Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
nick

Альтернативные методы...

nick

АСД, водка с маслом, тодикамп, целители

Пробовал многое или пытался использовать из того что на слуху и на что хватало средств: водка с маслом, АСД, тодикамп, целители...

На форуме в разных темах об этом писал.

АСД - вонь страшенная, до операции общий тонус организма вроде как поднимался на короткое время, но после скальпеля эффекта потребления не стало никакого.

Водка с маслом - чуть не сдох, когда попало не в то горло, в легкие.

Тодикамп (керосин). Создатели по телефону посоветовали сначала сделать операцию, а потом керосинить.icon_mrgreen.gif

Целительница - хорошая, добрая женщина (снятие порчи 100 или 200 руб. уже точно и не помню, плюс настойка).

Московских целителей, найденных в рекламах обзвонил. Половина лечит только молитвамиicon_cry.gif, вторая половина не брала грех на душу и советовала делать операцию.

В принципе это все на форуме описывал.

Должен сказать, подобное лечение равносильно стрельбе с завязанными глазами и заткнутыми ушами в темноте по врагу, без проверки попадания.

Или дуэль, с вашим правом выстрела, но в барабане из множества патронов один боевой, а все остальные холостые.

Т.е. вероятность попадания в цель ничтожно мала.

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (19)

marial 05.07.2009 10:23:35

Оооо, что ж вы не опробовали перекись водорода? Некоторые уверяют весчь исключительно пользительная, лечит от всего и навсегда.

Мне кажется все это время лучше было потратить на поиск клинических иследований, так по крайней мере науке послужили б и надежду на исцеление получили б.

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 05.07.2009 10:38:51

Ошибаетесь, Н2О2 еще до диагноза пробовал. Правда не помню уже по какому случаю. (имею в виду внутреннее потребление).

А в 19 лет был на обследовании, так на 8 марта с медсестрами пили камфорный спирт.

Исключительно освежает дыхание и надолгоДля тебя

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 05.07.2009 10:42:51

Оооо, что ж вы не опробовали перекись водорода? Некоторые уверяют весчь исключительно пользительная, лечит от всего и навсегда.

Мне кажется все это время лучше было потратить на поиск клинических иследований, так по крайней мере науке послужили б и надежду на исцеление получили б.

Так что "навсегда и от всего", если имеется в виду бытиё, исцелиться не получилось.

Поиск мы и сейчас не прекращаем. А Вы думаете у меня никаких надежд?Crying or Very sad

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 05.07.2009 11:22:02

Дык, я не доктор, даже не предстваляю, какие у вас перспективы. Просто, к всякого рода целителям обращаются тогда, когда доктора разводят руками. Если вас лечат официальной медициной, вам надо быть осторожнее с экпериментами. Дело в том, что некоторые травы, если вы их применяете, могут искажать действие химических препаратов, а иногда делают опухоль невосприимчивой к химиотерапии.

Вы меня простите за неудачную шутку, но жалко, когда люди гибнут, опять же простите, из-за собственной .... мягко скажем... доверчивости. Пожалуйста, будьте осторожнее.

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 05.07.2009 11:28:23

Вы меня простите за неудачную шутку, но жалко, когда люди гибнут, опять же простите, из-за собственной .... мягко скажем... доверчивости. Пожалуйста, будьте осторожнее.

Понял, Вы просто меня не знаете.

http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=2099;

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

123321123 06.07.2009 10:55:24

Мне пришлось делать такой выбор, когда официальная медицина развела руками в лечении моей дочери. Я конечно дилетант в медицине, хотя и работаю в области, близкой к наукам. Поэтому у меня были свои аналогии и рассуждения.
В первую очередь необходимо взглянуть на требуемый результат. Необходимо либо вызвать либо распад опухоли, либо остановить ее деление (превратить в доброкачественную). Альтернативные методы можно разделить на несколько групп:
1. Лечение ядами(болиголов, мухомор и т.д). Если порассуждать, то вряд ли эти яды окажутся эффективнее, чем официально применяемые медициной(и проверенные годами). Они могут оказать необходимое действие, но повторюсь, вряд ли эффективнее. Значит лечение ядами - это то же самое, что делает официальная медицина, только гораздо менее эффективнее, и с громадным риском получить отравление. В этом случае револьвер заряжен абсолютно холостыми патронами.
2. Лечение травами. Травы абсолютно нейтральны к конечному результату: ни остановить деление, ни тем более вызвать распад они не могут в принципе, иначе тот же эффект наблюдался и на здоровых тканях. Травы известны тысячелетиями, и их действие достаточно хорошо изучено. Единственно возможный эффект от трав: стимуляция организма на мобилизацию внутренних резервов(показатели крови, работа органов и т.д) Это, если поискать аналогию, смазка для инструмента, но инструментом никак не является. И этом случае револьвер заряжен абсолютно холостыми патронами.
3. Прием химических активных веществ (перекись водорода, водка с маслом и т.д). Химически активные вещества, конечно, оказывают влияние на организм, что бы там не говорили противники. Как минимум, они способны вызвать заболевания печени и желудочно-кишечного тракта. Поэтому, теоретически они способны оказать влияние и на опухоль. Также они способны связывать в соединения так называемые "свободные радикалы" (хотя этим действием обладает, вероятно, любая из рассматриваемых групп). Однако действие этих веществ обычно непредсказуемо и очень сильно зависит от индивидуальных особенностей организма. Многовековая культура потребления алкоголя доказывает - предсказать заранее, как отразится алкоколь, невозможно: кто-то умрет в 30 лет от цирроза, а кто-то спокойно проживет до старости, практически не ограничивая себя. В этом случае один боевой патрон в револьвере возможен.
4. Различные типы излучений и дистанционных воздействий. Это все очень мало изучено из-за широкого спектра возможных излучений. Какая именно частота или длина волны оказала эффект, неизвестно никому (я не говорю о лучевой терапии официальной медицины), так как воспроизводимость результатов крайне низкая.
Возможно, здесь и есть какое-то зерно, но трудно говорить о боевом патроне в револьвере, скорее о одном боевом патроне на много тысяч револьверов.
5. Психологическое воздействие. Психика человека - сложная вещь, а внушение - грозное оружие. Определенно стресс оказывает негативное воздействие на организм, поэтому вера в успех крайне важна. Она как минимум, держит в равновесии нервную систему, и не дает ей пошатнутся. Медицинский эффект от различных заговоров, обрядов и т.д крайне сомнителен, но, повторюсь, в плане нервной системы в них есть определенная польза. Боевых патронов в револьвере нет, но дух перед дуэлью одна из составляющих победы.
6. Малоизученные лекарственные средства (вакцины, полиоксидоний, омела, тимус-экстраты ит.д). Плюс этих препаратов в том, что медицина, по крайней мере, признает их возможный эффект. Большинство из них не продвигается дальше клинических исследований, но уже наличие таковых говорит о возможном боевом патроне.
7. Малоизученные медицинские методы (гипертермия, криотерапия, фотодинамическая терапия и т.д). Это не совсем альтернативная медицина, скорее тот необходимый стык между официальной и альтернативной. И в зависимости от метода и опухоли патронов здесь может быть гораздо больше, но в общем, это все тот же один патрон, то есть как повезет.

Я сам в самолечении своей дочурки после 12 курсов химиотерапии и отказа медицины от дальнейшего лечения остановил свой выбор на полиоксидонии+ витамины+ травы в качестве поддержки. Из соображений, что полиоксидоний- иммуномодулятор, а опухоли почки чувствительны к состоянию иммунитета. Почти год ей кололи большие дозы полиоксидония + витамины. Из полученных плюсов: имуннитет после химиотерапий восстановился очень быстро и она простужалась очень редко (хотя сразу после больницы заболела воспалением легких). Из минусов: при простудах, если такое случалось, стал мучить герпес (думаю, что здесь без какого-либо эффекта либо полиоксидония, либо химиотерапий не обошлось). А вот воздействие на конечный результат, то есть опухоль, осталось неизвестным. Опухоль замерла в росте. Врачи затрудняются сказать точно, что это: рубец или фиброма. Однако они точно уверены, что полиоксидоний здесь не причем, и что опухоль подавлена химиотерапиями. А мне в принципе сейчас и не важно, главное, у дочурки все хорошо!!!


Irkin
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 06.07.2009 11:00:56

123321123 Спасибо за детальный и честный анализ.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 07.07.2009 03:48:26

Много спорного, но спорить не хочется - если здравый смысл приводит к резюме о нецелесообразности альтернативных методов, то и это хорошо (неважно каким путем пришли к результату).
Лишь навскидку:
1. Лечение ядами(болиголов, мухомор и т.д).

Вообще-то народные рецепты приготовления и приема настоек мухомора подразумевают совсем незначительные дозы, когда о "яде" говорить не приходится. Северные народы для кайфа принимают куда большие дозы оного продукта, нежели в народной медицине. А вот какое-то иммуномодулирующее действие вроде как имеется. Просто нет смысла использовать для этого мухомор, когда имеется тот же полиоксидоний, о котором упомянуто.
2. Лечение травами.

Огромное количество лекарственных средств, применяемых в медицине, сделаны именно из трав/растений (в том числе и некоторые химиопрепараты). В отличие от исходного сырья, применяемого как бог на душу положит, в лекарственных средствах имеется точная дозировка активных экстрактов и достаточно прогнозируемый эффект.
3. Прием химических активных веществ (перекись водорода, водка с маслом и т.д).

Используя вашу метафору - это один (боевой ли? как доказать?) патрон на 10 тысяч патронов с токсическим гепатитом и прочими "радостями".
Пункт 4 не совсем ясен. Или подразумевается метод Качугина?
С пунктом 5, в плане отсутствия боевых патронов, согласен полностью. Хотя имеется куча отечественных "онкопсихологов", утверждающих, что они излечивают рак "психологическим воздействием". Оставим это прокурорам (если последние когда-нибудь очнутся от коррупционной спячки).
Что касается пунктов 6 и 7, то мне непонятно (за исключением омелы) - почему их отнесли вдруг к альтернативной медицине? А что касается пункта 7 - почему вдруг малоизученные?
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 08.07.2009 01:23:30


Что касается пунктов 6 и 7, то мне непонятно (за исключением омелы) - почему их отнесли вдруг к альтернативной медицине? А что касается пункта 7 - почему вдруг малоизученные?

Мне сложно оспаривать мнение профессионала (да я и не берусь этого делать), но, как пациент, заинтересованный в применении данных щадящих методов (гипертермия, ФДТ, криодеструкция) и второй месяц ищущий возможность их применения вместо более жестких, рискну утверждать, что они действительно малоизученные. Поясню, что у меня рак языка и полости рта 1-2 стадии. В РОНЦ они не применяются (ФДТ точно, онколог-хирург в поликлинике говорит, что ФДТ - "абсолютная ерунда", которая себя "совершенно не оправдала"), равно как и в Ленинградском ООД, не говоря о многих других ООД. В НИИ Герцена они применяются, но очень осторожно, лишь у небольшого числа пациентов с подобными заболеваниями, в основном в порядке эксперимента и, чаще всего, на фоне радикального хирургического лечения. Готовы сделать ФДТ лишь частные клиники с сомнительной репутацией (называть не буду). Казалось бы, при каких заболеваниях еще могут применяться эти методы, ориентированные на разрушение поверхностных опухолей. Научных исследований, подтверждающих эффективность перечисленных методов, насколько я знаю и насколько советовался со специалистами, почти нет. До сих пор общепризнанными являются три метода: большая операция, ЛТ и ХТ. В РОНЦ мне предложили половинную резекцию языка (при маленькой и микроинвазивной опухоли), в НИИ Герцена - операцию несколько меньшего объема, тоже без использования перечисленных методов. По информации врачей НИИ Герцена, они применяются редко; И.В. Решетов лишь начинает их внедрять в практику. Поэтому мне кажется, что эти методы действительно малоизученные. Впрочем, не будучи специалистом, я, конечно, могу ошибаться и буду благодарен, если Вы меня поправите
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 09.07.2009 02:00:11

На мой взгляд, пить вещества из нефтепродуктов - это вообще какая-то дикость. Зачем уж тогда искать "тодикамп" - лучше купить на любой заправке бензинчика Smile. Причем впаривают их такие народные целители, что удивляешься, как люди жили, когда не было керосина.

Тодикамп - высокоочищенный керосин, обладает очень высокой проникающей способностью (по утверждению авторов). Через кожу может достичь печени. Своеобразный аналог ХТ. Моя родственница пила многое в том числе и АСД и керосин. Поэтому неясно что же в конечном счете избавило ее от рака мочевого пузыря первой стадии. Лет 8 как инвалидность сняли. Она говорит, что организму просто надоело ежегодно делать операции, он и избавился от проблемы.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 09.07.2009 02:50:16

Как высокоочищенный он рекламируется, но так ли это на самом деле?.. Вряд ли кто-то проверял, тем более что его нет в государственном реестре лекарственных средств - в котором есть даже болиголов, например. Проникать-то он проникает, а вот толку-то от этого проникания? Должно быть еще противораковое действие - разрушительное действие на опухолевые клетки, существенно превосходящее по силе разрушительное действие на здоровые клетки.
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 09.07.2009 03:09:02

ФДТ - достаточно изученный метод. Вполне достоверно известно каким образом он действует - практически на молекулярном уровне. Если вы говорите об области его применения - это совершенно другой вопрос. Да, изыскания в этой области продолжаются, я как-то писал на онкофоруме о разработке метода ФДТ уже и при раке простаты. Но определение места (ниши) ФДТ в арсенале врача-онколога и изученность метода как явления - разные вещи. Кроме института Герцена достаточно активно этим методом занимаются в Обнинске, в МРНЦ (да и не только там, а еще во многих учреждениях, даже таких, например, как НИИ нейрохирургии имени Поленова). Мы неоднократно направляли в МРНЦ пациентов для лечения. Другой вопрос, что не всем доступно это лечение, так как фотосенсибилизатор приходится приобретать самостоятельно, а это не маленькая сумма. Кстати, именно эта ситуация, очевидно, достаточно сильно тормозит развитие метода.

И.В. Решетов лишь начинает их внедрять в практику. Поэтому мне кажется, что эти методы действительно малоизученные.


И опять же - внедрение в практику (т.е. отработанность методики) и изученность метода - разные вещи. Нам, например, только в конце прошлого года приобрели видеостойки. И мы тоже достаточно осторожно начинаем внедрять метод в практику, потому как надонарабатывать опыт. Но это ведь не означает, что лапароскопия и лапароскопические пособия малоизучены.

Впрочем, не будучи специалистом, я, конечно, могу ошибаться и буду благодарен, если Вы меня поправите


Без проблем ))
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 09.07.2009 03:18:20

Так ведь я его и не защищаю и не рекламирую. Просто внес ясность что это такое и его особенность, не более того. Иначе сам бы попробовал. Мне кажется отправной точкой в поиске должен быть ответ на вопрос. Почему при одном и том же диагнозе одни и те же лекарства одним помогают, другим нет? Индивидуальность?
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 09.07.2009 03:23:04

Мне ФДТ предлагали в 62-й, где полгода назад, по крайней мере, был кабинет ФДТ, где работал Смирнов. Показания самые прямые - накожный рецидив в послеорперационном рубце. Но про покупку фотосенсибилизатора за свой счет не говорилось ничего.

Я предпочла уже проверенную химиотерапию винкарельбином: переносимость хорошая, регресс рецидива полный. И действует системно, что стало самым главным аргументом.

Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 09.07.2009 03:27:01

Постановка диагноза есть результат классификации конкретного заболевания конкретного человека, т.е. отнесения его ПО НЕСКОЛЬКИМ общим признакам к определенной группе. За рамками этой классификации не учитываются многие другие признаки (точный размер, точная локализация, точная степень дифференцировки клеток, время обращения за помощью, метаболические особенности организма и т.д., и т.п.).
Когда медицина точно будет знать, какие признаки и как должны учитываться в лечении (а это невозможно без определения причин и генезиса рака), тогда мы и будем знать ответ на Ваш вопрос. И рак будет, наконец, эффективно лечиться.
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 09.07.2009 03:39:00

я имел в виду все болезни, не только рак.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 09.07.2009 12:21:27

На мой взгляд, пить вещества из нефтепродуктов - это вообще какая-то дикость. Зачем уж тогда искать "тодикамп" - лучше купить на любой заправке бензинчика Smile. Причем впаривают их такие народные целители, что удивляешься, как люди жили, когда не было керосина.
Глупость "изобретателей" поражает. Читал статью "Охаянный пророк" (название-то какое) в котором такая логика: "М.П. Тодика подумал: какой плод наиболее полезен? Грецкий орех. А какой у нас самый лучший растворитель, чтобы довести его до клеток? Керосин". Вот как просто найти панацею от рака, оказывается
Незаслуженно забыты Smile еще такие методы:
1) голодание (на воде 40-дневное, на соках около 70 дней, "сухое" - 7 дней). Многие знакомые убеждают меня в его пользе, кто-то видел людей, которые якобы им излечились от рака. Логика в том, что организм без пищи якобы переваривает раковые клетки. По-моему, это никем не подтверждено. Вред же голодания очевиден. Впрочем, думаю, что в некоторых случаях, в условиях такого стресса организм может мобилизоваться, и какие-то последствия, кроме вреда, могут быть, но, чтобы это было излечение от рака - должно очень сильно повезти. Даже такие адепты голодания, как П. Брегг, не рекомендовали его при раке.
2) ионизированная вода. То ли живая, то ли мертвая. Вреда не будет (если не считать некоторых неудобств, связанных с тем, что ее рекомендуют пить натощак и 2 часа не есть, а потом еще два раза в день выбирать моменты за 2 часа до еды). Считать метод полезным нет оснований. Сюда же примыкают фантазии Болотова насчет необходимости "окисления" и "засоления" организма, тогда, мол, рака не будет. Ну и бред (всю жизнь ем и пью кислое и соленое, а рак возник).
3) трихопол. Паразитарная теория рака утверждает, что у него есть живые возбудители. Невядомский писал об этом без указания возбудителя, Свищева пишет про трихомонаду (вот для чего трихопол), Кларк - про кишечную трематоду.
Вот тут я не буду столь самоуверен. Насчет трихомонады не знаю, но что-то в этой теории есть. Наука пока не может объяснить, почему клетки организма начинают убивать последний. И очень часто после удаления опухоли случаются рецидивы. Может, получится как с язвой желудка? Года через 23 дадут паразитарщикам Нобелевскую премию Smile.
4) биорезонансная терапия. Дзинтар Васильевич называет ее "мошенничеством государственного масштаба". Я думаю, что рациональное зерно в методе, наверное, есть, т.к. клетки общаются между собой через электрические импульсы, поэтому воздействовать на них электромагнитными волнами, возможно, имеет смысл. Но надо исследовать, к тому же подобное излучение может быть и опасным.
5) БАДы. Об этом уже много написано. Характерно, что на онкофоруме раньше был вполне себе консультативный раздел (БАДы в онкологии), а теперь есть только "Бадотека" в "Кунсткамере". Мне кажется, в качестве поддерживающих методов БАДы стоят внимания, но явно не стоят таких денег, за которые они сейчас продаются.
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 09.07.2009 12:31:13

Мне кажется все это время лучше было потратить на поиск клинических иследований, так по крайней мере науке послужили б и надежду на исцеление получили б.


Так никто ж не беретMad. Я уж так хотел, так просился. Мне кажется, у нас в стране не особо что-то исследуют (может, только химиопрепараты новые). А "народные средства" - вот они, совсем рядом Smile.
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 09.07.2009 12:46:03

1) голодание (на воде 40-дневное

Знаю человека, который прошёл через это. Не сработало Грустно

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Ошейчик Владимир

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .