Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
nataly

а у вас есть онкознакомые с ремиссией более 5 лет?

nataly

наблюдаю за своими онкознакомыми..такие все разные..у некоторых ремиссия 5-6 лет, а они до сих пор в постоянном страхе, в постоянном напряжении,в неком внутреннем ожидании, что болезнь вернется...

а некоторые наоборот. ремиссия год, а они уже на 100% уверены, что вылечились. не думают, не переживают, ничего не меняют, внушают себе, что переболели и все. забыли.мыслей о возвращении не допускают.

а у вас какие онкознакомые? что лучше по-вашему?

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (142)

vlv65 09.06.2011 02:29:01

Конечно жить полной жизнью и не забывать проходить контрольные обследования.

А состояние напряжение/переболели видимо определяется психикой человека и тут ничего сильно не изменить.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 09.06.2011 03:53:34

Есть и много, все зависит от стадии и эффективности проведенного лечения

Лучше - жить полной жизнью и понимать, что жизнь финальна..

tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 09.06.2011 05:04:25

Не знаю, в тему или нет, но вот вчера мне в стационаре рассказали женщины историю от одного профессора, который оперировал одного больного с раком кишечника. Его "разрезали" и, как говорится, обратно зашили, так как оказалось вс
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 09.06.2011 05:08:19

всё не операбельное. Отпустили. Через 4 года на осмотре удивлению не было предела. Человек абсолютно здоров. Ни одного очага не выявлено. Это было в 80-х годах, если я правильно запомнила. Хотя читала много в интернете о том, что случаев самоизлечения от этого недуга традиционная медицина не знает. хм...
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 09.06.2011 05:08:40

у меня нет, по сути, онкознакомых в реале... я сама живу, стараясь не думать, но периодически страх хватает за горло)) и приходится с ним бороться... и вообще, перестать бояться можно, только устав бояться)) или когда уже нечего бояться... у некоторых заболеваний преодоление 5-летнего порога означает практически 100% выздоровление. В случае с РМЖ болезнь может вернуться и через 7 и через 10 и через 15 лет... так что видимо, расслабиться полностью не получится))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 09.06.2011 05:13:13

среди онкобольных каких только баек не ходит)) про внезапное выздоровление, про лечение травами, про исцеление матронушкой итд)) я вообще в подобные разговоры в очередях там или еще где стараюсь не влезать даже, раздражает))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 09.06.2011 05:48:57

у моей сестры ремиссия после РМЖ с 2002 года, были уверены, что все хорошо закончилось, а в 2008 РЯ появился(((. Второй рак в новом источнике в одном организме(((
tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 09.06.2011 06:02:51

татьян, насколько я понимаю, у Вас БРЦА семейный? в таком случае не удивительно. я вот тоже хочу провериться на БРЦУ)) чтобы если что, оттяпать еще и Я., от греха подальше))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 09.06.2011 06:09:55

Зачем далеко ходить? Людмила на онкофоруме, Таисия и ваш покорный слуга - у нас у всех ремиссия более 5 лет. У меня знакомая - рак мочевого пузыря уже лет 8 в ремиссии, с нее даже инвалидность сняли, правда на другой МСЭ сказали, что это было сделано неверно и дали группу по другому заболеванию. Моя тетя тоже уже лет 9 в ремиссии, но о болезни старается не говорить. Племянница, о которой писал уже точно больше 10 лет после рака почки 4 стадии живет. Это не слухи - а реальность. Вообще если ничего в себе не менять, рецидив просто неизбежен. Надо полностью изменить свой образ жизни. Чтобы организм тоже изменился и исчезла почва для возникновения опухоли. А если продолжать жить как до болезни, то должно произойти чудо, чтобы болезнь не вернулась. Любишь сладкое - забудь про сахар! Куришь - бросай немедленно! Компромиссы здесь неуместны. Можно надеяться, что лечение избавит от болячки. Но народная мудрость гласит:" На Бога надейся, а сам не плошай!" Сколько же мы народа за эти 5 лет схоронили на форуме и блоге... И ведь ничему не научились...
Николай Ник
Ссылка Оценить 1 0
0

tatyana_moscow 09.06.2011 06:11:49

Да, но мы тогда об этом не знали. И жили с ощущением, что все позади навсегда. Знаю еще один случай, когда сначала рак щитовидки был, вылечили, ремиссия, потом лейкоз..(((

Это к вопросу темы - можно ли успокоится или жить в ожидании рецидива

tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

infra 09.06.2011 07:55:58

Что лучше?

100%-ая уверенность через год - это, конечно, верх легкомыслия.

Но и постоянный страх, напряжение могут серьезно разрушить психику.

ИМХО, должна быть золотая середина - по возможности здоровый и спокойный образ жизни и в то же время аккуратная периодическая контрольная проверка организма.

В моем случае, это - раз в полгода (год) анализ крови, рентген легких, узи бп, мж и лимфоузлов, сканирование скелета.

Ну, а по поводу категорического изменения образа жизни - увы, не получается...Продолжаю любить сладкое и полениться... (хотя я по жизни трудоголик). Smile

(РМЖ, 2001 г., T2N3Mx)

infra
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 09.06.2011 08:00:19

Вот что-то протестует во мне против Вашего желания обвинить больных в том, что возникают мтс! Сколько их, некурящих, спортивных, непьющих, несладкоежек и пр "не" стали жертвами этой напасти...Даже не буду спорить с Вами, останусь при своем мнении.

Если при некоторых видах и стадиях безрецидивность достигает 50-90%, то некоторая мразь даже не лечится.

У моей коллеги операция РМЖ была 21год назад. Еще знакомая перенесла операцию РМЖ лет 10 тому. Но очнь мало таких примеров. Да и не каждый скажет, что перенес операцию.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

viper 09.06.2011 08:18:12

Привет, Натали!

Привет всем блогерам!

Я вот этим летом переваливаю за 5-ти летний рубеж.

После первого года действительно была эйфория, что я вытянул счастливый билет! Но... увы... прошлым летом МТС в головной мозг. Дважды смотрели на МРТ, вроде ошибки не должно быть, да и зрение стало исчезать...

Ну а раз так, то я решил пожить в свое удовольствие! В плане - "Всем, кому должен, всем прощаю!"

В воскресение вернулся из Турции! Красота! Солнце-море-красивые счастливые лица!

Менять жизнь не собираюсь. В смысле, что-то, что сдвинет процесс. Не пью (иногда срывы были, когда МРТ, например приговорил) те же 5 лет. Курить - курил, бросать не собираюсь. Нравится! Стал курить траву, хотя и раньше баловался. Тоже нравится! Настроение поднимает и никакой зависимости. Без табака не могу, а без конопли - легко!

А знакомые уходят...к сожалению в мир иной....

А я вот пока живу и ничего менять ни в этом мире, ни в себе не хочу!

Я верю в чудеса. VIPER
Ссылка Оценить 1 0
0

dante 09.06.2011 09:13:38

:-))) начинаю курить... ну... это если следовать логике...
DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 09.06.2011 09:28:52

не исключено
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 09.06.2011 09:30:18

Продолжаю любить сладкое и полениться... (хотя я по жизни трудоголик). Smile

(РМЖ, 2001 г., T2N3Mx)

ах, как вы правы!:-)

Ссылка Оценить 1 0
0

sheli 09.06.2011 09:36:52

Вообще если ничего в себе не менять, рецидив просто неизбежен. Надо полностью изменить свой образ жизни. Чтобы организм тоже изменился и исчезла почва для возникновения опухоли. А если продолжать жить как до болезни, то должно произойти чудо, чтобы болезнь не вернулась. Любишь сладкое - забудь про сахар! Куришь - бросай немедленно! Компромиссы здесь неуместны. Можно надеяться, что лечение избавит от болячки. Но народная мудрость гласит:" На Бога надейся, а сам не плошай!" Сколько же мы народа за эти 5 лет схоронили на форуме и блоге... И ведь ничему не научились...

Оооо, маразм крепчает таки, однако. Изменить себя и излечиться от рака- это финиш. Большего абсурда и представить то трудно.

Ну и про сладенькое конечно, - песня! Вы где такого бреда набрались и что заставляет вас в это верить?

Пример Людмилы с онкофорума и ваш-это не примеры чуда. Это классический случай излечения на ранней стадии и ничего больше. Сахар и компромиссы по смене себя в себе тут вообще не при делах.

Ссылка Оценить 0 0
0

nick 09.06.2011 10:12:53

Человек странное существо! Некоторых ничего изменить не может. Их забанят на форуме именно за язвительность по отношению к другим, а они на других сайтах гадят!!! Они создают свой сайт, а к ним никто не идет, потому что это существо в силу своего характера не интересно другим. А главное человек сам не проходил через то, о чем говорит и утверждает, а только хоронил друзей и знакомых. Я не знаю ни одного доктора, который бы гарантировал безрецидивность жизни даже после лечения на 0 стадии, хотя есть порода так называемых лекарей, которые не понимают за что человеку дают инвалидность, когда ему при гангрене удаляют ногу. Вроде бы заболевание излечено и жизнь вне опасности. Кстати бессрочную группу мне дали безо всяких проволочек. Даже обидно, готовился основательно вроде к борьбе. Это пример Вам на будущее. Немножко видеть надо дальше собственных шор. И научитесь уважать мнение других, тем более я никому ничего не навязываю, а только рассказываю о собственном опыте, а 5 лет - это в онкологии срок немалый и он позволяет говорить как это было... Поберегите яд для других, кто еще не знает или не вспомнил Вас по онкофоруму.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 09.06.2011 10:18:37

Лена, Вы не поняли. Я имел в виду жизнь до и после диагноза. А спорт и здоровый образ жизни совсем не гарантируют отсутствие онкологии, по себе это знаю. Вы спросите свои примеры, что изменили они в своей жизни после диагноза. Это все таки опыт.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 09.06.2011 10:26:31

очередная паранойя?:-)) что-то вам опять мерещится небывалое.

Гарантировать безрецидивность конечно ни один врач не может и никто этого и не делает. Как и прогарантировать, что завтра вам не упадет на голову кирпич.

Но в онкологии есть статистика. И если вы смотрели безрецидивную выживаемось по своей стадии, то владеете данными. При начальных стадия вашего заболевания бв очень высокая. Вы излеченный не один в целом мире, таких сотни тысяч.

И отказ от сахара или курения тут не при чем.

Ссылка Оценить 0 0
0

nick 09.06.2011 11:33:50

Паранойя, похоже у другой. У нас тут по улице постоянно женщина бегает летом в пальто и постоянно всех ругает. Какая-то аналогия есть! Для начала попробуйте выжить хотя бы на 0 стадии, а потом можете ссылаться на статистику и прочее. Попробуйте! А то судите о том, что знаете весьма поверхностно. В теории все сильны, а вот на практике... А вообще надоело мне полемизировать с Вами! Смысла нет. Человек, который через это не проходил не способен понять страх смерти, почему каждое обследование пугает, даже спустя много лет... Есть желание поскандалить - продолжите это делать с Дзинтаром, Вы же его так поливали грязью на всех сайтах! А он между прочим спасает людей, создал онкологические форумы и сделал, каким бы ни был его характер гораздо больше для больных, чем те, кто его ругают. Положительное в его деятельности намного перевешивает отрицательное. Так что за сим диалоги с Вами прекращаю.Мне хватает общения с нормальными, адекватными людьми. Жаль не успеваю всем вовремя ответить.
Николай Ник
Ссылка Оценить 1 0
0

neangel 09.06.2011 12:03:06

у меня рецедив случился через 7 лет.....наверное лучше жить полной жизнью...не переживать....и не думать....так как если случится то случится в любом случае...но мне как то не получается не думать и не переживать
ne Angel
Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 09.06.2011 12:18:40

У моей дочери есть близкая подруга, лечились вместе на дет.отделении в 2005г. У неё была лимфома средостенья 3 ст.злокачественности. В августе 2005г. она перенесла аутотрансплантацию, перед ней несколько курсов ХТ. Затем проходила только обследования, сначала 2 раза в год, затем 1 раз. Конечно, есть ещё проблемы, очень снижен иммунитет, с гормонами не всё в порядке. В моральном плане всё хорошо, учится в Университете на дневном отделении, в июле выходит замуж. В любом случае надо жить полной жизнью и не думать о болезни.
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 10.06.2011 01:28:49

ой, ой и Остапа понесло :-)) Это вы обо мне говорите про генетическую предрасположенность? Так у меня её нет вроде как. Но если вы провидец и знаете меня лучше меня, то ваше право)
О каком разговоре на равных? Вы считаете, что онкобольные могут говорить только с онкобольными, потому что больше никто ничего не понимает? По меньшей мере это странно звучит. Вы же слушаете врачей, когда те прописывают вам лечение.
Так уж расскажите, отчего вы понабравшись интернетной чепухи про сахар и курение как ПРИЧИНЫ рака несете это в массы?
Вы научную литературу подобную хоть раз видели?А если нет, зачем вы тогда эту идею за достоверную выдаете?
Вы можете считать как вам хочется, но еще раз повторю, ваша безрецидивность - это классический случай пролеченного онкозаболевания начальной стадии в соответствии с мировыми стандартами и вы попали именно в том самый высокий процент излечившихся.
Никакого чуда тут нет.
И нет никаких оснований полагать, что ешь бы вы после лечения по шоколадке в день и кури бы пол пачки сигарет, не сбрасывая вес, вы бы заимели рецидив.
Если вы можете чем то неголословным подкрепить свою обратную позицию, я с удовольствием прочту. А пока все пустое.
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 10.06.2011 01:53:28

и вы совершенно правы, я считаю...если брать именно моральную сторону. мне кажется человек должен измениться после такого.мудрее что ли стать, состродательнее.... я обычно сравниваю это с клинической смертью...похоже, только дольше держались на злосчастной границе...а двоюрная сестра вашей мамы к сожалению пошла другим путем..пошел принцип "я вон чего пережила, так что могу делать, что хочу и т.д." грустно, очень грустно(((у самой знакомый ЛГМщик...наркоман...только во время лечения не кололся, потому что очень плохо было. а сейчас опять...программа самоуничтожения...

лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 10.06.2011 01:56:13

Олег, так рада тебя видеть!!все ждала, когда из Турции приедешь)))молодец, что отдохнул.это ж столько новых эмоций, такая смена обстановки, что прямо ууууух))Говоришь, что ничего не хочешь в себе ничего менять...ты уже изменил)))ты когда-то жил настолько полной жизнью как сейчас? наслаждаясь ей...сам пишешь "решил пожить в свое удовольствие". это только кажется общей фразой, на самом деле вот оно и изменение)))
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 10.06.2011 01:57:16

и я люблю полениться)))мы можем себе это позволить))ведь хочется)))
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 10.06.2011 02:00:45

не ругайтесь...ник прав. даже удивилась, как интересно можно вывернуть его слова, ненавидя его. если честно, трудно представить, что должно заставить так ненавидеть человека из сети...никто не писал о том, что изменишь себя-вылечишься от рака, перестанешь есть сладкое-вылечишься. каждый видит то, что хочет видеть..
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 10.06.2011 02:06:15

да что вы, он не обвиняет. это просто разговор...конечно есть статистика. и от нее никуда не денешься. это факт. и есть организм и его восприимчивость или невосприимчивость к лечению. от этого тоже никуда не деться. но...приведу пример. со мной лежал парень. активный, веселый. иногда даже слишком. создавалось впечатление, что он просто не понимает всей серьезности. так и произошло...дали наказ не загорать. категорически. тем более живет и так в очнеь теплых краях. посмеялся...отпустили с ремиссией. прошло полмесяца. на вопрос как дела отвечает, что загорает,купается,гуляет днями-ночами и т.д. на мое "нельзя загорать"-"да ладно, забей, не могу я не загорать, а тут на солнышке валяюсь целыми днями, красота" и т.д. быстрый рецидив, стремительная прогрессия. и таких примеров масса. нет гарантии, что если бы он не загорал, рецидив бы не случился. но...все-таки человек должен в себе что-то менять, что-то осознать, чтобы свести этот риск к минимуму...
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 1 0
0

nataly 10.06.2011 02:07:20

самое страшное, когда забываешь, а тебе-на!второй рак...((нас так пугали постпоследствиями облучения. риск рака щитовидки, груди, легких и лейкоза...
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 10.06.2011 02:08:46

какие правильные слова))"перестать бояться можно, только устав бояться". у меня недавно такое состояние наступило...знаю себя, это ненадолго. но вот пока...у меня просто нет сил бояться...нервная система себя истощила...
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 10.06.2011 02:13:38

на днях сидела в очереди с женщиной...она была с дочерью. женщине на вид ну максимум 80. вполне такая хорошая бабуся. адекватная, в полном разуме,не задыхается, как большинство(и я тоже), довольно шустро ходит. понравилась она мне. и тут мы узнаем, что ей 97 лет!!!!сказать, что были в шоке-ничего не сказать. тем временем бабушка с дочкой проходят в кабинет(пришла бабушка за бесплатной путевкой в санаторий). она выгоняет дочь!!))))говоря что-то типа "что я, дура, сама не справлюсь", выбирает себе "тур", говорит, какую ей лучше смену, какой лучше санаторий и т.д. предоставляет всю информацию и спокойно выходить с путевкой))мы на полном серьезе открыли рты)))к чему я все это...жизнь конечно финальна, но все-таки хочется, чтобы финал ее был не раньше, чем у этой бабушки)))

лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 10.06.2011 02:14:32

согласна с вами, Владимир. все мы разные. и несмотря на то, что онкобольные являются какой-то одной соцгруппой, "кастой", люди все равно разными остаются...
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 10.06.2011 02:15:46

солгасна. я поняла это только со второго раза...тоже восстановилась в институте и вышла замуж))поняла, что ждать чего-то не нужно. особенно в нашем случае. теперь тороплюсь жить...
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 10.06.2011 02:16:43

а как тут получится не переживать...((очень, очень искренне вам сочувствую. даже чисто морально невероятно тяжело. 7 лет....огромный срок...дай вам Бог здоровья!
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 10.06.2011 02:18:37

...интернетной чепухи про сахар и курение как ПРИЧИНЫ рака

Если бы точно знали бы причины возникновения рака...

Но медицинская статистика однозначно определяет, что среди больных раком легких процент курящих людей в разы больше и совсем не взаимосвязан с количеством курящих и не курящих людей. Т.ч. курение - однозначно подталкивает человека в группу риска. Но конечно же это не причина, а лишь один из факторов-катализаторов, способстующих возникновению заболевания.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 10.06.2011 03:17:05

у дочери пошёл пятый год ремиссии (рак яичников 3я стадия, метастазы в кишечник). за это время она вышла замуж, получила бакалавра, пошла на мастера. она оптимистка, но проверяется регулярно.
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 10.06.2011 03:18:12

Наташа, вы то как?
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 10.06.2011 03:21:32

Мама мужа 14 лет в ремиссии после рака почки.
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 10.06.2011 03:24:46

Есть друг снмьи, после рака щитовидки около 30 лет. Всегда оптимистка.
Как бы не про рак, но тем не менее, можете почитать отношение Ирины Ясиной к своей болезне:
И.ЯСИНА: Мне когда-то мой один очень близкий друг сказал –вы все, русские (а он американец), вы все верите, что надежда, которая находилась на дне ящика Пандоры, это благо. А это было самое страшное из зол. Потому что эта надежда не дает нам принять ситуацию такой, какая она есть, и начать действовать вот с этого, пускай низкого, старта. Надежда вас охмуряет, она дарит иллюзии, она не дает вам собраться с силами. Я тут же стала спорить сразу - какая ерунда, какая чушь. А сейчас я верю, что на дне ящика Пандоры было не благо.
http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/771574-echo/
Ссылка Оценить 0 0
0

efimka11 10.06.2011 04:12:59

точноSmile
Надежда
Ссылка Оценить 0 0
0

olya_lya 10.06.2011 04:36:08

И у меня за 5 лет перевалило, вроде бы без рецедивов.(РМЖ 2006г. Т1Т1N0М0 мультицентричный рост, ЭP-;РR-;HER+++) Вроде, потому что на вчерашнем СКТ легких нашли каких то 3 маленьких уплотнения. Контроль через 3 месяца. КТ раньше не делала,а ренген по прежнему в норме. Опять страх, переживания и так каждое обследование. ЭХ.

И все таки время лечит. Уже перестала прислушиваться к каждой боли, ловить какие то изменения в организме, бегать по каждой мелочи в онкологию с проверкой.И все чаще приходит в голову мысль,что это я могу оказаться в тех процентах счастливчиков, которые живут после диагноза 5,10,15 и т. д. лет)))

olya_lya
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 10.06.2011 05:10:26

Вот ведь странно, столько примеров безрецедивного излечения и никакой другой конкретной информации. Как и что? Еще в самом своем первом топике я предлагал собрать максимум информации, хотя бы от самих форумчан прошедших через диагноз. Откликнулись буквально 1-2 человека. Но это количество слишком мало для каких-либо выводов. Хотел с установлением инвалидности в онкологии навести порядок, опять вокруг гробовое молчание, вроде как я для себя что-то выбиваю, а то что там нас на МСЭ за лохов принимают никого не волнует. Я не понимаю подобного отношения ни к себе, ни к близким, ни к просто чужим людям. Ведь на нас болезнь не остановилась. По-прежнему народ заболевает и пополняются поминальные списки. А мы все также варимся в собственном соку и судачим о текучке. Опять почему-то считая что все остальное должен делать кто-то другой, но не я: врач ли, ученый ли, китаец ли, но кто-то другой. Ну и получаем в итоге, то что имеем или что имеет нас: болезнь ли, правительство ли. А потом опять судачим о том, как же все вокруг и внутри плохо...
Николай Ник
Ссылка Оценить 2 0
0

ilchenko 10.06.2011 05:57:24

Добрый день, Наташа! У меня ремиссия 9 лет. Рецидивов и метастазов за это время не было. И, я считаю себя здоровой. И, надеюсь, что болезь не вернётся. Я полностью согласна с Ником по поводу изменения образа жизни. Лично я многое изменила.
Светлана Катышева
Ссылка Оценить 1 0
0

jagodka103 10.06.2011 07:36:30

Аа!и правда, не поняла, думала, что Вы ругаете всех, кто не перешел на исключительно правильный образ жизни, и т.о. говорите, что только ОН и является панацеей от рецидивов. А я-то знаю, что это не так.

Обе мои знакомые(безрецидивные) до умопомрачения правильные(не так, как скажем, я-мне уже не бросить курить, да...).

Одна-коллега, закрытый человек, но из разговоров я поняла, что у нее тревожность зашкаливает по всем жизненным ситуациям.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 10.06.2011 07:39:31

Я убеждена, что иногда у человека нажимается "кнопка самоуничтожения". Но вот что запускает этот механизм-тайна.
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 10.06.2011 07:56:12

Олег, как давно Вы не отмечались здесь! А Вы занимались доставлением радости душе! Здорово!!! Вы как расскажете о своих взглядах на болчку и своем к этому отношению-каждый раз подписываюсь!!!Вот чувствую в себе какой-то пофигизм-и радуюсь ему, представляете, радуюсь и благодарю, что пофигизм, а не депрессия.

Николаю завидую, чего скрывать, но тут попробовала бросить курить после 42-летнего стажа-получила такой стресс, что сказала себе: пусть умру, но с ЭТИМ.

Не пропадайте слишком надолго!

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 10.06.2011 08:06:47

Знать бы что это такой "правильный" или "здоровый" образ жизни! Животных кормишь дорогущим, полностью сбалансированным кормом с витаминами, выгуливаешь, а у них рак или инсульт! Значит не так приперло, раз курить не можем бросить. На что-то надеемся... Хирург, оперировавший меня перешел на электронные сигареты, здоровье заставило, хотя курит лет 40, еще небольшое усилие и бросит окончательно. Жить захочешь - камни грызть начнешь! Керосин же пьют при раке. Или АСД - это на вкус покруче керосина! От одного запаха тараканы с потолка замертво падают!Голливудская улыбка
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 10.06.2011 08:07:39

Я тут прочитала в "Звезде" И.Ясина "История болезни".

Меня потрясло!!!И первые слова, которые Ирина услышала от врача:"Ты никогда не станешь прежней". А вот как принять это, можно поучиться у нее. Хорошо, что в этом разговоре Вы вспомнили ее!

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 10.06.2011 08:27:22

Интересно как выглядела ее дочь, ведь ей должно быть лет 75, а это тоже не мало )))

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 10.06.2011 08:32:39

(взыхает) Нет у меня Вашей силы воли, Николай! А про собак пример отличный.

Я тут вычитала у Вас, что Вы 2 дня в нед голодаете, только не поняла, ЧТО при этом принимете. Можете не верить, но голод-это по мне! И как-то сразу и легко получается.

А про курево-ну Вы загнете-камни грызть начнешь. Некоторые говорят про какашки вместо камней.

Нет, я смирилась с безволием своим...

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 10.06.2011 09:27:33

Нет, от тотального голодания я отказался, как впрочем и от обливания холодной водой. Как ни крути, а жизнь показала, что иммунитет все-таки частично в толстом кишечнике находится, а мне его укоротили, соответственно и иммунитет. Теперь закаливание не помогает. Кто бы в доме ни чихнул, я подхватываю. Голодаю только перед обследованием, хочешь - не хочешь а приходится. Ем, правда не от пуза, но все без диет и каждый день. Чисто спортивный интерес себе к снижению веса привил. И самое странное получается. Сладкого могу есть сколько угодно, но не регулярно. Ща на хлебопечку подсел, сложнее бороться с весом стало, но справляюсь. АСД хуже какашек. И то и другое пробовал. Первое по собственной воле. Второе по принуждению год назад, когда организм заклинило.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 10.06.2011 11:10:54

Ну вот, взял и размотивировал...

И обливалась я до операции(ОРЗ замучили), теперь вот опять возвращаюсь к убавлению горячей воды, скоро перейду на ледянку.

А я АСД пила хоть бы хны(пардон, понос затрахал от нее), но как посмотрела передачу-как отрезало, выкинула 4 пузырька неначатых. Я пью что-то только при крепкой вере, чутью доверяю. Не болейте там!

Ягодка103
Ссылка Оценить 1 0
0

victoria 10.06.2011 11:20:38

Наташа, с прибавлением мудрости согласна, отношение к жизни стало более философское. А вот со состраданием сложнее. К людям, которым действительно плохо, я и раньше, и сейчас отношусь с большим состраданием. А вот к "страдальцам" отношение изменилось. Мелкодепрессирующие стали вызывать раздражение. На работе мне будет непросто, успокаивать нервных пациенток совсем не хочется, а хочется иногда по физиономии заехать Грустно
Ссылка Оценить 0 0
0

viper 10.06.2011 11:26:51

Да, Натали, конечно же ты права! Я действительно изменился! В лучшую сторону, ну во всяком случае так говорят. Мудрее стал, что ли, ну раздолбаестее, одновременно! Smile Так что при всех минусах, болезнь имеет и положительные черты. Она заставляет ЖИТЬ! ИМЕННО ЖИТЬ, а не ходить на работу, воспитывать детей, и т.д. Такие вот парадоксы философии! Smile
Я верю в чудеса. VIPER
Ссылка Оценить 0 0
0

victoria 10.06.2011 11:32:03

У меня до рецедива с одной стороны была полная уверенность, что все закончилось, а с другой страх был сильный. А сейчас уверенности никакой и страх поуменьшился, хотя, может, после окончания лечения все изменится.

Вообще я думаю, что мысль о возвращении болезни должна присутсвовать, и должна быть внутренняя готовность. Если все хорошо, тем лучше, а если нет, то удар будет не такой сильный как случилось у меня, когда мир разом рухнул, я так рыдала только после смерти папы...
Ссылка Оценить 0 0
0

gali 10.06.2011 11:50:26

<img src='/img/smile/shuffle.gif' alt='Смущение' title='Смущение' hspace=1 border=0 align='absmiddle' /> В ремиссии сама уже 6-ой год.В 2005 РШМ 3ст.

Как живу?За все это время стала ,как многие уже говорили-мудрее.Незнаю как сказать ,но кажется внутренне спокойствие появилось.Не в смысле,что больше это не повторится,а просто по другому,как и многие отношкусь к жизни,к разным ее обстоятельствам.Со смирением наверно,так вернее выразиться можно.
Ну контроль конечно,за состоянием здоровья,каждые полгода-обязательно.Полного покоя в отношения здоровья,нет((((Конечно и переживаю,если что.И поплАкАю и по психую,куда ж без этого.Наверно это уже останется на всю жизнь,оставшуюся.Отпечаток прошлого...Стараюсь в санаторий каждый год ездить,из всех сил стараюсь.Съездить отдохнуть,новые города,страны,новые впечатления.Процедурки доступные (для нас)попринимать.Вот как-то так.
РШМ 3ст.TЗНIMO.Состояние после комбинированного лечения 2005г. Гали
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 10.06.2011 12:16:49

Спасибо, Наташа! Просто человек не понимает, что мы на разных стартовых позициях находимся. Я уже не могу вернуться в прошлое до болезни. А у нее есть генетическая предрасположенность к раку. Для начала пусть попробует избежать этого заболевания. А если не удастся, то хотя бы перехватить на ранней стадии, а после лечения избежать рецидива. Вот тогда можно говорить на равных. А говорить цифрами статистики может любой далекий от проблемы человек, сам недавно таким был. Но вот беда на соседней койке лежало исключение из статистики, а мне по жизни никогда не везло, так что уповать на статистику никак не могу. Надо самому карабкаться. 20 лет курил, 15 лет назад бросил. После операции набрал 14 кг веса. Поставил задачу сбрость 10 кг за год. Сбросил за 4 месяца безо всяких мочегонных, голодовок, диет и фитнеса. Надо научиться наступать на горло собственной песне, иначе - катастрофа! Вообще эта тема не исчерпаема! Но мы - люди взрослые и переубедить друг друга уже невозможно. Только когда люди видят как ты меняешься внешне, начинают интересоваться каким образом это достигается. Но хватит ли у них силы воли пройти тем же путем? Это большой вопрос. Я ни на чем не настаиваю. Но не вправе и утаивать. Кому то же обязательно поможет как помогло мне.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

laduski 10.06.2011 12:47:56

У моей мамы есть двоюродная сестра, перенесла РМЖ лет 15 назад, одна грудь ампутирована, вторая от природы очень большая. Так она уже лет пять беспробудно пьет. Там действительно алкоголизм последней стадии. Опухшая вся, страшная, сразу видно, что нет одной груди. Естественно она не проверялась уже много-много лет. Ее дети после многих лет борьбы уже смирились с этим. Получилось так, что рак вылечили, а с алкоголизмом не справились.
Я сейчас приближаюсь к четырехлетнему рубежу. Могу отметить, что лично мне год от года морально становится легче.
Кстати у меня после болезни была прямо таки потребность изменить себя, образ жизни. Я изменила питание, перестала быть трудоголиком, кардинально пересмотрела круг людей с которыми общаюсь и т.д.

LADA
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 11.06.2011 02:07:29

теперь вот опять возвращаюсь к убавлению горячей воды, скоро перейду на ледянку.

Это равно как курить бросать уменьшая количество выкуренных в день сигарет на 1. Я пробовал, у меня не получилось. В обливании ледяной водой, на мой взгляд, главный для организма фактор - это кратковременный стресс, который и приносит пользу. Если температуру воды постепенно снижать стресс пропадает и организм просто адаптируется к новой среде. Он со временем и к ледяной воде привыкает и уже не реагирует так как вначале.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 11.06.2011 02:23:12

Спасибо, Наташа, за топик! Нас оказывается немало, улучшающих статистику по раку. Не поделиться ли нам своим опытом достижения 5 летней безрецидивности? Провести своего рода блиц-опрос. Вопросник можно подготовить в отдельном топике или чате. Думаю это поможет и новичкам, а может даже и нашим "рецидивистам". Как вы все на это смотрите? Или просто будем по-прежнему держать кулачки за других?
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

lidi_rubg 11.06.2011 03:23:06

нам всем- выжившим и перескочившим- объявят, что и стадия была первоначальная и вообще рака не было...
Бог – кукловод. А куклы – ты и я Что боль Ему твоя или моя Даст поиграть за пестрою завесой И сложит нас в сундук небытия... /Омар Хайям/ LIDI
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 11.06.2011 06:10:35

Да плевать! Из старожилов никто этого не скажет. Все на их глазах происходило. Совесть наша будет чиста. Мы рассказали, что делали, а принимать - не принимать, это дело сугубо индивидуальное. Кто хочет добиться, ищет способы, кто не хочет - причины! Нам самим может пригодиться, дополним друг-друга. Честно, когда читаю об очередной утрате, чувствую себя виноватым. А так совесть будет чиста. Человек вправе сам разобраться что к чему. А то когда все расписываешь в почту, получается вроде рекомендации. А вдруг я ошибаюсь и человеку это не подойдет. Хотя ничего антинаучного нет, но все-таки...
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 11.06.2011 06:42:55

Неее, я обливалась до операции: ни одного ОРЗ, перестали болеть плюсневые кости, исчезла раздражительность(как только не боролась с ней!) от ледянки на солнечн сплетение. Мне этого достаточно было. Не, восстановлю ледянку!

А Вы-то не курите, бросив легко и просто?.Я, по правде говоря, уже и бросать-то не хочу.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 11.06.2011 07:59:21

не курите, бросив легко и просто?

Легко такие вещи не происходят. Все-таки 20 лет курил. Несколько раз пробовал и разными способами. Потом нащупал слабые места в организме. Ну, например, перестал курить на голодный желудок. Потом определил после чего курить неприятно. Если молоко выпью удовольствия от курения никакого. Потом разом все включил и день продержался. А дальше только на сомолюбии. Как подумаешь как тяжело первые дни без сигарет. А если опять бросать курить опять придется весь ужас испытать. Так день за днем и терпел. Жалко себя было. Столько мучений и все начинать сначала.... Через месяц стало чуть легче, через год мог после застолья покурить, а на другой день уже без мук не курить. Лет 5 еще тянуло. А ща уже полностью равнодушен, иногда потягивает, но с этим уже легко справляешься.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 11.06.2011 09:40:54

Я сделала попытку, довела до 1шт в день, и так 2 недели. но как попер вес-я испугалась самое себя! ужос-ужос! я и так-то на ГТ расту как борец сумо...
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

lidi_rubg 11.06.2011 10:10:55

у нас в квартале почти в каждом доме - онко
некоторых уже нет, а некоторым больше повезло и попали именно в группу "повышение статистики выживаемости"- живут более 5л
сама такая ;-)))
виды рака самые разные... люди просто живут, решают бытовые проблемы, работают, из них никто уже не такой как раньше ДО, но и это понятно - постарели быстрее других, у которых не было такого диагноза...
и я вот "затаилась" :-)
конечно же изменилась, по-моему не в лучшую сторону... но и это понятно- куча болячек, некоторые как последствия уже давнишней ХТ..., что и ухудшает КАЧЕСТВО Жизни
с другой стороны - Вселенная вдруг начала награждать некоторыми приятными моментами в Жизни, стала исполнять даже материальные желания - жаль, что не раньше, забыла как надо радоваться ...
Бог – кукловод. А куклы – ты и я Что боль Ему твоя или моя Даст поиграть за пестрою завесой И сложит нас в сундук небытия... /Омар Хайям/ LIDI
Ссылка Оценить 0 0
0

lidi_rubg 11.06.2011 11:57:46

странно, а меня ни грипп, ни простуда не ловит ПОСЛЕ, хотя тоже уже и кишки не хватает, и ... вообщем еще всякого повырезали ...
значит ДО рака мой иммунитет был плохой, а теперь-вот стал крепким ... я недоумеваю
или мои "гадости" со внешними инфекциями в симбиоз вступают ;-)))
а холодной водой во все сезоны с детства и до сих пор только ноги обливала - приятно!
Бог – кукловод. А куклы – ты и я Что боль Ему твоя или моя Даст поиграть за пестрою завесой И сложит нас в сундук небытия... /Омар Хайям/ LIDI
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 12.06.2011 01:41:22

в Израиле не дают инвалидность за пережитые так сказать страдания

А разве в России дают? Первый раз слышу! Кстати за инвалидность платят что-то около 1000 руб. это 3 группа. Может чуть меньше или больше. Много это или мало можете судить сами. Я изучал европейское законодательство по инвалидности. Любой человек готов поменять российское законодательство на европейское. В России инвалидность от онкологии в целом намного ниже мировой, цифры я уже приводил. Так что зря народ едет лечиться в Израиль. В России вероятность стать инвалидом в результате лечения онкологии намного ниже, чем в развитых странах.Смущен

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

fishka 12.06.2011 01:47:13

Привет, Натали! Очень рада тебя видеть и читать!
)))))Кто как, а я поначалу прочитала в заголовке "онкозависимые")))). Оговорочка по Фрейду, что называется. Часто вспоминаю притчу о Ходже Насреддине, когда его спросили, ну как, твоя жена уже вылечилась? Он ответил, - нет, она все продолжает рассказывать о своей болезни...Почему вспоминаю...по той же причине, вот 9 лет моей ремиссии, а все равно периодически пот холодный прошибает, когда кажется, что какие-то симптомы вернулись, или л\у увеличились.
fishka
Ссылка Оценить 0 0
0

olya_lya 12.06.2011 05:39:16

Согласна с Еlennna, что можно написать про период ремиссии? Каждый живет как может, в силу своих возможностей, чаще всего трудно живет. Сложно с работой, не лады со здоровьем, подвержены депрессии. Но все мы разные, разные диагнозы, разные психотипы. Врачи всегда говорят после лечения: надо просто жить, в гармонии с собой.

olya_lya
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 12.06.2011 09:01:42

Натуль, а я тебе могу подойти? У меня уже шестой год пошел....
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 12.06.2011 09:17:25

Кишки разные бывают Wink Может у мужчин и женщин в разных местах иммунитет прячется? Embarassed Вообще-то теоретически понимал, что на иммунитете должна операция сказаться. Но на практике это стало проявляться спустя года 2-3 так что я даже причинно-следственную связь с проведенным лечением вначале не установил. А когда с кожей проблемы начались, пришел к дерматологу (вдруг где-то бяку подцепил), а она первым делом про кишечник спросила. А дальше и разбираться не стала. Сказала:"Включите логику. Рекламу видели? Знаете, где иммунитет сосредоточен? А если ему жилплощадь урезали, ясно, что проблемы начнутся. Так что это на всю оставшуюся жизнь..." Может просто лень было ей разбираться, "отмазку" нашла? Увляжнящие мази и кремы прописала.Crying or Very sad К тому же температура тела упала до 34-35 градусов, а была всю жизнь 36-37. Это, правда не мешает, но погреться об меня уже не получитсяКруто!
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 12.06.2011 09:32:07

Наташенька, здравствуйте! Очень рада Вас читать, и рада Вашей активности. Ваш вопрос совпал с моими мыслями. У меня сейчас пятый год и, соответственно, легкая дрожь в поджилках... Очень интересно почитать о положительных случаях. Пусть таких будет побольше. Откликнулись далеко не все... ПЕТРУШКУ КАК РУГАЮТ!!! СТРАСТИ!!!
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 12.06.2011 10:36:52

Я вот очень долго думала - писАть - не писАть в топике с диким названием - Есть ли у вас онкознакомые. Вас ничего не смутило в этом. И вот все-таки пишу. Вы хотите создать некую тему с передовым, так сказать, опытом. Цель - чтобы совесть была чиста. Ей-Богу, это смешно. Меня , например, под дулом пистолета и за большие деньги не заставишь написать в этой
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 12.06.2011 10:36:52

Я вот очень долго думала - писАть - не писАть в топике с диким названием - Есть ли у вас онкознакомые. Вас ничего не смутило в этом. И вот все-таки пишу. Вы хотите создать некую тему с передовым, так сказать, опытом. Цель - чтобы совесть была чиста. Ей-Богу, это смешно. Меня , например, под дулом пистолета и за большие деньги не заставишь написать в этой
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 12.06.2011 10:46:59

теме ( слетело все по какой-то причине) Так вот - не напишу и не буду говорить на эту тему - называйте это как хотите - суеверием, предрассудками. Помочь - это другое дело, да и то не всегда человек принимает эту помощь. Мы все постоянно заходим на Онкоблог, я, если вижу, что могу чем-то помочь человеку, отвечаю. Еще мне приходит масса писем на почту о лечении в Израиле - тоже помогаю, чем могу. Но чтобы рекламировать тему Как мне удалось выжить, извините
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 12.06.2011 10:57:54

с передовым, так сказать, опытом.

Я бы передовым такой опыт не спешил называть. Каждый имеет право на ошибку. И только жизнь может отсоединить зерна от плевел. Забить на все проще всего. Собственно мы так и делаем. Проще кулачки подержать да что-то посоветовать, может быть даже и не к месту. Вроде бы и ремиссия длинная. А ведь следит народ за сайтом - значит переживает! Уже не за себя, а за других. Я нигде не видел в инете статистики, о том как живут люди прошедшие лечение от рака. Всего много, а этого нет нигде. Врачи дают на этот период только общие рекомендации как обычным людям. Во всяком случае мне рекомендовалось именно это это с учетом, конечно последствий проведенной операции. Кто же должен писать о периоде ремиссии? Собственно примерно этот вопрос поднимал в своем первом топике. Но и тогда не нашел особой поддрежки. Наверное, то же самое повторится и сейчас. Но вопрос поставлен... Причин не писать у каждого найдется уйма. Но задача с таким подходом никогда не разрешится.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 12.06.2011 10:59:46

Это вообще-то не реклама, а скорее - статистика. Выборка конечно незначительная, но уж какая есть.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 12.06.2011 11:13:47

Хорошо, Вы хотите написать о периоде ремиссии, как интересно. Типа Я не делал этого, того и сего и поэтому до сих пор жив. Какие могут быть рекомендации на этот период. У всех это очень индивидуально. Врачи говорят верно - жить, просто жить. Кстати о инвалидности - в Израиле не дают инвалидность за пережитые так сказать страдания))) Если человек в ремиссии и по мнению производственного врача может работать - он идет и работает. Если дают инвалидность меньше 40 процентов, человек получает кое-какие льготы, но денег - нет.

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 1 0
0

viper 12.06.2011 11:43:06

Правильные слова! И про заголовок, и про то, что постоянно набиваешь текст, а он куда-то улетает! Smile И про помощь... Не надо пытаться помочь всем. Кто зацепил болезнь, кто еще зацепит... Добро - оно конкретно. А всему человечеству помогать... Да ну его к черту! Smile
Я верю в чудеса. VIPER
Ссылка Оценить 0 0
0

viper 12.06.2011 11:47:01

Пропадать не буду! Smile Не увлекайтесь сильно пофигизмом! Smile Ну и хочется курить - курите НА ЗДОРОВЬЕ и никого не слушайте! Smile
Я верю в чудеса. VIPER
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 13.06.2011 04:51:06

ааааа... написала ответ... и вдруг все слетело. Знала же, что надо копировать вначале...

Ну теперь уж вкратце.

Николай, я не знаю, где живет иммунитет. Из природной любознательности достала Популярную медицинскую энциклопедию... Загрузила Википедию... Я не нашла адрес иммунитета, но сдается мне, не все так просто, как говорят в рекламе.

Ну это ладно. Николай, я вот все думаю, о каком изменении жизни можно говорить? К чему какие-то заморочки? Кто-то перестал есть сладкое, кто-то бросил курить, кто-то бросил родных и уединился. Допустим, все перевалили за 5-летний рубеж. Будем утверждать, что чай без сахара увеличивает безрецидивный период?

Все как-то туманно. Хоть намекните, что значить, измениться?

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 13.06.2011 05:01:30

))) Лена, просто у меня с этими клеймами особые счеты. Не так давно услышала, что "вдова" - это клеймо на женщине. Смотрела на свою коллегу (у нее муж умер) и реально не понимала - она откуда? Теперь жду, когда меня перестанут приглашать в приличное общество из-за опасений за своих мужей))). В смысле, вдруг позарюсь на чужое добро.

Простите все за оффтоп

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 13.06.2011 05:28:28

Елена, рада, что "я же умная женщина"...из разряда "несисястиков", "неголовастиков".... А петрушка, на мой взгляд, очередной ужастик из разряда: курить - не курить - подольше прожить.
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 13.06.2011 05:28:35

да-да, так и есть))я просто сначала ее не заметила, а потом увидела, что дочь выглядит старше моей бабушки))ей и правда около 80))
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

viper 13.06.2011 05:55:13

Лариса, добрый день! Только хотел спросить (может я пропустил чего....) про ПЕТРУШКУ, как Вы уже в принципе ответили... Smile
Я верю в чудеса. VIPER
Ссылка Оценить 0 0
0

viper 13.06.2011 06:03:22

Smile Smile Smile

Пусть это будет в какой-то мере где-то цинично... Но мне понравились определения! Головастики!.... Сисястики!.... ГЕНИАЛЬНО! Надо развить тему! Каждый должен быть систематизирован и приписан к четко обозначенному отряду! Smile Тогда проще будет со словами ОНКО и т.д., которые не особо жалуют в нашем сообществе!

Я верю в чудеса. VIPER
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 13.06.2011 06:28:45

Если просто про кишечник и иммунитет, то http://pishhaizdorove.com/kak-povysit-immunitet.html, http://www.vir-net.ru/probotic.html. А если серьезные труды и авторитеты, то почитайте А.И. Хавкина д.м.н., профессор, например вот этот труд http://www.03portal.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=7327&Itemid=59, тут уж точно не так просто как в рекламе, мозги сломаешь. Если все Ваши перечисления подтвердит статистика. я бы этому поверил. Поверил даже больше, чем отдельному спецу.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

lidi_rubg 13.06.2011 06:49:07

хи-хи-хи
а меня с Ником - в "говняшники"
Бог – кукловод. А куклы – ты и я Что боль Ему твоя или моя Даст поиграть за пестрою завесой И сложит нас в сундук небытия... /Омар Хайям/ LIDI
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 13.06.2011 06:59:18

хи-хи-хи а меня с Ником - в "говняшники"

Как раз наоборот сие не подходит. Во-первых в нас оного намного меньше помещается, а во-вторых, часто генеральной уборкой кишечника приходится заниматься в силу специфики обследований. А вот "кишкодралами", наверное подойдет.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 13.06.2011 09:22:36

Я тоже продолжаю любить сладкое. И даже занимаясь по программе снижения веса, позволяю себе кусочек шоколодочки.... мммм... ням. Отказ себе любимому в чем-то любимом неизбежно приведет к "психу". Сами будете себе удивляться, а дело в маленьком кусочке шоколадки. Думаю, что это быстрее приведет к рецидиву, чем ложка сахару в чае.

А изменить себя? Ник! Я не курю - закурить, алкоголь раза 3-4 в год - удесятерить (не... маловато! Довести до 300-400 раз в год). Да... от онко точно не помрешь... не успеешь )))

Удивило... И Улыбнуло... Ник, у меня реально вопрос: иммунитет и правда живет в кишечнике? Действительно... аксиома... раз утверждает реклама. Когда-то, в пору увлечения дочери Пикулем, я ее предупреждала: нельзя изучать историю России по романам Пикуля, а историю Франции по романам Дюма. Ник, Вы здравомыслящий человек! Ну на фиг такого доктора, который иммунитет ищет там, где показала реклама. На заборе тоже кой чего написано! Загляните туда из любопытства, в лучшем случае - дрова лежат.

Наталья, а вопрос у Вас риторический. На него ответ из области - лучше быть здоровым и богатым...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 13.06.2011 09:33:23

Какой ужас!

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 13.06.2011 09:34:44

Вот! Супер слово! "страдальцы"! Реально хочется в глаз дать. Вроде сидит себе человек, здоровый, небедный, у близких все в номе... и блин, нудит и нудит... все плохо. Но! Nobles oblige. Приходится терпеть, поскольку правила приличия в нашем обществе не позволяют говорить правду в лицо ))))

А вообще, моя болезнь меня подстегнула еще сильнее: учеба, работа... только бы успеть дать дочери тот максимум, на который я способна. Теперь вот племянница... дочь на прошлой неделе защитилась.

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 13.06.2011 09:59:17

Хм... Берет зло за раздачу клейм... мы блин, меченые получаемся. Онкознакомы, онкоблизкие, онкодрузья и онконедруги... ЁПРСТ... А внутри этой касты: головастики, сисястики... (боюсь подумать, какими терминами определяют женщин и мужчин с раком половых органов). Но словообразование подчиняется своим законам, так что... ну сами понимаете. Блин! Блин-блин!

Я не вхожу в эти общества! И на мне нет клейма. Уж извините. Я ни с кем не хочу делиться опытом выживания, потому что не выживала, а жила. Одно дело, когда женщины пишут, куда позвонить-пойти-написать, чтобы выбить лекарства - это нормальный опыт, он пригодится. А рассказывать всем, что я перестал есть сахар и конфеты и вот живу 5 лет... Ну не знаю. Я в это не верю.

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 13.06.2011 10:02:08

А теперь вопрос на засыпку)))) Почему в ХТ отказывают, когда лейкоциты падают ниже плинтуса)))) Ну, с трех раз... Правильно, поскольку уровень лейкоцитов показывает насколько эффективно действует иммунная ситема. Если лейкоциты падают ниже единицы, говорят, что иммунная система стерта, ее не существует. Пока я не нахожу связь прямую между лейкоцитами, иммунной системой и кишечником. Еще, для подержки иммунной системы ( читай лейкоцитов) на должном уровн колют лекарства типа нейпогена и ему подобных, аэти лекарства действуют на костный мозг, а никак не на кишечник. Неочищенный, плохо работющий кишечник напрягает иммнную систему, он работает с перегрузкой, это да, тут я вижу связь. Такя понимаю этот вопрос

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 13.06.2011 10:07:06

Знаем - проходили. На это просто не нужно обращать внимания. Умные сами поймут ничего не будут менять, а глупые, зачем тебе они, Таня)))

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 13.06.2011 10:09:22

Вызывает интерес вот еще какой процесс))) С раком яичника как называть будете, а простата, а)))) Будем озвучивать или как)))
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 13.06.2011 10:19:00

Что ж меня все с кишками достают? Мы от темы топика сильно отклоняемся. Но я уже Татьяне давал ссылки по тому же вопросу. Не я же придумал о связи иммунитета с кишечником!
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 13.06.2011 10:50:32

Ник, у меня реально вопрос: иммунитет и правда живет в кишечнике? Ну на фиг такого доктора, который иммунитет ищет там, где показала реклама.

Таня, а у Вас где в основном находится иммунитет? Если бы это был один доктор, так ведь поголовно утверждают, или надо найти доктора, который будет искать иммунитет, скажем, в пятке как в древней Греции? Я понимаю, что Вы мои посты несколько утрировали. Но ведь за "курить-не курить" имелся несколько иной физиологический смысл нежели всем известное вредоносное влияние. Люди ХТ легче переносят нежели отказ от курения. Начинать курить при раке бесполезно по ряду причин, а вот с бросанием курить нужно пробовать! А насчет алкоголя тоже не такой простой и поверхностый вопрос. Есть ведь разные случаи, и Вы наверняка о таких тоже знаете. Но раз на раз... и каждый человек индивидуален. Один глину съест и излечится, другому и первоклассная клиника не помогает.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

lidi_rubg 13.06.2011 10:53:02

Ник, извините за прямоту в названии отряда и за то, что только Вас туда записала...
но других с нашим диагнозом не видно, или просто не принято обсуждение проблем, связянных с фекалиями...
Бог – кукловод. А куклы – ты и я Что боль Ему твоя или моя Даст поиграть за пестрою завесой И сложит нас в сундук небытия... /Омар Хайям/ LIDI
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 13.06.2011 12:14:06

Вот, а я уж подумала, что у одной меня такое восприятие, оказывается нет)))
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 13.06.2011 12:15:36

Лариса, ВЫ же умная женщина, неужели Вы не понимаете о чем мы тут толкуем и за что Петрушку))) ругаем, не думаю

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 14.06.2011 01:10:13

Ха-ха-ха! Моя внучка все время набивала рот землей, лет до 3. Донабивалась до лямблиоза, лечили в инфекц отд.

В американской грязи, вероятно, патогенной флоры не водится. А у нас-сплошь собачьи отзоды жизнедеятельности. Не зря у нас говорят:"Весна покажет, кто где срал".Весной это видно!

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 14.06.2011 01:14:26

Танечка, а Ваша программа по сижен веса шибко секретная? Вот бы хоть в общих чертах, а? А действует?
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 14.06.2011 01:23:31

В норильской тундре, что-то я не встречал пальм и ананасов, а в Африке нет клюквы и белых медведей. Mr. Green Это я к тому, что если меняется климат и почва, то и живность совсем другая. Опухоли тоже нужны определенные условия. А если их изменить? Но это чисто мои заключения без ссылок на авторитеты.Идея!
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 14.06.2011 06:59:17

Не-а, ничего не секретная. Абсолютно даже всем известная.

Я же писала, что обратилась к психологу. Ну и ходила к нему на несколько занятий.

Предыстория: я приходила с работы, накладывала себе еды и просто тупо в одиночестве жевала перед телеком. Потом конфетки, орешки... ну понятно.

Сама на это внимание не обратила, а доктор расспрашивал, как живу и как день проходит. Ну и дал несколько общеизвестных советов типа меньше жрать ))). Ну другими словами, понятно:

- дробное питание

- мясо раза 4-5 в день, можно сочетать с картофелем и хлебом

- есть пока получаешь удовольствие (по настоящему, а не до набивания утробы)

- не отказывать себе в том, что любишь (конфетку, но не килограмм, пирожное, но не тортик)

- вода 1,5 литра

Там еще много советов, но ограничений нет и я всегда сыта ))))

Ну и помимо этого задания:

- сходить в кино - отчитаться

- спеть в караоке - продемонстрировать врачу (негуманное развлечение, скажу я вам)

- станцевать в публичном месте

- совершить спонтанный поступок

Ну примено так, Лена.

Основная проблема моя была в том, что я не могла расслабить себя. Сейчас мне жизнь по кайфу. И черт возьми! Вес ползет вниз. Влезла в старые джинсы. А прошло около 2х месяцев. Все так просто, оказывается. )))))

Доктору спасибо, начал лечить ммммм.... ну назовем это депрессией, а для всего организма польза.

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 14.06.2011 08:16:08

Судя по набору продуктов, все-таки главное воздействие-это воодушевляющие моменты в жизни, да? На меня действует только ограничение(исключение) углеводов.

Но я на этой ГТ так поползла, что все мои усилия позволяют только застрять на моих кг.

Спасибо Вам за ответ и вот почему: я как услышу о чьих-то усилиях и успехах, так с энтузиазмом держу себя в жестких рамках(до новой мотивации). Успехов в благом деле!

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 14.06.2011 08:51:36

ну не только. еще умеренность. Просто по мнению доктора, нельзя ничего запретить, этот плод сладок. Как только тебе запретят шоколад, сразу его хочется.. Поэтому можно... кусочек... Или тортик, тоже кусочек...

А образ жизни с его караоке, танцами и т.п. напомнил Сасилию Аахерн... )))

В общем, минус почти 9 кг - полет нормальный. Пролетаешь!

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 14.06.2011 09:14:59

Ого! За счет уменьшения порций?! Я в завидках...
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 14.06.2011 12:18:31

Да ладно! Все ж понимают, что это шутка! Только опять же проблема не с фекалиями, а с емкостью для них, поэтому и уточнял...Голливудская улыбка
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 14.06.2011 12:23:10

Как в воду глядел:
http://news.rambler.ru/10191593/Ученые советуют есть землюРБК, 2 часа назад, 13 июн 2011, 21:57

Земля может выступать в роли своеобразного щита от паразитов и токсинов. Употребление в пищу грязи или глины позитивно сказывается на состоянии желудочно-кишечного тракта. К такому выводу пришли американские ученые, проанализировав сотни отчетов на эту тему. Как правило к такой диете прибегают те люди, у которых в организме наблюдается дефицит таких полезных веществ, как железо, цинк или кальций.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 14.06.2011 12:31:58

Вообще если ничего в себе не менять, рецидив просто неизбежен. Надо полностью изменить свой образ жизни. Чтобы организм тоже изменился и исчезла почва для возникновения опухоли. А если продолжать жить как до болезни, то должно произойти чудо, чтобы болезнь не вернулась. Любишь сладкое - забудь про сахар! Куришь - бросай немедленно! Компромиссы здесь неуместны. Можно надеяться, что лечение избавит от болячки. Но народная мудрость гласит:" На Бога надейся, а сам не плошай!"

Прошу не относиться к моим словам серьезно. Но если чисто теоретически порассуждать, добавить демагогии Smile Мы же можем исходить из того, что если бы не образ жизни, который человек вел перед тем как заболеть, то заболел бы гораздо раньше? Следовательно, значит ли то, что если резко изменить образ жизни после обнаружения болезни она пойдет еще быстрее?
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 15.06.2011 02:25:41

Такая ситуация возникает при полной непроходимости кишечника, тогда его содержимое выходит через то место откуда и попадает в организм. Год назад прочувствовал, так что вкус могу сравнить. Фонарь под глазом
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

gotta 15.06.2011 02:55:38

Не могу согласиться с этим: "Вообще если ничего в себе не менять, рецидив просто неизбежен. Надо полностью изменить свой образ жизни. Чтобы организм тоже изменился и исчезла почва для возникновения опухоли. " Если мне изменить свой образ жизни, то получается, что мне нужно начинать пить, курить и т.д.

Я ничего не меняла в своей жизни, даже стала на всё лето уезжать к морю (только не "жарюсь" на пляже). А что мне менять?! Когда я заболела, когда моему ребёнку был год. Я правильно питалась, не любила загорать, никогда не курила и не пила крепкого спиртного. Сладкое как любила так и люблю (откровенно говоря, мне никто никогда не говорил, что нужно от него отказаться, тем более, что я была 44 р-ра (после лечения - 46-го). Как-то сидели с девочками вечером в столовой и потирая свои лысины пытались делиться догадками на тему "откуда эта дрянь берётся" ... даже двух одинаковых версий у 10 человек не случилось...
Готта
Ссылка Оценить 0 0
0

gotta 15.06.2011 03:29:31

Что лучше?
100%-ая уверенность через год - это, конечно, верх легкомыслия.


не 100%, но уже на первой ХТ у меня процентов на 90 была уверенность, что рецидива не будет. Даже спрашивала у врача одновременно про то, когда волосы выпадут и когда мне можно планировать беременность )) Хотя врач и честно сказала, что репродуктивную систему скорее всего мы не сохраним.
Готта
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 15.06.2011 06:40:58

Не очень ясно:"Даже стала на все лето уезжать к морю..." Разве это не смена климата, образа жизни, питания? По-моему кардинальные изменения налицо.
Николай Ник
Ссылка Оценить 1 0
0

nataly 15.06.2011 07:35:14

я тоже, как ни странно, ОЧЕНЬ редко простываю...значительно реже своих родителей, мужа и подруг)
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 15.06.2011 07:39:24

согласна с вами. и правда риторический наверное..для этого и был создан...не получить ответы "да-нет", "так хорошо, а так плохо", а порассуждать....видите на сколько нарассуждали)
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 15.06.2011 07:42:53

а сами как, относитесь иногда к страдальцам?)))я вот замечаю, что частенько да...стараюсь меняться, немного отдергивать себя, вспоминая, что были реальные проблемы, а сейчас так, мелочи жизни...а все равно нервничаю...наорали при оформлении ВТЭКа...ни за что..из-за их же ошибки и того, что врач не в настроении была в этот день...все...реву...не хочу больше идти...начинается тахикардия, головная боль и т.д. понимаю, что мелочи, но ничего не могу с собой поделать(
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 15.06.2011 07:44:44

какие хорошие примеры!спасибо. я пока нормально.ТТТ. тоже вышла замуж, в институте восстановилась)на заочку правда. очень хочу работать, но пока никак ен могу прийти в норму. побочки многочисленные дают о себе знать
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 15.06.2011 07:47:47

)))))уморили))))
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 15.06.2011 07:49:57

привет,Ириш! тоже очень рада видеть!)мне вот тоже кажется, что сколько бы времени не прошло, такое не забудется...у меня родственница была, прям из Притчи)))у нее РШМ был лет в 30. химию тогда не делали. только облучение. недавно она умерла. ей было за 80. и до последнего вспоминала, что "я ведь больная, у меня ведь рак был" и т.д...
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 15.06.2011 07:50:32

Машунь, про тебя вообще всем рассказываю))так пугают меланомой всех. а я раз, и тебя в пример)
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 15.06.2011 07:53:19

Лариса, очень рада видеть!)

лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 15.06.2011 08:20:29

Не-а, вот к страдальцам себя не отношу. Хотя опять же, вопрос терминологии, вначале нужно договориться, что под этим словом понимать. С моей точки зрения - это слово несет негативную оценку человека, выставляющего напоказ, преувеличивающего свои страдания, требующего внимания и сочувствия по поводу и без повода.

Чистой воды вампиризм...

Так что это не обо мне )))

А сейчас пойду открою толковый словарь, чтобы посмотреть, правильно ли трактую слово. )))

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 15.06.2011 12:17:45

Простите, Ник, любопытство взяло)) Вы пишете АСД хуже какашек и то и другое пробовал. первое - по собственной воле (это вы про АСД, да?), второе по принуждению, когда организм заклинило... вот это я не поняла, как это вы ухитрились?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 16.06.2011 01:41:17

Раки-то вроде разные, только принцип у них примерно одинаков - неконтролируемый рост клеток да и методы борьбы в основном одинаковые, т. е. что-то общее в них есть. Название рак - общее. Клетки, которые не обновляются тоже находятся в определенной среде. К тому же насколько известно по последним данным даже нервные клетки обновляются. А раки и не надо обобщать. Часто одна и та же болезнь возникает у разных людей по разным причинам. Но если у яеловека есть иммунитет против этой болячки, то причины уже не действуют. Как выясняется даже на СПИД есть у определенной категории людей иммунитет. Кто доказал, что причинно-следственной связи нет и что события не связаны между собой?
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

gotta 16.06.2011 02:09:58

как тут сказать "что лучше"?! У маминой подруги 6-ть лет назад был рак почки. Она в разговоре не вспоминает - было и прошло! 5-ть лет для меня не является неким условным сроком - в отделении были рецидивы на 6-м и 8-м году ремиссии. А было, что через 10 лет другая уже онкология...
Я понимаю, что всё может вернуться, но не живу переживаниями... А переживаю, что дочке скоро в школу, а школ приличных в р-не нет! и "прислушиваться" к себе уже как-то перестала - проверка покажет, что там. Я и раньше страралась особенно не заморачиваться - после 6й химии накупила разноцветных больших платков и несколько больших очков и рванула на 10 дней к морю, прилично ощущая полинейропатию )

Готта
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 16.06.2011 07:26:35

Такое обобщение удобно нашему мозгу, когда трудно найти объяснение. Спускаясь к клеточному уровню все может выглядеть по другому. Тут мне кажется ситуация стабильнее, чем если мы меняем образы жизни и т.д...
Кстати, у нас в Красноярске есть пальмы Smile Но их из теплиц летом вносят и по городу расставляют Smile
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 16.06.2011 10:39:30

Вы до онкологии не отдыхали целое лето у моря. Макс. 3-4 недели. У нас отдельные клетки крови обновляются месяцами. А климат отличается это и ежу понятно, иначе зачем ездить? Даже продукты другие. Вы же не возите их с собой на целое лето? А Вам не кажется, что если бы аборигены находящиеся в ремиссии летали на такой же срок в Ваш город, то и ремиссия бы у них продлилась? В общем можете не соглашаться с моими выводами, но присматривайтесь, анализируйте. Может у Вас своя теория появится. А плыть по течению... Мне, например, так нельзя, просто утону.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 16.06.2011 10:54:52

Я же и исхожу с клеточного уровня. Клетки постоянно обновляются. И выживают наиболее адаптированные к среде клетки. Это же постулат! Если устоявшаяся среда породила зло, не изменив ее рецидива избежать трудно. Должен сказать, что ХТ - это колоссальный удар по организму,резко меняется внутренняя среда! Так что может быть ее эффект заключается не только в уничтожении размножающихся клеток и угнетении растущих, но и в изменении среды, к котором зло появилось. Поэтому некоторым больным достаточно химии, чтобы справиться с болезнью. Но опять же зло очень быстро адаптируется к среде. Это еще один плюс в пользу моего предположения. Да и клетки организма при постоянной смене среды обитания вынуждены держать на готове достаточно широкий диапазон своих собратьев, чтобы быть готовым ко всему. Разве закаливание организма не выглядит чем-то подобным? В общем не кидайтесь в меня тапками. Это чисто мои умозаключения и Ваше дело прислушиваться к ним или забыть. Понимаю, что некоторые захотят сравнять меня с земле. А что от этого изменится? Я же не проповедую, что-то противоречащее науке или мешающее лечению, просто пытаюсь понять откуда зло появляется, и как сделать так. чтобы оно не возродилось.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 16.06.2011 10:58:36

Есть предложение новой кликухи нашего контингента - ракикаки.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

victoria 16.06.2011 11:56:58

Наташа, это нормальная человеческая реакция. Речь о людях, которые постоянно жалуются на жизнь. У меня есть две таких подруги, это очень раздражает.
Ссылка Оценить 0 0
0

victoria 16.06.2011 12:01:20

Татьяна, по-моему трактовка правильная, вопрос в том, чувствуют ли они действительно себя несчастными или просто требуют внимания и сочувствия.
Ссылка Оценить 0 0
0

gotta 16.06.2011 12:02:45

Питание не меняла - что дома готовлю, то и у моря. Не изменился и образ жизни - как не лежала под солнцем, так и не лежу и даже плавать не научилась. Вот скоро месяц тут, а ещё на пляже не была (покручивает в руках бокал винаSmile)! Климат не сильно отличается... кроме того, я и до онкологии тут отдыхала или поблизости, но таки заболела. Скажете "морской лечебный воздух"? поверила, если бы тут не была довольно высокая смертность от онкологии... И мы же помним, что я у моря только на отдыхе, а место жительства не меняла. Одним словом - вообще ничего не изменилось! тем более - кардинально!!
Готта
Ссылка Оценить 0 0
0

gotta 16.06.2011 12:29:35

я своё 5-е ещё не отметила, но и сейчас не представляю, что бы я писала... Единственное, что изменилось, это ежеквартальные проверки первые 2-а года и дальше 2-а раза в год. Если уж совсем напрягаться... поскольку речь шла о желудке, то мне нельзя злоупотреблять тем, чего я и раньше не ела и нельзя делать согревающие процедуры, которые я и не делала никогда ... Опять приходим к тому, что изменилась только частота обследований!
Готта
Ссылка Оценить 0 0
0

gotta 16.06.2011 12:32:22

я вообще сомневаюсь, что Москва (сама по себе) может приморцам ремиссию продлить... Зачем ездить?! Тут с бабушками/дедушками отдыхает мой ребёнок, а я больше мотаюсь к ней. Продукты покупаю тех же фирм и даже овощи фрукты эти я покупаю дома на рынке! Это не большие изменения (не кардинальные). Такие изменения происходят с людьми ежегодно... У меня не появится своя теория - я просто не думаю об этом. Столько всего было перечитано/передумано в своё время... я поняла, что ничего нового не открою и перестала думать над "теорией"...
Готта
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 16.06.2011 12:56:16

Николай!
Нам нужно понимать, что раки есть разные, в т.ч. в органах, где клетки не обновляются. Однозначно одним определением определить или как-то обобщить все раки невозможно. Наверное, правильно вообще каждый рак отдельно рассматривать.
Мне трудно обсуждать, когда мало че понимаю. Но мне кажется, Вы пытаетесь устанавливить причинно-следственную связь между событиями несвязанными между собой. Т.е. логика в Ваших словах есть, но механизма этого в природе нет.
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 18.06.2011 08:56:21

Наташенька, как я рада за Вас! Поздравляю с замужеством. Очень правильно - движение вперёд без надрыва. Постепенно побочки уйдут, можно будет набрать темп.
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 10.07.2011 03:08:53

Ну, а мы с Выпером в таком случае шкурники. Привет!Спасибо
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Вопросы онкологам

Измайлов Тимур Раисович

Радиолог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .