Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
nataly

Об онконеграмотности....

nataly
Сегодня хоронили родственницу мужа…Невероятно светлая женщина…Просто пошло все по плохому сценарию…Рак прямой кишки… Опухоль нашли совсем небольшую, но на этот момент уже вся брюшная полость была в метастазах. У нас не церемонились, все в лицо…От постановки диагноза до смерти всего 2 месяца…а лежала всего неделю…Вот так стремительно… Сделать ничего было нельзя, т.к. в анамнезе слишком много других заболеваний. И процесс был сильно запущен. Но разговор не об этом. Сидят вот там все и рассуждают об онкологии…Как у многих она сейчас, какой ужас и т.д. И тут пошел стандартный разговор. Типа нет, рак-это все, что уж тут. Вон двоюрному брату моей дальней знакомой и химию делали, и операцию, и все равно умер…Это они специально предлагают химию делать, чтобы ты им денег дал, хотя знают, что рак и все равно ничего не поможет. А вот та моя знакомая своему троюрному дяде миллион на химию истратила, у него ДАЖЕ ВОЛОСЫ ВЫПАЛИ, вот как плохо было!!!а умер!!ну и зачем надо было мучать. Сразу бы отправляли домой умирать, в семью, а тут….Одна из них медик!!Хирург!! Не онко правда… Как я не пыталась рассказать, что сейчас рак лечится, сколько примеров и т.д. (про меня не все знают), бесполезно. Смотрят , типа да что ты еще можешь знать…И о чем можно говорить, когда у них в ПГТ, обнаруживая у человека онкологию, даже врачи, а заодно и родственники, настаивают на том, что какой смысл тебя мучать химией, так тяжело и бестолково и вообще, дома-то спокойнее и т.д…. Не знаю, зачем написала. Крик души видимо какой-то….Из-за такой неграмотности сами запускают процесс…( Для них не существует стадий, форм…Прогноз один - скорая смерть. А сколько человек промучается одному Богу известно….

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (123)

yanetta 30.07.2012 01:16:48

Оль, привет!!! Привет!
"Как хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят..."
Ссылка Оценить 0 0
0

mispolis 30.07.2012 02:11:47

привет девочки, я с вами полностью согласна!!! И вообще, мы еще повоюем!!!!
Елена
Ссылка Оценить 0 0
0

nikagri 30.07.2012 02:59:49

У меня - обратная ситуация... Все вокруг - полны оптимизма - от неграмотности же...
Раз операция и химия прошла хорошо, и самочувствие хорошоее - всё - рак побеждён - УРА!!!
А мне как-то не очень уракается, хотя внешне поддерживаю, конечно, оптимизм близких, чтобы их не пугать...
А сама убеждена, что хоть ремиссия и может быть долгой, насовсем эту болячку не изгнать.
Так обрадовалась бы, если бы кто-то меня в этом переубедил.
Но, к сожалению, с перврго перепугу - очень много начиталась всяческой медицинской всяччины. Может быть и лишней в моей красивой пациентской голове, но теперь уже не вернуть былую наивность.
Но долгая ремиссия - это тоже очень даже неплахо, и хоть с не такой вероятностью, как бы хотелось, но реально. Стараюсь на этом сосредоточиться.
Хочу жить и поговорить об этом :) Вер0ника
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 30.07.2012 03:21:17

Матеньки мои! Блин, девчонки! Вы где живете??? Я к вам ни ногой!!!

У меня обе мои маникюрши знают о проблеме, я им сказала, когда пришла. После этого мне отсоветовали делать наращивание ногтей. Остановились на японском и обычном маникюре.

И парикмахеры знают, опять же, предлагают специальный уход.

Со стоматологом обсуждали, как сильно химия повлияла на зубы и как дальше протезировать. Удаляли зуб только когда спасти его было нельзя...

Я особо на тему не болтаю, но и не делаю из этого большой секрет...

Хотя в бассейн не хожу, он у нас один на город, и тот в моем районе...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 30.07.2012 03:22:32

Вот это я заучу... для профилактики в отношении особо боязливых особ )))

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 30.07.2012 03:23:34

Предыдущий посто относился к фразе

"Вы сами, лично, уверены, что у Вас нет рака? Меня тоже ничего не беспокоило, то есть абсолютно ничего, ВООБЩЕ НИЧЕГО. Пока кто-то Оттуда, Сверху, не взял меня за руку и не повел к врачу. Сходите, проверьтесь, а потом будем разговаривать"

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 30.07.2012 03:26:30

В этой связи вспоминается старый анекдот:Сидят два западенца в хате,пьют горилку,закусывают салом.Вдруг один встает,начинает одеваться,снимает со стены берданку.Второй:Петро!ТЫ шо? -Та.пийду якось москаля пидстрелю.Петро,а мабудь он тебе? -А МЕНЭ ЗА ШО?
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

shakhal 30.07.2012 03:49:51

К сожалению, образ рака, сложившийся в головах невежественных обывателей - верен.
Подавляющее большинство онкобольных - обречены.
Кому нужны доказательства - посмотрите статистику, почитайте форум.
Те, кто в упор не желают этого признать - ИМХО занимаются самообманом и никто не вправе уличать их. Если людям так легче - пусть будет.
Shakhal
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 30.07.2012 04:14:28

Михаил, но вы, ВЫ ТО ЧТО? Все никак свои упаднические настроения не преодолеете? Давайте уж, возвращайтесь к миру живых))... Уж и Филипцов на форуме Вам сказал, что у Вас вполне себе благоприятные перспективы, а вы все помирать собираетесь.. Ну хватит уже может?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

ilchenko 30.07.2012 04:14:34

Откуда такая уверенность в том, что болезнь возвращается всегда? От онконеграмотности?
Светлана Катышева
Ссылка Оценить 0 0
0

oschedrova 30.07.2012 04:21:48

По мне лучше пусть будет самообман!
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 30.07.2012 04:25:49

Вот если бы люди не знали, что от онкологии умирают, жили бы дольше. ИМХО. Да и примеры этого у меня есть, в том смысле, что человек не знал о своём истинном диагнозе и жил припеваючи. Я часто оооочень жалею, что слшком много знаю
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 30.07.2012 04:29:27

К сожалению, образ рака, сложившийся в головах невежественных обывателей - верен. Подавляющее большинство онкобольных - обречены.

От старости еще никто не умирал. Причиной смерти всегда является болезнь. Речь идет о некотором мистическом ореоле рака. У сердечников, в частности инфарктников шансов выжить еще выше и смертность в разы больше. Но отношение к такой смерти совсем иное.

Но с сердцем все понятно как, что от чего развивается, а рак словно сюжет фильма "Чужой", когда в тебе растет что-то чужое убивающее тебя. А ты в свою очередь бытаешься любыми средствами избавиться от этого непрошенного гостя. Отсюда и невежество. Понять людей можно, если даже специалисты не в состоянии определить причины возникновения этой странной болезни, когда бессмертные клетки твоего же организма убивают жизнь. Читая топики на минутку представил себя здоровым и молодым при посещении больного раком в онкоцентре. Конечно в крайности бы не впадал,типа боясь дотронутся до чего-то руками открывать двери ногой, как было с некоторыми моими посетителями, но руки бы вымыл очень тщательно. Да и многое не позволил себе того, чего обычно не опасаешься в других больницах. Теперь, конечно, другое дело. Да и отношение к жизни изменилось. Но последствия перенесенного все равно я каждый день слышу в себе и забыть это не дает. Практически все мое окружение знает о перенесенном, но зачастую просто об этом забывают в повседневной жизни. И если их спросить, то каждый скажет, что я излечился. Я их в обратном не разубеждаю.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 30.07.2012 04:31:30

Хотел сказать:У сердечников, в частности инфарктников шансов выжить еще меньше и смертность в разы больше.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

olya_lya 30.07.2012 04:31:32

Привет), я тоже не согласна с Вами, Михаил. Человек изначально с рождения обречен на смерть, тут не надо и статистик приводить в пример. Ремиссия в 5,10 и т.д. лет-ради этого стоит лечиться. Существует прогноз 5 и10 летней выживаемости, дальше никто не наблюдает за людьми с диагнозом, а ведь люди и дальше живут и умирают от других заболеваний.
olya_lya
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 30.07.2012 05:05:12

Мы все по большому счету обречены на смерть нет ничего вечного,но может стоит вспомнить притчу о лягушках,попавших в кувшин с молоком.От того ,что мы начнем помирать раньше смерти,кто отравляя жизнь своим близким,кто выступая в роли Печорина то драгоценное время,которое нам осталось будет отравлено.Я например научилась просто радоваться каждому дню,который у меня есть и это не означает ,что я идиотка,которая ничего не хочет видеть и понимать и живет попой кверху в позе страуса,а состояние депрессии(иногда даже отчаяния)каждый из нас преодолевает почти каждый день,но это все равно не мешает ценить каждый отпущенный день жизни....
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 30.07.2012 05:07:47

Да, еще вот что пришло в голову. Ситуация с онкологией в России являет собой типичный порочный круг:

невежество рождает страх - как следствие, несвоевременное обращение к врачу - как следствие, диагностика на поздних стадиях - смертность и как следствие, еще больший страх у населения....

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 30.07.2012 05:29:42

Идеальная фраза!!!!
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 30.07.2012 05:38:42

Причина брезгливого отношения по-видимому в том, что в отличие от сердечников, онкобольные умирают зачастую медленно, мучительно, со страшными внешними проявлениями ( о как расписалаCrying or Very sad )
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 30.07.2012 05:51:42

Насчет несвоевременного обращения не совсем согласна.Прсто квалификация многих врачей оставляет желать лучшего вот и бегаем как пони по кругу пока не повезет "напороться" на специалиста.
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

efimka11 30.07.2012 06:44:31

Это не просто неграмотность, это страх+невежество. Известное явление – запугивать других, чтобы на их фоне почувствовать себя «лучше». Или смаковать на пару образы скорой и мучительной смерти, несчастий, потраченных денег. Конечно, расчет на то, что третьи лица кинутся утешать, объяснять, уговаривать есть, еще какой. А без третьих лиц такие разговоры и не ведутся почти – скучно, неинтересно, «сверху вниз» смотреть не на кого.
Надежда
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 30.07.2012 06:50:03

К сожалению, трудно не согласиться(. За полгода до диагноза посетила гинеколога (РЯ), пожаловалась на необычные ощущения (это была жидкость в тазу!), сдала анализ - всё ок!
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

julia111 30.07.2012 07:55:08

К сожалению, все так. Бывают раки агрессивные, бывают очень медленно растущие, продолжительность жизни во многом определяется периодом удвоения опухоли.
Вот, на мой взгляд, хорошая статья про рмж
http://www.theatlantic.com/magazine/archive/1998/06/good-news-and-bad-news-about-breast-cancer/5504/3/

"...about a third of the tumors now detected would be found not to need treatment beyond removal of the tumor itself. Perhaps another quarter of women in whom breast cancer is diagnosed could gain considerable time—enough to take them safely into old age—with antihormonal therapy alone. The remainder could be helped by the combination of surgery, radiation, and chemotherapy, though not nearly as much as the providers of these treatments or their patients would hope. For this last group of women, I am very sorry to say, modern medicine has less to offer than newspaper headlines suggest. The outcome was dictated well before diagnosis—by the date the first cancer cells developed and by the rate at which they grew.

Women are more alarmed than they need to be about the chances that they will develop breast cancer. But they are also more confident than they should be that the advances medicine has made in treating the disease and prolonging life mean that it can be cured
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 30.07.2012 08:31:25

Танечка, здравствуйте. Девчонки- маникюрши Ваши по большому счёту молодцы, бережное отношение к клиенту только поднимает их с моих глазах (я их коллега). Себе я продолжаю наращивать ногти, носятся прекрасно, несмотря на химию. Всё как и раньше. Я ни за что не агитирую, но вдруг Вам сильно- сильно захочется нарастить ноготки, не бойтесь, всё будет нормально.
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 30.07.2012 09:01:18

Моя двоюрная бабушка в 30 лет перенесла рак матки. Операция, облучение. Умерла в 82. Совершенно от другого. За все эти годы болезнь не возвращалась...У хорошей знакомой в 15 был лейкоз...Сейчас ей 35...Это так, просто примеры, которые пришли в голову сейчас...
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 30.07.2012 09:05:30

Полностью с вами согласна. У нас быть онкобольным почему-то стыдно. Здесь выкладывалась статья. Там говорилось, что заграницей есть понятие "победивший рак". И эти люди не скрываются по углам. Наоборот, их все уважают, т.к. они смогли, они выдержали и т.д. А у нас...У меня самой заболел дедушка. Тут же взял себе отдельную чашку, тарелку, перестал нас целовать при встрече. И как мы не пытались внушить, что это не заразно и т.д., бесполезно. Он это понимал. До этого от рака умерла его мать, сестра, брат. Но здесь положился на банальное "а вдруг". А вдруг заразно?...И таких людей много...Поэтому наверное и скрывают многие...
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 30.07.2012 09:06:39

да-да))))мне уже стало казаться, что скоро я сломаю руку и меня все равно пошлют к онкологу гипс накладывать, т.к. это наверняка "от химии"))))и смех, и грех))
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

tosha 30.07.2012 09:08:49

У меня в 2001 году у сестры во время ангины обнаружили онкологию - шишак в горле. Оказалось лимфогрануломатоз. И вот она лечится в Боткинской, а я каждый вечер после института и работы бегу к ней с котлетками и запеканками. Запах в больничке стоял жуткий, люди лежали в коридоре, больные курят на лестнице ... впечатлений понабралась массу. Через какое-то время я обнаруживаю у себя в горле нечто мешающее мне глотать... С такой скоростью и рвением я в поликлинику еще не бежала никогда!!! Я ждала приема у лора, а перед глазами всплывали картины больничной палаты (где тяжелобольной есть в каждой палате и умирает такой больной раз в неделю...), вспоминался запах, от которого тошнило... Но, пронесло.

У сестры, вроде бы, всë ОК. Тьфу тьфу тьфу, тук тук тук.
Пока сестра была в больнице к ней из друзей никто не приходил... Зато после выписки, когда отрос короткий ежик на голове, друзья вернулись.
И руки помыть после больницы оч.хотелось...
Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!! tosha
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 30.07.2012 09:10:09

ой, на это знаете, что у нас пошло...не передать...в тот день чуть ли не каждый, у кого что-то болело, сказал, нет, не пойду ко врачу, а вдруг у меня как у Гальки, лучше и не знать до последнего. А ведь все с образованием, молодые, не дремучие...А я получилась в их компании как глупая дуреха, которая говорит про какие-то стадии,прогнозы, формы, излечение и т.д.
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 30.07.2012 09:13:07

соглашусь...выше написала об этом...действительно большинство, когда подозревают у себя онкологию, выбирают бездействие, потому что "все равно уже ничего не спасет".
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 30.07.2012 09:14:14

и это тоже(((вот и получается, кто-то ходит сам, а врачи попадаются такие, что никак не могут диагноз поставить, а кто-то, у кого были бы очень хорошие шансы на излечение, решают просто никуда не ходить...
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 30.07.2012 09:16:32

я тоже всем подружкам, друзьям-всем все рассказываю...молодая часть населения стали внимательнее относится к своему здоровью. знают, что даже если что, это можно вылечить, что важно не затянуть и т.д....а старшее поколение, кто был со мной рядом на протяжении болезни и видел все, в большинстве своем наоборот, безумно не хотят все это переносить. и то, что я сейчас жива никого не успокаивает. страх перенести все то же, что и я, сильнее желания жить...
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 30.07.2012 09:19:26

как единственная умная я бы сказала)))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 30.07.2012 09:23:42

Так руки помыть наверное хотелось,потому что за все взятся страшно В 2007 лежала в гинекологии в 1од на все отделение 2 раковины(зубы почистить,руки-голову помытьт.к.больше негде) и если не ошибаюся 3 унитаза причем когда зайдешь надо еще умудриться дверь закрыть,а то коленками вышибаешь и50 руб(2007г)уборщице с палаты дали-тряпкой повозила,а так общий коридор только размазывает.....
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 30.07.2012 09:25:09

Наташ, ну что уж далеко ходить-то... Мама моя, царствие ей небесное... растила фиг знает сколько лет свою онкологию тоже из тупого суеверия, что ничего все равно не поможет. А был банальный РШМ, если бы вовремя обратилась, излечили бы... а так, два месяца симптоматики
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 30.07.2012 09:31:18

Да и я благодарна Доктору с большой буквы, настоявшему, буквально заставившему моего участкового гинеколога направить меня на лечение. И Господу Богу за удачное стечение обстоятельств, ТТТ.
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

shakhal 30.07.2012 09:31:36

Низкий поклон доктору Филлипцову и многим другим врачам с форума. Они предельно корректно и четко отвечают на конкретные вопросы. Но я буду считать полным идиотом себя (и любого другого), поверившего ответу на общий вопрос о прогнозе.

Заниматься самому изучением статистики, детализированной по стадиям - кране вредно для кармы и порождает слишком много вопросов. Уж больно все эти TNM, "три плюса" и "красмутации" эфемерны и недостоверны. Метастазы тоже - вот их какбэ нет, а вот уже и есть. Сами знаете.

Поэтому самой достоверной для себя лично я принял абсолютно грубую статистику. К примеру - КРР:
Половина отъезжает в течении года с момента постановки диагноза. Шестьдесят процентов из оставшихся - догоняют их в ближайшие год-полтора из за вновь выявленных метастазов. Еще несколько процентов аутсайдеров - успевают вспрыгнуть на подножку на излете четырехлетнего срока. Что остается? С гулькин хм... Браво, Николай.
Допускаю, что с РМЖ картина несколько другая. Зато с РШМ - похожая.
Легкие, РПЖ, желудок, печень - все еще хуже. Гортань, пищевод, ротоглотка - ад. Меланома - вааще пц. Щитовидка и простата - лотерея. ГМ - не знаю.
Вот это и есть мое обывательское лоховское мнение, о котором стартовый пост.
И оно, к сожалению, верное. И точность его - думаю не ниже, чем прогноз доктора Филлипцова, если, конечно, он взялся бы давать конкретный и честный общий прогноз выживаемости отдельному пациенту. Но он, к его чести, этим не занимается.
Можете обращаться ко мне пока. Smile
Shakhal
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 30.07.2012 10:25:49

Нет, не от неграмотности. Ко мне лично вернулась спустя многие годы. Да возьмите в пример автора Антирака. Болезнь возвращалась к нему с периодичностью в 10 лет.
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 30.07.2012 10:27:53

есть вы и автор книги Антирак. у меня очень много вылечившихся знакомых. конечно я не наблюдаю их 30, 40 лет. но 5, 7, 10...и все хорошо.
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

john 30.07.2012 10:29:06

Я что-то не уловил. Предлогаешь всем сразу вешаться что-ли? Т.е. возможные 10, 20 лет жизни для тебе не аргумент что-ли?
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 30.07.2012 10:29:30

тем более вы говорите о возврате болезни через 20 лет...пускай даже так. но вы 20 лет!!четверть жизни ЖИВЕТЕ!!а если бы не делали ничего, сгорели бы за полгода..
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 30.07.2012 11:00:04

Дорогая Твигги, не знаю, к сожалению, Вашу персональную историю. Расскажите, мы послушаем. А то получается, голыми утверждениями кидаетесь, а факты где?

Мы все тут собрались уже достаточно подкованные в наших болячках и поэтому прекрасно знаем, что:

1) рак на ранних стадиях излечим с вероятностью ок. 90%

2) даже на более продвинутых стадиях можно добиться стойкой ремиссии длиной в много лет

3) термин "ремиссия" применяется не только к раку, а ко всем хроническим заболеваниям.

4) лечиться можно бесплатно (ну, условно, конечно, вы понимаете, о чем я) даже в России, не говорю уже о цивилизованных странах))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 30.07.2012 11:14:25

да уж...свекровь сейчас так же гоню...адекватная женщина. уже собиралась идти. а тут на т.Галю насмотрелась и все...вроде бы сама говорит, типа лучше раньше обнаружить и т.д., а сама пойду-пойду и не идет...к бабке съездила какой-то. на это время нашла. а ко врачу времени нет...
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 30.07.2012 11:15:52

Полностью согласна!!! Отсюда вопрос зреет, а откуда взяться ранней диагностике? И одновременно 90% излечения тают. Вот и порочный круг. А если брать во внимание ПГТ и села, то там вообще дело труба.
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 30.07.2012 11:16:36

могу вам прямо дать ссылки на людей с излечившимися "адовыми" формами)))зато при ЛГМ статистика 95% излечения, а сколько мы потеряли друзей за это время-не сосчитать...статистика-стремная штука...
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 30.07.2012 11:18:33

Вот тут с вами не поспоришь. Так и есть. Но вы ведь поднимали вопрос о выздоровлении, а не о нежелании лечиться и бороться.
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 30.07.2012 11:35:01

Моя двоюрная бабушка в 30 лет перенесла рак матки. Операция, облучение. Умерла в 82. Совершенно от другого. За все эти годы болезнь не возвращалась...У хорошей знакомой в 15 был лейкоз...Сейчас ей 35...Это так, просто примеры, которые пришли в голову сейчас...

Вот именно онкогематология (лейкоз) возвращается. И тут вопрос только через сколько лет. У меня тоже был лейкоз в 2 года. Сейчас мне 32 и я слишком много узнала про это заболевание.

Все прогнозы врачей полная чушь. Все мои знакомые врачи говорили мне, что это склонно рецидивировать, но я как и вы Наталья, очень рьяно пыталась с ними спорить Впрочем и с окружающими так же. Убеждала их, что я исключение. Заболевание возвращается не обязательно в той форме в какой было. Может принимать хроническое течение или возникают НХЛ. У всех по разному. Оптимизм конечно великая вещь, но реализм никуда не засунешь. Очень много писали сегодня о невежестве. Я думаю, что люди, имеющие иную точку зрения, нежели общественная сложившаяся на этом форуме, не заслуживают называться невежественными и не грамотными. Как то это не корректно по отношению к оппонентам, с которыми дискутируешь.
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 30.07.2012 11:45:07

Сколько здесь умниц-красавиц и каждая ведет свою личную войну с этой заразой за себя ,своих близких,поддерживая и помогая при этом другим:добрым словом,советом,кулачками...Но у всех почти проскальзывает,что окружающие( не мужья,взрослые дети,родители) не знают о их заболевании.Это что "стыдная болезнь" вроде люэса,которую надо тщательно скрывать? Приходя в районную поликлиннику с направлением из ОД на анализы ловлю в глазах медперсонала:Чур-меня.. Маленькая зарисовка:проходила ЛТ на Бауманской амбулаторно.Крошечный предбанник,где измученные люди терпеливо ждут своей очереди на аппараты.Молодая,хорошо одетая девушка привезла с шофером хорошо одетую,ухоженную маму лет65.Решительно проходит сразу к врачу,делая вид,что все окружающее к ней не относится.Врач отправляет ее ждать вместе со всеми,предлагает раздеться.Если бы видели,как ее бедную ломала необходимость сидеть в этом убогом предбаннике,повесить свою норковую шубу на одну вешалку со всеми остальными...Почему мы все такие дикие? Как будто сам факт общения с онкобольным может "прицепить несчастье".Я не поклонница г-жи Донцовой,но случайно услышанная от нее история покоробила.В раздевалке в дорогом фитнес центре она переодевалась в присутствии еще какой_то дамы,так вот ее вид(Донцовой)вызвал истерику у этого"нежного создания" и она потребовала у администрации центра,чтобы "таких" сюда не пускали,не для того она такие деньги платит...У мужа есть одноклассник(кстати врач_анестезиолог),который уже давно живет в Америке,но периодически приезжает на институтские и школьные встечи,так у него старший сын аутист,но они спокойно об этом говорят,никто не прячет его от посторонних глаз,боясь косых взглядов.Его младший 5 летний Майк на мой вопрос есть ли у них собака спокойно ответил:Нет.Мой старший брат аутист,а собака делает громко гав_гав и он может испугаться,поэтому мы взяли кота-он не пугает брата...
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 30.07.2012 12:04:30

Гуля, привет! Да, некоторые не говорят о диагнозе даже близким родственникам (думаю, чтобы их не расстраивать), а коллегам, соседям и неблизким друзьям не говорят, чтобы избежать именно этих взглядов жалостливых и речей "бедняжечка, одной ногой в могиле".

Да, общество у нас в основном темное и неграмотное... И если даже в Москве такое отношение, то в глубинке. в маленьких городках и деревнях вообще, наверное, дикость творится... Стыд, я думаю, тут вовсе не причем... Не хочется просто, чтобы невежественные люди тебя заживо хоронили, в то время как у тебя могут быть совсем другие планы на ближайшее будущее и на эту жизнь))...

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

oschedrova 30.07.2012 12:29:18

Меня совершенно убивает жестокость врачей общей практики, не имеющих отношение к онкологии. Я живу с диагнозом два года, и естественно приходиться ходить по разным врачам, все врачи, стоматологи , эндокринологи, хирурги и т.д., узнавая о диагнозе, как по команде делают скорбное лицо, мол такая молодая, да как же так! Слышать такое от врачей особенно неприятно. Зачем вам лечить все остальное , когда у вас рак, мой стоматолог, прямо так и сказал, Оль зачем лечить этот зуб, в твоей ситуации, его проще удалить!
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 30.07.2012 12:31:15

[quote] А вы сами видели излечившихся от рака( за исключением ЛГМ)?

Видела, и много раз - после излечения люди 30-40 лет жили и уходили в мир иной в возрасте 85-88 лет совершенно по другим причинам.И эти люди лечились бесплатно.

Ремиссия - общемедицинский термин, относиться ко всем заболеваниям.

tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 30.07.2012 12:38:36

Привет!)) Жесть)) Типа зубы нам уже не нужны, все равно помирать скоро)) Бляяя... и смех и грех...
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

ilchenko 30.07.2012 12:39:36

Разве можно сравнивать Россию с Америкой? Да, у нас, к сожалению, есть люди, воспринимающие рак как "стыдную" болезнь, а самих больных как "прокажённых". Есть люди, которые прекращают общение, узнав о заболевании, а умирающих "старых друзей" не навещают и подавно. Очень больно и обидно, но это так.
Светлана Катышева
Ссылка Оценить 0 0
0

oschedrova 30.07.2012 12:43:26

Привет! Да зубы типа не нужны, и это только самый безобидный пример. Почему врачи смотрят на нас как на обреченных? И вообще не хотят дело иметь, ну это вы лучше к онкологу!
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 30.07.2012 12:44:15

Пусть их!Ведь мы с вами знаем,что наша война не окончена пока есть силы,мужество и цельесли не окончательно победить эту заразу,то по крайней мере придушить ее и продлить годы жизни рядом с теми,кто в нас нуждается и кто нам дорог...
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

ilchenko 30.07.2012 12:45:09

Книга книгой, а в реальной жизни есть совершенно другие примеры. Примеры полного выздоровления.
Светлана Катышева
Ссылка Оценить 0 0
0

yanetta 30.07.2012 12:45:13

Могу посоветовать таким людям только одно: "Вы сами, лично, уверены, что у Вас нет рака? Меня тоже ничего не беспокоило, то есть абсолютно ничего, ВООБЩЕ НИЧЕГО. Пока кто-то Оттуда, Сверху, не взял меня за руку и не повел к врачу. Сходите, проверьтесь, а потом будем разговаривать". Вот примерно как-то так. Скоро я уже дозрею до таких вот ответов на всякие "да зачем Вам уже..."
"Как хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят..."
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 30.07.2012 12:47:56

Да уж!Если врачи боятся связываться,то что говорить об остальных:Чур-меня-чур...
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

oschedrova 30.07.2012 12:48:53

Маша привет! Согласна на 100%
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 30.07.2012 12:52:11

А вы сами видели излечившихся от рака( за исключением ЛГМ)? Эта болезнь возвращается всегда, и через 10, и даже 20 лет. К сожалению это так. Конечно же есть случаи чудесного абсолютного исцеления, но в сравнении с основной массой заболевших-это всего лишь ничтожная часть. Только к этому заболеванию применяется термин ремиссия, т. е. нахождение человека в состоянии НЕ болезни. А если и лечится, то далеко не каждый рядовой гражданин может себе позволитьтакое

лечение, которое даст ему шанс на жизнь.

tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 30.07.2012 12:52:58

Оль, ну что сказать? У дремучего народа стереотипы сильны... А врачи - то же срез общества)) к сожалению, с теми же присущими этому обществу недостатками и заблуждениями. Вот и связано в сознании простого обывателя: рак - 4 стадия - боли - морфий - смерть... А то, что на ранней стадии и после получения адекватного лечения человек может практически считать себя выздоровевшим, им не приходит в голову. Выход только один - идешь лечить зубы и другие не связанные с основным диагнозом части тела - не упоминай про рак))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

ilchenko 30.07.2012 12:54:51

Ни в коем случае не вешаться, Евгений. 10 лет и выше это более чем аргумент.
Светлана Катышева
Ссылка Оценить 0 0
0

nikagri 31.07.2012 01:13:47

кране вредно для кармы
SmileПро карму, пожалуйста, поподробней. Не хотелось бы ей по неграмотности сильно вредить :D
Но я буду считать полным идиотом себя (и любого другого), поверившего ответу на общий вопрос о прогнозе.
Идиотом/не идиотом, но надо что-то делать с прицепившейся к болячке тревогой и унынием, т.к. они сильно снижают качество неизвестного количества нашей драгоценной жизни.
Уж больно все эти TNM, "три плюса" и "красмутации" эфемерны и недостоверны.
Да.
Поэтому самой достоверной для себя лично я принял абсолютно грубую статистику. К примеру - КРР: Половина отъезжает в течении года с момента постановки диагноза. Шестьдесят процентов из оставшихся - догоняют их в ближайшие год-полтора из за вновь выявленных метастазов. Еще несколько процентов аутсайдеров - успевают вспрыгнуть на подножку на излете четырехлетнего срока. Что остается? С гулькин хм...

В противовес этим отравляющим текущую жизнерадостность Smile мыслекругам , я нашла для себя следующее:

1. Ну, а если, все-таки. удастся попасть в этот гулькин хм... Отравить себе эти подаренные годы мрачностью и тревогой? Да и при любом раскладе - приятнее как-то удержать веселость и жизнерадостность....

2. У всех нас уже есть опыт попадания в малые статистичекие проценты: подхватить рак - это вам не простуду... И вообще в моей жизни довольно часто случается то, что случается редко.

3. Помогает как-то переключить фокус внимания с себя (когда для себя уже всё возможное сделано Smile) на других. Понять их чаяния и проблемы. Разделить их радости и горести.

4. Больше всяческой движухи Smile Меньше времени себе оставлять на эти мысли, бегающие по кругу.

5. Допустить, что ТАМ - хорошо :D А вдруг? :D

Если кто-то еще что-то для себя нашёл - делитесь!

конкретный и честный общий прогноз выживаемости отдельному пациенту

Статистика к отдельному пациенту - неприменима.

По-моему, так Smile

Хочу жить и поговорить об этом :) Вер0ника
Ссылка Оценить 0 0
0

trostinka 31.07.2012 02:00:41

Я, шесть лет бегая по врачам, лечила остеохондроз, рассказывая, что ну очень сильно болит грудная клетка и спина. Врач каждый раз спокойно выписывала стандартный набор хондрозника, только доза обезболивающих увеличивалась, а результата нет. Без боли дня не могла прожить. Меня направили к психологу. Я у врача спрашиваю - а психолог при чем? Он объясняет, что мол, на мой вопрос как болит Вы ответили, что болит как будто печень сгнила (а у меня уже все болело), а нормальный человек так не ответит! Вы не можете испытывать боли, которые описываете - голову лечить надо! Я, если честно, даже подумала - может я правда того уже? А через месяц после психолога не смогла утром встать с кровати – рак желудка 3 стадии, да ещё две опухоли одновременно. А когда поднялась, то спина больше ни разу и ни болела… А тот объем лекарств которыми я тщетно лечила хондроз… Теперь спина не болит, только в голове статистика...
trostinka
Ссылка Оценить 0 0
0

yanetta 31.07.2012 02:01:16

А я почему-то со всем этим согласна. Я по жизни никогда не строила иллюзий. Если было плохо - была более-менее к этому готова, если хорошо - радовалась еще больше. Просто тогда "плохо" и сейчас "плохо" сильно отличаются...
"Как хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят..."
Ссылка Оценить 0 0
0

yanetta 31.07.2012 02:02:29

Блин, опять под постом Михаила писАла. Что-то "сломалось в датском королевстве" Не знаю
"Как хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят..."
Ссылка Оценить 0 0
0

nikagri 31.07.2012 02:20:21

ведь люди и дальше живут и умирают от других заболеваний.

Вспомнила. Сидела недавно в очереди к врачу на очередное обследование.
Разговорились, как это часто бывает, у кого что, когда операция была, какое лечение и.т.п. Она женщина пожилая спрашивает:"А чтио это за маркеры такие вы сдаете? Мне никогда не назначали." Мы удивляемся, как же это так - не назначали, а она говорит:"Так это же 30 лет назад было!" Выясняем, что ее 30 лет назад прооперировали (РЯ), сначала наблюдалась - раз в полгода, потом - в год, потом - в два, и последний раз была - 5 лет назад. У всех - аж настроение поднялось.
И это в нашей тьму-таракани, а не в лучших медицинских центрах. Smile
Хочу жить и поговорить об этом :) Вер0ника
Ссылка Оценить 0 0
0

shakhal 31.07.2012 02:25:51

Самая неблагоприятная возможность - это долго умирать в мучениях и грязи на глазах беспомощных близких. Это надо категорически исключить и подготовиться к этому надо заранее. Лично я взял на вооружение методику швейцарской клиники Dignitas, успешно практикующих эвтаназию несколько десятилетий. После того, как этот вопрос будет решен - становится проще учиться жить нормально.
Ибо понимаешь, что вся жизнь, сколько бы ее не осталось, будет устраивать своим качеством, а как только перестанет устраивать - она тихо и мирно закончится во сне.
Поэтому, на мой взгляд - главное условие нормальной жизни- готовность к смерти. Бусидо по швейцарски с русским акцентом.
Shakhal
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 31.07.2012 02:30:12

Опять же повторюсь, на чем основывается ваша уверенность, о том, что лейкозы ВСЕГДА возвращаются? Дело не в оптимизме, а в фактах.
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

yanetta 31.07.2012 02:44:10

на мой взгляд - главное условие нормальной жизни - готовность к смерти.

А мне кажется, что готовность к смерти - покаяние и смирение, что само по себе не допускает никаких мыслей о самоубийстве.

"Как хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят..."
Ссылка Оценить 0 0
0

yanetta 31.07.2012 02:44:53

А мне кажется, что готовность к смерти - покаяние и смирение, что само по себе не допускает никаких мыслей о самоубийстве. ИМХО.
"Как хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят..."
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 31.07.2012 02:46:22

В этом я с вами согласна.Только вот как себя будут чувствовать родные после такого вот решения.Умом то все понимаешь,а вот сердем...У меня была собака прожила почти 15 лет(ризеншнауцер) это очень глубокая старость,жили в 5 этажке,так он бедный уже практически не спуститься не подняться не мог в порыве отчаяния от его мучений решились на усыпление..Вот только столько лет прошло,а простить себе до сих пор не могу чувствую себя предателем...
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

yanetta 31.07.2012 03:24:26

У меня была собака прожила почти 15 лет(ризеншнауцер) это очень глубокая старость,жили в 5 этажке,так он бедный уже практически не спуститься не подняться не мог в порыве отчаяния от его мучений решились на усыпление..Вот только столько лет прошло,а простить себе до сих пор не могу чувствую себя предателем...

Подписываюсь под каждым словом (только собаке моей было 16).

"Как хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят..."
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 31.07.2012 03:38:42

а мне вот практически всех собачек-кошечек пришлось усыплять. Убийцей ну никак себя не ощущаю... Если страдает животное, не ест, не встает, ни на что не реагирует... Что, милосерднее сидеть и ждать, когда мучения кончатся естественным образом?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

yanetta 31.07.2012 03:43:40

а мне вот практически всех собачек-кошечек пришлось усыплять. Убийцей ну никак себя не ощущаю... Если страдает животное, не ест, не встает, ни на что не реагирует... Что, милосерднее сидеть и ждать, когда мучения кончатся естественным образом?

Не знаю, Наташ, но как вспомню, как я его зову, и он ко мне идет совершенно с детскими доверчивыми глазами... Я все равно это помню, как будто это было вчера, а не почти 10 лет назад.

"Как хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят..."
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 31.07.2012 03:49:02

Маш!(если можно),а больше собак не заводили?
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 31.07.2012 03:53:15

Не знаю, Наташ, но как вспомню, как я его зову, и он ко мне идет совершенно с детскими доверчивыми глазами... Я все равно это помню, как будто это было вчера, а не почти 10 лет назад.

ну, случаи наверное бывают разные. Я вот спустя 20 лет испытываю чувство вины, что моя собака попала под машину, я еще молодая была, глупая (дорогу с ней переходила без поводка) - это да... А усыпленные в нашей семье за всю мою жизнь три собаки и один кот - есть чувство, что было сделано благое дело... Ну, я в общем-то и для себя от эвтаназии не отказалась бы тоже, когда придет момент))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

yanetta 31.07.2012 04:19:08

Маш!(если можно),а больше собак не заводили?

Конечно, можно. Нет, собак больше не заводили. И потому, что мама сказала, что это был ее Друг, и другого такого не будет. И потому, что была против я, т.к. во время усыпления все рыдали, закрывшись в комнате, а я его гладила, чтобы ему было не так страшно. Зато через какое-то время завели котейку, против которой я была и которую люблю безмерно.

"Как хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят..."
Ссылка Оценить 0 0
0

shakhal 31.07.2012 04:31:57

Это не самоубийство. В случае безнадежно больного человека, обреченного на смерть в мучениях в ближайшем будущем - это лечение. Единственно возможное.
Оно разрешено и практикуется в Швейцарии, Голландии и некоторых штатах США (орегон, вашингтон). Эвтаназии активно, но нелегально применяется врачами во всех странах, в том числе и в России. Это благо.
Обладание возможностью получить это благо - позволяет жить нормально.
Shakhal
Ссылка Оценить 0 0
0

shakhal 31.07.2012 04:32:11

Это не самоубийство. В случае безнадежно больного человека, обреченного на смерть в мучениях в ближайшем будущем - это лечение. Единственно возможное.
Оно разрешено и практикуется в Швейцарии, Голландии и некоторых штатах США (орегон, вашингтон). Эвтаназии активно, но нелегально применяется врачами во всех странах, в том числе и в России. Это благо.
Обладание возможностью получить это благо - позволяет жить нормально.
Shakhal
Ссылка Оценить 0 0
0

medina2011 31.07.2012 04:32:54

Должен быть смысл жизни....для кого-то, для чего-то....пусть даже в самый короткий его период, пусть даже для тех же кошечек и собачек....отдать всего себя, не сидеть и жалеть себя и ждать конца и " рисовать " его в чёрных красках.....

Моя мама жила для нас , для детей и внуков....даже в самый последний день... когда ей было очень плохо - она думала о нас- не хотела звонить в 3 утра...( утром же на работу...) ...и когда я к ней приехала , она говорила не о том. что ей уже совсем...., а о том , что подняла меня с постели.....

А вот братишка , который остался после смерти мамы совсем один в двухкомнатной квартире. инвалид 1 группы- не видит никакого смысла жизни без мамы....у него не онкология, он 1960г.р., в армии получил травму позвоночника....Мы его поддерживаем, переезжать ни к кому не хочет....семьи нет: ни жены ни .детей , ни друзей, которые его покинули в 19 лет, когда он пришёл с армии инвалидом, а они здоровые. И онкологии нет....и смыла жизни нет... не хочет жить... просит тоже эвтаназию...а мне какого: как убедить, что у него есть родные? и что мы его никогда не бросим....Вот они реалии жизни...куда не кинь- везде клин....

А Вы о чём тут....да нелегко...., больно, плохо...., но надо ЖИТЬ....попробуйте ради других.....

С уважением- Медина. Medina
Ссылка Оценить 0 0
0

yanetta 31.07.2012 04:45:17

Это не самоубийство. В случае безнадежно больного человека, обреченного на смерть в мучениях в ближайшем будущем - это лечение. Единственно возможное. Оно разрешено и практикуется в Швейцарии, Голландии и некоторых штатах США (орегон, вашингтон). Эвтаназии активно, но нелегально применяется врачами во всех странах, в том числе и в России. Это благо. Обладание возможностью получить это благо - позволяет жить нормально.

О близких подумали? О дочери, которая с Вами рядом?

"Как хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят..."
Ссылка Оценить 0 0
0

shakhal 31.07.2012 05:08:17

Естественно, подумал. Убежден на 100!процентов, что для нее будет легче однажды утром обнаружить, что я не проснулся, чем месяцами смотреть как я мучаюсь и не иметь возможности помочь. Проплачет сколько плачется, и будет жить дальше. Такова жизнь.
Shakhal
Ссылка Оценить 0 0
0

shakhal 31.07.2012 05:18:02

Что это за религия, которая с легкостью готова прощать убийц, если они покаются, и не прощает самоубийцу под предлогом, что он не способен покаяться и впал в грех отчаяния?
Это все привнесенное - людьми, чиновниками от религии, в целях усиления влияния и контроля над массами. Со смирением идут овцы на бойню, люди не овцы. У них есть и ДОЛЖЕН быть выбор.
Shakhal
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 31.07.2012 05:23:15

Наташа, если из этой "компании" кто-то знает про твою историю, и не считает уместным заткнуться и заткнуть рот другим, то, на мой взгляд, это вопрос не о неграмотности, а о бестактности. Избегай всех этих обсуждений. Я думаю, что твой муж поймет тебя, если ты "пропустишь" все последующие мероприятия в память его родственницы. Не нужны тебе разговоры, вызывающие "крик души". У каждого своя правда, но и у тебя - своя. Помни об этом и никого не слушай!
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

yanetta 31.07.2012 06:01:16

Признаюсь честно, я не готова обсуждать эвтаназию ни с религиозной, ни с морально-этической, ни с какой-либо другой стороны. Это Ваш выбор - думаю, самый непростой в жизни. ВЫ так решили.

А еще ВЫ все решили за Вашу дочь.

Убежден на 100!процентов, что для нее будет легче однажды утром обнаружить, что я не проснулся, чем месяцами смотреть как я мучаюсь и не иметь возможности помочь. Проплачет сколько плачется, и будет жить дальше. Такова жизнь.
"Как хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят..."
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 31.07.2012 07:39:49

Опять же повторюсь, на чем основывается ваша уверенность, о том, что лейкозы ВСЕГДА возвращаются? Дело не в оптимизме, а в фактах.

На медицинской литературе и научных работах.

tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

shakhal 31.07.2012 07:47:24

Есть вопросы, которые надо решать только самому.
Shakhal
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 31.07.2012 08:18:03

Выясняем, что ее 30 лет назад прооперировали (РЯ), сначала наблюдалась - раз в полгода, потом - в год, потом - в два, и последний раз была - 5 лет назад. У всех - аж настроение поднялось.

Я тоже подобное встречал. Пришла женщина, обижается, 25 лет прошло, чего старое вспоминать, зачем вызвали? Mr. Green А другой описывал в своем первом топике. Когда при госпитализации в РОНЦ женщина сообщает принимающей медсестре: "У меня сегодня юбилей, 50-раз ложусь к вам!" Оказывается история началась еще глубоко при советской власти. И не устает же бороться!

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

yanetta 31.07.2012 09:52:56

Ну уж фигушки - к Вам за статистикой, Вы про мой РШМ плохо отзываетесь Голливудская улыбка Миш, для начала, исправьте аватарку, а? Рамочку вот эту чУдную уберите, например. Пожалуйста. Спасибо Кстати, пост довольно-таки реалистичный. Я тоже все время слышу про каких-то эфемерных бабушек-тетушек-соседок, проживших с диагнозом ...дцать лет, но которых никто не видел. С другой стороны, имею в семье случаи печального исхода, а вот выздоровления не наблюдаю. Все так. Но с такими реалиями жить очень трудно, а ведь нам и так не просто. Статистика, да. Но это только те, кто обратился за помощью. Реально умирает гораздо больше народу. Но и излечивается тогда - тоже, т.к. после 5 лет эту статистику уже никто не ведет. Онкология - рулетка. Да и вся жизнь, по большому счету, тоже. Я, кажется, рассказывала, я похоронила 2 человек в марте-апреле этого года, рак легких (56 лет, с момента обнаружения 3 мес) и полиорганная недостаточность (67 лет, неделя). Оба подбадривали меня 1,5 года назад, не подозревая, сколько им осталось. Ничего не предвещало. Не знаю

P.s. И бабушка, и дед умерли от рака, мне было 23/24 года соответственно. Ни разу не возникало желания помыть руки...

"Как хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят..."
Ссылка Оценить 0 0
0

yanetta 31.07.2012 09:53:40

Ой, писАла после поста Михаила, а улетело в конец. Сорри. Счастлив
"Как хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят..."
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 31.07.2012 10:25:24

Я тоже все время слышу про каких-то эфемерных бабушек-тетушек-соседок, проживших с диагнозом ...дцать лет, но которых никто не видел.

а я вижу и знаю таких людей, например бабушка моя, Царство ей Небесное. в 56 был РМЖ, удалила, химию не делала, ушла в мир иной в 85, сердечная недостаточность. и не только она

tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

yanetta 31.07.2012 10:27:08

Тань, да я только "за", просто трудно воспринимать такую информацию, как бы этого не хотелось, когда вокруг ни одного положительного примера.
"Как хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят..."
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 31.07.2012 10:31:26

понимаю....

у меня есть такие примеры, штук 5-6 могу вспомнить

рак - всегда страшно, но никогда не звучало приговором

tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

medina2011 31.07.2012 11:07:37

Хочу добавить, как положительный пример ранней диагностики - Моя подруга РМЖ : операция в 1993году, совсеми последующими " прибамбасами"....живёт припевающе...проверялась в этом году- никакого возврата и МТС нет! ( и слава богу)....сейчас ей 63 года.

И отрицательный пример поздней диагностики- моя мама - диагноз Миеломная болезнь ей не смогли поставить в нашей районной больнице...лечили анемию 2 месяца ....результат- потеря драгоценного времени....( а кто знает- может она уже была обречена, но она так верила свои гематологам, и так хотела ЖИТЬ, была оптимисткой, и жила, радуясь каждому дню без боли, ....только мало....)...извините, если что не так.....

С уважением- Медина. Medina
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 31.07.2012 11:22:17

Но я буду считать полным идиотом себя (и любого другого), поверившего ответу на общий вопрос о прогнозе. Заниматься самому изучением статистики, детализированной по стадиям - кране вредно для кармы и порождает слишком много вопросов. Уж больно все эти TNM, "три плюса" и "красмутации" эфемерны и недостоверны. Метастазы тоже - вот их какбэ нет, а вот уже и есть. Сами знаете. Поэтому самой достоверной для себя лично я принял абсолютно грубую статистику. К примеру - КРР: Половина отъезжает в течении года с момента постановки диагноза. Шестьдесят процентов из оставшихся - догоняют их в ближайшие год-полтора из за вновь выявленных метастазов. Еще несколько процентов аутсайдеров - успевают вспрыгнуть на подножку на излете четырехлетнего срока. Что остается? С гулькин хм... Браво, Николай. Допускаю, что с РМЖ картина несколько другая. Зато с РШМ - похожая. Легкие, РПЖ, желудок, печень - все еще хуже. Гортань, пищевод, ротоглотка - ад. Меланома - вааще пц. Щитовидка и простата - лотерея. ГМ - не знаю. Вот это и есть мое обывательское лоховское мнение, о котором стартовый пост. И оно, к сожалению, верное. И точность его - думаю не ниже, чем прогноз доктора Филлипцова, если, конечно, он взялся бы давать конкретный и честный общий прогноз выживаемости отдельному пациенту. Но он, к его чести, этим не занимается. Можете обращаться ко мне пока. Smile

Михаил, Вы ошибаетесь в том, что за отправную точку берете общую статистику по заболеванию, по тому же Вашему КРР. Я тут про КРР тоже почитала, пока колоно собиралась делать, кишки-то болят. Вот и занялась изучением матчасти. Проблема конкретно КРР в том, что по большей части он никак себя не проявляет (как и большинство раков), поэтому выявляют зачастую его, когда уже поздняк метаться. При этом на первой-второй стадии он шикарно лечится. Но кто побежит колоно просто так делать, когда ничего не болит?... Поэтому если сложить все это в кучу, то статистика получится примерно такая, как Вы написали (что 50% склеивают ласты в первый год итд)... Если при этом вы хотите продолжать утверждать, что стадия (а также все остальные факторы - проведенное лечение, объем операции, исходное состояние итд) не имеют значения и Вам нравится вешать на себя общую статистику по КРР, где в одну кучу свалены все стадии, то флаг Вам в руки)) Можно заранее завернуться в простыню и пойти в сад, как говорит маша-линияотрыва и привыкать к земле, чего время зря терять?))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 31.07.2012 11:32:32

Статистика вещь лукавая ,но жить ,основываясь на ней я бы не стала,ведь не исключена вероятность,что выйдешь на улицу и тебе на голову кирпич упадет или еще что похуже,а если у тебя онкология,то по какому разделу тебя статистика посчитает?
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

mirey 31.07.2012 11:57:03

Тоже решила написать про положительные примеры, хотя у меня есть и отрицательные... Свекровь моей подруги перенесла рак матки в 33 года, получила лечение: ХТ и облучение. сейчас ей 76 или больше, точно не скажу. Болезнь не возвращалась. Моя родная сестра РМЖ, первый раз в 1993 году, тогда ей сделали только радиальную высечку(по-моему, так называется). Опухоль была в капсуле. В 1999 году новый РМЖ, так ей врачи сказали, хотя может и с первого раза клетка уцелела, на той же груди, уже стадия 3б. Сделали операцию, удалили яичники, облучение. Вот уже 2012 год - болезнь не возвращалась. Мама умерла от РЯ, ей сделали только операцию, а от дальнейшего лечения после 1 курса ХТ она отказалась. А нам, семье, врачи запретили говорить ей о болезни, толком мы тогда ничего не знали, только на врачей и надеялись. Поэтому сейчас, когда я заболела РЯ, постаралась всё узнать о болезни, о лечении. думаю, что тогда, в 1992 года, когда мама болела, если бы мы знали больше, смогли её убедить лечиться, то она бы еще пожила. Я считаю, что "онкограмотность" просто необходима, она иногда может и значительно продлить жизнь, а то и спасти.
Мирей
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 31.07.2012 12:04:15

Можно заранее завернуться в простыню и пойти в сад, как говорит маша-линияотрыва и привыкать к земле, чего время зря терять?))
Одобряю

Наташа, Вы меня всегда радуете своей бескомпромиссностьюMr. Green

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 31.07.2012 12:08:03

Ник, ну да, ну да, я такая, угадали)) Добрая, но колючая)) ну, что выросло, то выросло))

Просто обидно видеть, что человек со второй стадией помирать собрался)) Как-то хочется мозг на место поставить))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 31.07.2012 12:09:52

Я тоже все время слышу про каких-то эфемерных бабушек-тетушек-соседок, проживших с диагнозом ...дцать лет, но которых никто не видел.

Маша, ну мне то Вы можете поверить, я ж пишу только о тех кого лично видел и знаю! А их немало!Ваше здоровье!

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

yanetta 31.07.2012 12:16:34

Да я верю, Николай. Правда. Но, как Тане выше написала, воспринимаю это не так, как дОлжно, потому что за свои 42 года ни одного такого не видела. Зато других - хоть отбавляй. Но вот сейчас подумалось, а, может, кто-то и есть, но я о его проблемах не знаю???
"Как хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят..."
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 31.07.2012 12:25:13

Маш, привет! Внесу свои 5 копеек в список мифических бабушек.

Мой личный список со знаком "+"

Отец МЧ. НХЛ в 2005. пребывает в ремиссии

Дядя МЧ РЛ 20 лет назад. умер от чего-то другого)

Жена отца РМЖ тройной негативный в 2004. Пока т-т-т

Домработница к Илье приходила пару раз. Лимфома + меланома. в ремиссии по обеим болячкам. Жива, бодра, весела. Воспитывает ребенка))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

yanetta 31.07.2012 12:45:39

Привет! Наташ, я поняла, мне надо перевоспитываться. Идея!
"Как хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят..."
Ссылка Оценить 0 0
0

shakhal 31.07.2012 12:46:09

На мой взгляд - надо научиться нормально жить исходя из самой неблагоприятной возможности, а не из радужной перспективы выздоровления. Это сложней, но позволяет правильно ориентироваться в том времени, которое осталось. А если будет приятный сюрприииииз!!! - пусть будет, кто же против? Но это именно сюрприз, подарок судьбы. Строить жизнь в расчете на это - лоховство.
И не учите меня куда и в чем ползать. Лучше закажите мне пицу четыре сыра в больничку.
Shakhal
Ссылка Оценить 0 0
0

nikagri 31.07.2012 12:58:22

исходя из самой неблагоприятной возможности
,
Напрягла фантазию вопросом:"Какая возможность самая неблагоприятная?"
Внутри черепной коробки получила ответ:"Всеобщий Конец Света не 21.12.12, а прямо сейчас" :D

надо научиться нормально жить
А вот к этому я отношусь серьезно, и сама пытаюсь научаться. Как этому учиться? Какие Вы видите для этого научения ресурсы и способы?
Хочу жить и поговорить об этом :) Вер0ника
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 01.08.2012 02:07:03

Знают немногие)))Самое интересное, что есть я и есть другая тетя мужа. Обе в ряду ремиссионных))Просто мало кто знает))Я как-то другую в себе миссию чувствую...)Сама к таким разговорам не восприимчива совершенно в плане того, чтобы впасть в депрессию...Наоборот мне кажется мы должны как-то просвещать их, рассказывать...От раза к разу...Вот загнали же одну на операцию. Теперь живет, радуется. Все хорошо, тьфу-тьфу-тьфу. Сношельница(знает обо мне), нащупав узел в районе щитовидки, ко врачу побежала. "Лучше перебдеть". А если мы с помощью информации спасем хотя бы одного, то уже жизнь прожита не зря)))А те, кто ну никак не воспринимает, что есть какие-то варианты, то это к сожалению тоже их выбор...
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 01.08.2012 02:26:09

Наташ,прости тупую а " я и есть другая тетя мужа. " - это как?
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 01.08.2012 09:02:13

Таня, ну что-то ты перемудрила)) ничего же страшного не сказала))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 01.08.2012 09:22:32

Другая тетя мужа-это женщина, которая тоже пережила онкологию. Рак груди. Непонятно выразилась)
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 01.08.2012 10:01:46

Аня, привет!!! Как же рада тебя видеть!!!
DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 01.08.2012 10:12:04

Честно сказать, мой папа не верил абсолютно, что от рака можно излечиться. На мой вопрос "а как же я?", он отвечал "так то ты! Ты вон где лечилась!"

Собственно, положительных примеров у него - только я, отрицательные - дед, отец, жена, младшая дочь...

И стадии, раннее лечение и т.п. аргументами не считал. Да, вот в Обнинске лечить умеют, а в Белгороде нет. И то, что у моего дедушки РЛ - 4я стадия, у мамы РЯ - стадия 3с, у сестры РШМ - 4... А у меня 2а... ну так просто повезло, что Обнинск, попади в Белгород, залечили бы.

У папы 2 года назад обнаружили пятно на легких, и я все нудела, что надо поехать, провериться, поставить диагноз... Папа ругался на меня, а на самом деле очень переживал. Сожалею сейчас... Надо было соврать, что я взяла его снимки, проконсультировалась со своим врачом, и он сказал, что никакого рака не видно...

Умер папа по другой причине, а так, может еще бы пожил. Вон какая бы тяжесть снялась бы с души...

Так что даже имея положительные примеры рядом с собой, не каждый в них поверит. Слишком тяжелы потери в этой войне

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

aynurka 01.08.2012 11:00:51

Долго читала напишу и свое мнение. Данте, вот согласна всем тем что вы написали, ну как человек потерявшего столько родных от рака, может говорить что рак лечиться, его в этом не смогут переубедить. Читала один форум пишет женщина рак не излечим, так все напали на нее, а правда в том что она потеряла дочь от этой болезни, ну как мать уже будет верить в чудесное выздоровление, никак. Не верю и в такие типа разговоры, мол бабушка моя в 80 годы годы перенесла рак потом родила мою мать и прожила до старости и умерла от ССП.В 80-годы все доброкачественные опухоли удаляли практически с грудью, и назначали лечение, потому что, точной информации о том что это добро или зло у них не было.Вот тете моей тоже в молодости удалили грудь мол там что нашли, провели лучевую, от химии она отказалась и умела от старости, а причина в том что не было у нее не какой онкологии. В статистику я верю, как верю и в гистологию, ну не как с не ахти гистологией нельзя прожить долгую и прекрасную жизнь.У нас тоже когда слышат слово рак делают такое лицо мол все с кабинета я выйду и прямиком в могилу пойду.Лично я не афиширую что у меня, так легче мне, была у стоматолога которого знала до болезни пришла в парике, худенькая, он говорит как вы изменились, я промолчала и не слова, а зачем ему знать.
айка айка
Ссылка Оценить 0 0
0

aynurka 01.08.2012 11:06:21

И еще реальность далеко не будем ходить, онкоблог здесь все кто лечаться, никто по бабкам не ходет, все верят в медицину. И что? читаю блоги многих кого уже нет(светлая память им) С 2009 прошло 4 года и за это время больше половины к сожелению ушли в иной мир.
айка айка
Ссылка Оценить 0 0
0

postgmn 01.08.2012 11:42:44

да...к сожалению соглашусь... в нашей стране в большинстве случаев это действительно приговор и вопрос времени... но конечно не стоит отрицать, что есть люди - исключения! а еще есть чудеса...жаль, что редко встречаются
Вы не можете ничего поделать с длиной вашей жизни, но вы можете сделать что-нибудь с ее шириной и глубиной...
Ссылка Оценить 0 0
0

postgmn 01.08.2012 11:55:44

от такого больше плакать хочеться......ну почему столько дремучих..Помогите.
"совковое" воспитание наверное, когда все что "ненормально" скрывали, прятали, стыдились инвалидов и т.д......ужас просто ...почему никто изэтих людей даже не допускает, что с ними может случиться это или пострашнее...
Вы не можете ничего поделать с длиной вашей жизни, но вы можете сделать что-нибудь с ее шириной и глубиной...
Ссылка Оценить 0 0
0

postgmn 01.08.2012 11:56:50

вот это да...+100%
Вы не можете ничего поделать с длиной вашей жизни, но вы можете сделать что-нибудь с ее шириной и глубиной...
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 01.08.2012 12:25:26

Вот я написала "Аня, привет!!! Как же рада тебя видеть!!!"

А потом подумала: "блин,как-то неправильно я написала"...

В общем, Аня, надеюсь, ты поняла, в каком смысле я тебе рада

P.S. Сижу сейчас (в обед))) на осинке.ру. И как-то все так просто... А тут каждое слово взвешиваешь. Радость от виртуальной встречи омрачается мыслью, что здесь случайных людей нет

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 02.08.2012 08:52:20

))) Не спорю, Наташ. Профессиональное. При переводе всегда приходится думать, прежде чем ляпнуть )))
DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

postgmn 02.08.2012 12:01:06

ага вот вот согласна... ...это я как провинциал, хоть и живу в областном центре
Вы не можете ничего поделать с длиной вашей жизни, но вы можете сделать что-нибудь с ее шириной и глубиной...
Ссылка Оценить 0 0
0

postgmn 02.08.2012 12:08:51

восхищаюсь и поддерживаю здоровый реализм...
Вы не можете ничего поделать с длиной вашей жизни, но вы можете сделать что-нибудь с ее шириной и глубиной...
Ссылка Оценить 0 0
0

postgmn 02.08.2012 12:09:59

что-то комменты не туда уходят((
Вы не можете ничего поделать с длиной вашей жизни, но вы можете сделать что-нибудь с ее шириной и глубиной...
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 02.08.2012 12:10:19

Больная тема на самом деле. Тут две проблемы: a)специфически русская неграмотность и мистический парализующий страх при слове "рак" и б)равнодушие и черствость нашего общества не привыкшего ценить на самом деле человеческою жизнь и уж тем более ее качество.Я немного про это на форуме писала.Меня поражает насколько же другое отношение в Европе.Отношение там: да,рак очень серьезная болезнь но человек больной раком по этому поводу должен а) быть просвящен относительно своего заболевания б)приступить не мешкая к лечению именно в силу серьезности ситуации и врачи будут ему в этом помогать, чем смогут. А окружающие поддерживать как смогут. Они спокойно могут упомянуть в разговоре: у моей мамы\бабушки\тещи рак, мы лечимся. Но никто при этом не будет тыкать пальцем и шарахаться. У нас же люди черпают знания из баек, часть из которых повествует о том что "человек помер из-за операции и химии", "пункция приводит к метастазам"(даже врачи иногда так говорят!), и т.д. Больной раком - прокаженный примерно,если не заразит то принесет несчастье. Канцерофобия. Врачи в силу
-надцати причин зачастую бессердечны и людей не торопящихся идти обследоваться понять можно. Имея смертоносную болячку трудно переносить хамство,брезгливость и равнодушие. Я не вижу как можно быстро это изменить. С моей дилетантской точки зрения помогли бы брошюры по разновидностям рака с примерным планом действий/обследований которые вручались бы пациентам. но такое возможно только спец.указом минздрава и не представляю кто бы из врачей взялся за такое из энтузиазма. У меня же крутятся две мысли в голове в связи с ситуацией в моей семье 1)это может случиться с каждым. Да,случай моей мамы 9 человек на 100000 но так повернулось колесо рулетки и нет в этом чьей-то вины. Впрочем кое-что можно: не стоит наплевательски относиться к здоровью пока оно есть, очень уж дорогие последствия.2)наверное "надо жить так, как будто завтра к богу". не помню кто сказал но запало очень. Бог уныние тоже не сильно приветствует. Не все оптимизмом обладают от природы, но над разумно позитивным подходом можно работать,уверенна. Думаю об этом уже применительно к себе естественно. ИМХО,можно по-разному прожить отрезок жизни: в тоске и ужасе (некоторых они парализуют так что они просто не лечатся и сгорают) а можно извлечь из него максимум не забывая побороться за жизнь,ее продолжительность. Иначе помимо страданий физических добавляется жуткая тяжесть душевная, не помогающая организму сопротивляться. Вообщем банальное "делай что должен и будь что будет". Эвтаназию не буду обсуждать.Не сформировала однозначную точку зрения. Но то что все должно быть сделано для того чтобы облегчить боль и страдания - однозначно. опять же у нас в стране с этим не все гладко. некоторые скорые отказываются ехать к онкологическим, что есть нарушение конституции на мой взгляд.Мама рассказывала чудовищную историю как ночью в больнице человек кричал от боли и говорил медсестре "пристрелите меня" а она ему ответила "у меня нет пистолета". Слов нет конечно.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Ошейчик Владимир

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .