то сдвинуть в организме.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 29.08.2013 01:37:21

Пардон. Перечитал 5% + стрессы (95%).
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

ntccf 29.08.2013 01:41:59

Неет, не сказал(((( Я кстати про афлубин тоже много думала, но ведь помогает же он зараза, я детей правда им лечила от ангины и на вечер давала есть мороженое, к утру все ок было, правда это все в начальной стадии ангины. Не знаю , что больше помогало мороженое или афлубин, но помогало!!!
ntccf
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 29.08.2013 01:45:05

Интересно, что доктор сказала бы на вопрос, а 30 лет назад..... 100% стрессы, ведь афлубина и т.п. не было... Голливудская улыбка
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

ntccf 29.08.2013 01:46:49

а 30 лет назад, от нас вообще многое утаивалось, и люди не болели и секса не было))))
ntccf
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 29.08.2013 01:48:42

Не знаю да и стрессов практически не было...
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

ntccf 29.08.2013 01:52:00

Кстати про доктора Ашрафяна, очень много инфы, а вот отзыва ни одного!!!
ntccf
Ссылка Оценить 0 0
0

zelenaya 29.08.2013 02:00:29

Наблюдалась у онкогинекологов РНЦРР с июня
2012 по май 2013. Основной диагноз - РМЖ,
оперированный там же зимой 2012.
Наташа, я была на консультации у Ашрафяна
в апреле 2013 перед операцией (чик-чик-овари
эктомия). На больную он не тратит и минуты;
разумеется, никакого осмотра и разговора.
Операция только платно, хотя мастэктомию
делали по квоте. Счет выкатили на 144 000.
Лапароскопическое удаление яичников со
срочным гистологическим исследованием 92 700 руб.
Койко/дни 10 шт. посчитали 21 000. Анастез.
пособие 17 100. Гин.осмотры, обход зав отд,
консультацию анастезиолога, ОАК, ОАМ, Б/Х АК,
коагулограмму, ЭКГ все посчитали. Кто в очереди
уже прооперированный уже сидел, сказали,
этим не обойдетесь. В отделении тоже за все
платить. И никакой срочной гистологии! А в моем
случае (кистозно-солидные образования - тема
на форуме) от этого зависит объем операции.
В итоге оперировалась в 31 больнице, о чем не
жалею.
Зеленая
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 29.08.2013 02:08:17

вот это отзыв по теме! Спасибо за информацию. Сумма в 144 000 меня, конечно, впечатляет. Ахренеть, это еще мягко сказано... Было бы за что такие деньжищи платить. Операция то пустяковая ж. Квоту да, наверное не дадут, т.к. чик-чик профилактическая)) Плюс еще это выскабливание ЦК, может из-за него будет бесплатно?

Я тоже у них лечила РМЖ в 2009, по квоте. А почему так много койко-дней? После лапаро вроде можно за пару-тройку дней оклематься?

Про 31ю знаю, у меня там подруга оперировала яичники у Штырова. Но тоже далеко не бесплатно. Как там все проходит?

будешь смеяться, я в 31ю не хочу, т.к. они отправляют делать ректоромано перед опер.... Как бы этого ректоромано избежать?

Еще про 79ю б-цу на Коломенской говорили хорошее, но она не онко, там если только оварио, а дисплазию чикать надо уже у спецов... А это два наркоза

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

zelenaya 29.08.2013 02:11:33

Да, и предварительный диагноз -
цистоаденома, поставленный в рнцрр не
подтвердился. А подтвердился диагноз
из Герцена.
Наташа, сами врачи РНЦРР не советовали
мне оперировать у них мою гинекологию!!!

Зеленая
Ссылка Оценить 0 0
0

zelenaya 29.08.2013 02:25:58

Мне делал Кулешов в 31.
Моя оценка - пять из пяти баллов.
И это не первая моя гинек. операция.
Экстирпацию матки делали в ЦПС и Р на
Севастопольском. По поводу ректоромано-.
У меня была псевдоколоноскопия, т.е.
справка, что все о.к. Не знаю, можно, ли
здесь об этом писать?
Зеленая
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 29.08.2013 02:28:50

аххха, здесь можно писать))) прикольно))

я что-то сильно эти процедуры не уважаю.

Мы, по ходу, соседи)) у меня ЦПС и Р из окна видно. Как оно там? Я пару раз ходила туда к гинекологу, мне совсем не понра как-то... Лет 7 назад, если не больше

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

zelenaya 29.08.2013 02:29:26

Как все проходит в 31, могу написать.
Только не знаю, можно ли некотрые
ньюансы здесь светить? Кстати, хорошо
все проходит. И адекватно.
Зеленая
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 29.08.2013 02:32:26

если имена-фамилии с суммами взяток, то лучше в личку))

а про центр репродукции тоже интересно, как там?

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

olga1 29.08.2013 02:44:02

Здравствуйте Наталья. По поводу лечения ВПЧ, так вот Носов В.Б. на онкофоруме не раз говорил, что ВПЧ не лечится, и все эти противовирусные препараты ерунда на постном масле. А по вопросу оп-ции: попробуй Центр акушерства и гинекологии Кулакова, там есть отделение комбинированных способ лечения гин.заболеваний (по-моему так называется, ну или на подобие). Когда моя сестра оперировалась по поводу РЯ (по квоте), соседкам по палате оперировали всевозможные миомы, ШМ и прочее, никак не связанное с онко и тоже по квотам. Найди их сайт, там все подробно написано. Удачи и скорейшего решения проблемы
olga1
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 29.08.2013 02:54:46

По сути дела, Носов прав. Обычно иммунная система обезвреживает через какое-то время вирус ВПЧ и он перестает определяться на ПЦР, при этом в орг-ме он как бы все равно присутствует. Поэтому он и говорит, что формально ВПЧ не лечится . У меня же он пятый год в активной фазе, иммунитет мой то ли ленится, то ли не в состоянии с ним бороться.

И к тому же речь шла о консервативном лечении дисплазии, а не ВПЧ.

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 29.08.2013 02:56:59

и спасибо за наводку про центр Кулакова, не знала про него раньше!
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

zelenaya 29.08.2013 03:21:26

В РНЦРР бесплатно оперируют только
онко, подтвежденную цитологически.
Но в сл. с гинекологией и бесплатно
не будет бесплатно! Поэтому на лапару
так много дней заложили - 10 дней,
клиент же должен дозреть и сообразить,
почему ничего не делают! Все это мне
объяснили сами врачи РНЦРР (не гинекологи).
У нас в гинек. вот так! говорили и предлагали
нажаловаться, т.к. всем все известно, но все
молчат.
Наташа, по поводу колоно-. Сделала я один
раз. А больше не хочу, спасибо - раза хватило!
Вот и попросила там, где делала (по срокам,
конечно, не подходило, тк давно жэто было),
чтоб по старому исслед. написали с новой датой.
Сжалились. Причем бесплатно. Не пишу, где,
чтоб не подставлять доктора.
В ЦПС и Р оперировалась, тк живу в ЮЗАО,
женская консультация моя №1 нА ул.Профсоюзной,24.
И там дали направление, тк миома была 20 недель за
три месяца роста. Это много очень. И посему попала
к проф.Азиеву, который делает таким пациенткам лапару.
Лапара происходит там так. Сегодня ложишься к ним,
завтра делают, послезавтра выписывают(конечно, если
нет темп. и все норм). У меня темп. была. Поэтому делали
во вторник, а выписали в след. понедельник - прокололи
антибиотик. Еще и скрепки успели снять, так что вышла
от них без скрепок. А за гистологией потом приезжала.
Но они через год карточку в поликлинике сдают в архив,
и так запись устроена,что не попасть. Я и не попала. Со
своим очередным чик-чик. Наблюдаться у них в п-ке по-моему
просто невозможно, да они и не ориентированы на это.
Зеленая
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 29.08.2013 03:29:56

А как попасть к Кулешову тому же?

Я в ЮЗАО тоже проживаю, насчет того что у нас там на районе происходит, не знаю, лет 10 не хожу уже туда. раньше в моей же 90 пол-ке была ЖК, типа гинек. отделение

Вопрос: 31 б-ца она территориально обслуживает ЮЗАО или ЗАО? И если ЮЗАО, то все районы или только отдельные районы? Как к ним пробиваться, официально через направление из пол-ки, или через знакомства? Про суммы можешь написать в личном сообщении? Оч. надо))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

zelenaya 29.08.2013 04:13:04

Наташа, в личку могу написать, но не знаю как -чайник я.
Скажешь как, напишу. Могу дать тел. врача лечащего моего
из 31 из первой гинекологии (а это лучше, чем вторая гинек.)
По адресу (по прописке) в 31 не попасть - надо жить на
Мичуринском пр., в Олимп. деревне и где-то там еще. Вообщем
мимо. Поэтому через врача, который примет.
Примут с "тянущими болями в нижних отделах живота" - у меня
так в выписном эпикризе.
Если официально через направление из п-ки (из какой? им надо из
8-й). Но там очередь и долго ждут, ругались-жаловались в отд.
Меня положили, на другой день сделали. А Кулешов и будет, если
обратишься к тому, чей тел. дам. Все организует леч. врач.

Зеленая
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 29.08.2013 04:20:36

для того, чтобы написать личное сообщение - щелкаешь на мой ник, попадаешь в мой профиль. слева колонка со всякими опциями типа дружить итд... выбираешь "написать личное сообщение"... жду!!!
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 29.08.2013 04:58:44

Наташа, по поводу ГКБ № 79. Я оперировалась там в 2003 году и была в восторге. Лапароскопически удаляли множественную миому, наибольший узел 12 недель. От меня тогда вся Москва отказалась. А доктор Тер-Овакимян не только сохранил яичники и матку, но и обошелся без полостной операции. Я выписалась на 5й день.

По поводу гинекологов и хирургов-гинекологов с Калужской ты мое мнение знаешь!

Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 29.08.2013 05:00:38

Кстати, гинеколог. хирургия в ГКБ № 79 является клинической базой Института гинекологии и акушерства. Если с тех пор, конечно, ничего не изменилось...
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 29.08.2013 05:04:19

Привет, Ань! А Ашрафяна ты лично знаешь? Я поняла уже, что опер. там - не вариант... Нету у меня 150 тыщ лишних))

а может ты в курсе еще - дисплазия и эрозия это одно и тож? а то я чета ношусь тут с этой "дисплазией",о!!, а может это та же эрозия, тока в профиль)) Тогда прижечь и дело с концом))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

zelenaya 29.08.2013 05:29:17

Наташа, написала тебе в лс, не знаю, получилось?
Зеленая
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 29.08.2013 05:32:47

Нет, у Ашрафяна я не была. Я была у злобной тетки, забыла ее фамилию. Но дело даже не в людях, а в том, что они не выполнили в отношении меня необходимые диагностические мероприятия, не учли мой анамнез, не приняли мер по верификации онкодигноза.
Насколько я знаю, эрозия это собирательный термин для болячек ШМ, применяемый неграмотными врачами. После кольпоскопии уже не могут писать "эрозия", а должны написать конкретное заболевание или подозрение на конкретное заболевание... То, что называют эрозией на самом деле ЭКТОПИЯ это, когда клетки эпителия, которые должны быть внутри ШМ, находят на ее поверхности. Дисплазия это доброкачественное изменение строения эпителия. Что лучше не знаю, но и то и другое надо лечить и нельзя запускать.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 29.08.2013 05:33:08

Ага, получилось, уже ответила. находясь на своей странице, слева на зеленом поле смотри: сообщения, зайди туда, увидишь вход. и исход почту))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 29.08.2013 05:35:55

эххе, а я была страшно удивлена, когда оказалось, что у них нет кольпоскопа))

ну короче, до консультации с мега-светилом еще пара недель. может, найду кого получше в той же 79... там этот тер чего-то там работает до сих пор, я смотрела))

к нему идти?

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 29.08.2013 05:41:48

Наташа, но он же хирург. А тебе, видимо, нужен гинеколог, который назначит лечение и биопсию, если надо. Дисплазия причем бывает 3х степеней...Может не все так неприятно. Тер-Овакимяна я тебе рекомендую, если надумаешь лапару делать.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

zelenaya 29.08.2013 05:45:01

Аня, как я согласна по поводу онкогинекологов РНЦРР - они не гуд,
совсем не гуд. Причем все. И это у них команда там такая.
А заправляет всем проф.Ашрафян. И они мне это прямо и сказали-
у нас все решает он. Здесь я пишу очень мягко про них, чтоб меня
не забанили. А хочется ругаться очень сильно.


Зеленая
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 29.08.2013 05:45:04

Аня, я уже давно думаю над овариоэктомией... 4 года Золадекса и истории вроде твоей убеждают, что надо избавляться от добра))

поэтому если по шейке решат, что надо что-то делать под наркозом, выскабливание вот сегодня упоминали)), то в один наркоз и оварио буду уж делать, чего мелочиться.

Поэтому хирург понадобится, скорее всего))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 29.08.2013 05:46:46

да не должны забанить то)) для того блог и существует, чтобы обмениваться мнениями))

вот ежели консультации тут будете направо и налево давать медицинские, то забанят)) прецеденты уже были))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

letisiya 29.08.2013 05:49:53

Наташа, напиши Носову. С дисплазией не все так просто и запускать ее не стоит. Или у нас проблем мало?
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 29.08.2013 05:58:18

Носову не буду писать)) Че мне со своими пустяками ему моск парить))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 29.08.2013 05:58:25

Согласна. Вот только моя история здесь абсолютно не причем!))) Кстати, как не парадоксально, но первичная перитонеальная карцинома чаще всего развивается у женщин, которые удалили яичники с целью профилактики рака.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 29.08.2013 06:02:54

Лиза, я не хочу опять поднимать тему моей ненависти к гинекологам из этого места. Благодаря их "работе" я дорастила начальный рак до 4 стадии. Нет сил сыпать себе соль на рану. Насчет бана - я написала отзывы с фамилиями всех действующих лиц на многих медицинских ресурсах, которые читают. Считаю, что я обязана предупреждать других о таких "специалистах"! Поэтому уж здесь точно можешь писать о своей истории.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 29.08.2013 08:12:31

мне ставили дисплазию, Наташ, отправили в Мурманск, исключили онко, и прижгли уже у нас.
потом еще раз вязли мазок, и все.
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

zelenaya 29.08.2013 09:49:39

Может, они (онкогинекологи РНЦРР) кому-то здорово помогли, спасли...
А вот я имею к ним претензии. Год у них наблюдалась, имея в наличии РМЖ, мастэктомия там же раньше (по поводу мастэктомии претензий не имею). Предварительный их диагноз:цистоаденома, susp ovarii. МРТ в подвале у них же - кистозно/солидное образование, интенсивно накапливает парамагнетик. Вышел ко мне с заключением специфического процесса, отрицательной динамикой за три месяца! Стремно ж! Страшно! Когда РМЖ обнаружили по результату пункции там же в РНЦРР, сразу отправили к онкологу - анализы, квота, операция. А тут... никто никуда не торопится. У нас говорят система такая. Все завязано на одном человеке. Это Ашрафян. Видим, что овариэктомия нужна. Но сначала к нему на консультацию. А консультирует он раз в неделю, и в этом месяце, да и в следующем все расписано. Попытка попасть без записи тоже провалилась - он в этот день не пришел. А потом
куда то уехал, и всех, кто был записан на пятницу, перенесли на понедельник. И вот тут я попала,тк кто-то отказался. Приходить сказали к десяти почти всем, некоторым "повезло" еще меньше - к девяти. И вот сидят человек 20-30 несчастных женщин.
Ау, профессор!Где Вы, хам?В первом часу светило осчастливило своим появлением.
Прием был по времени моментальным в буквальном смысле слова. Минута, может, две, не более. Никого не смотрел (1800 руб), решение принимал мгновенно. И вот сидишь снова в коридоре под дверью, поджидая, когда вынесут тебе письменный приговор.
До трех часов дня я сидела, и была далеко не последней. Дальше - в платный отдел.
Это кабинет напротив гардероба на первом этаже. А там встречаешь те же лица...
К 17 час. мне озвучали в кассе регистратуры сумму, и я поплелась искать онкогинекола.
Продолжение следует.

Зеленая
Ссылка Оценить 0 0
0

nadin36 29.08.2013 10:38:36

Наташа расскажу как было у меня, рядом с работой в клинике сходила к гинекологу сдала анализы результаты,тяжелая дисплазия+ВПЧ16 онкогеный тип + запущенная эрозия, пошла уже к своему врачу думаю вдруг разводят, моя гинекологичка сказал давай конизацию сделам -гистология пришла с приговором, я подорвалась пересмотрела стекла в 62-ой ну и срочно операция, 5 лет ремиссии, а на ПЦР ВПЧ не обнаруживается сейчас
Надежда Nadin36+8
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 02.09.2013 01:00:44

ну про индинол я слышала... Ну БАД, да... но при этом доказанно же уменьшает риски, у меня в прошлых темах есть ссылка на статью....

Я бы попила, если б уже не было поздно...

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 02.09.2013 01:06:52

Натали, это Вера (я снова в эфире). Сходи по ссылке: http://www.ya-zdorova.ru/decease/cervical-pathology/classification/ />

Как я поняла, оперейшн таки тебе светит, тянуть с этим не стОит. И, вроде, в той же 79-ой это возможно. Моя рекомендация прежняя: Дубинская Екатерина Дмитриевна. Сама планирую к ней через месяц на оперейшн, если благополучно разберусь с "верхом". Айда вместе?

Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 02.09.2013 12:12:14

Привет! радикально сменила имидж)) поздравляю вернумшись))

спасибо за советы, но, если честно, у меня что-то уже глаза разбежались)) куды бечь?

Как там твой "верх" поживает? не звонила ГВ?

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 02.09.2013 12:34:33

Спасибо за поздравленияБлагодарю за внимание! Ответила в личку. А бечь надо вместе со мной в 79-ю, мне тоже страшно однойСмущение

З.Ы. В публичной библиотеке Национального сайта здоровья США нашли письмо, адресованное какому-то предприимчивому гражданину. Лейтмотив: вобензим не является лекарственным препаратом, Вы своей рекламой наносите вред. Через 15 дней без суда и следствия товар будет конфискован и т.д, и т.п.

Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 02.09.2013 12:39:11

что-то я не поняла про вобэнзим?))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 02.09.2013 12:41:52

Якобс же мне ещё вобензим назначила)) А я привыкла всё подвергать сомнению. Ну, нет клинических испытаний по нему ни в одной стране мира!
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 02.09.2013 12:49:51

просто сам по себе вобэнзим? его обычно любят к антибиотикам назначать, типа усиливает действие
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 02.09.2013 12:54:53

Ну, Натали... Я ж говорила: вобензим, водочный компресс (или капустный лист) и мастофитон. По её мнению, с синюшным отёком см 15 в диаметре, твёрдым, как камень, температурой 38 вполне достаточно.
Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 02.09.2013 12:56:25

просто сам по себе вобэнзим? его обычно любят к антибиотикам назначать, типа усиливает действие

Ключевое слово "типа". Потому что никаких клинических испытаний не проводилось. Сейчас ещё фишка модная "индинол". Тот же БАД, только в профиль.

Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Берзой Александр Андреевич

Хирург онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .