Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
nick

Читаю ваши слезы и думаю...

nick
За 7 лет много чего начитался и на форуме и здесь. Повсюду равнодушие, некомпетентность и медицина не исключение. Руки опускаются у многих. Гибнут близкие люди, а помочь нечем. Читаешь, как все устроено за рубежом, и удивляешься, почему у нас все так безобразно? А прошла беда и забывается испытанное унижение. Но ведь жизнь на этом не кончается. Никто не застрахован от новых бед. Оставлять все как есть, это значит опять вернуться к тому, что старались забыть. Мой совет всем: Сделайте маленький шаг к победе, напишите письмо Президенту РФ, http://letters.kremlin.ru/; , напишите другое письмо в Общественную палату http://eis.oprf.ru/treatments/send; времени это много не займет, напишите в общественную приемную каждой партии (будут очередные выборы и им понадобятся наши голоса) http://www.lawinrussia.ru/node/121047; и результат непременно будет. Да, большую часть писем переправят в Минздрав, но когда таких писем будет много, у тех же партий возникнут вопросы. Минздрав будет особенно внимательно относиться к письмам, которые пришли из администрации Президента. Не исключаю, что вам будут звонить высокопоставленные чиновники. Это надо делать, делать ради себя, ради наших близких. Результаты сообщайте на онкоблоге, чтобы и другие знали. И мы обязательно победим, если будем вместе!
Извините за пафос!

Комментарии к теме (56)

dante 13.07.2012 01:32:35

Немного абстрагировавшись от дурно пахнущей рыбы, осмелюсь сказать, что равнодушие в обществе не тольго от головы. Врачи, имея в запасе несколько схем лечения - доступных, прошу заметить - не назначают их. Им все равно, им не страшно.

И речь не только о врачах, среди них равнодушных не больше, чем в среднем по стране, просто они заметнее.

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 13.07.2012 01:35:46

Врачи, имея в запасе несколько схем лечения - доступных, прошу заметить - не назначают их. Им все равно, им не страшно.

вы разве не знаете, что врачам спускаются сверху распоряжения не назначать дорогие препараты (догадайтесь, откуда? из минздрава, само собою)? есть некий лимит на их выписку - совсем небольшой, само собою. если доктор выйдет за этот лимит - он лишится премии, получит "на орехи" от завотделением и т.д. а в маленьких городках врачи местом дорожат, т.к. идти особо некуда.

dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 13.07.2012 01:37:02

Татьян, привет! Мы с тобой, похоже, пишем об одной и тоже проблеме
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 13.07.2012 01:50:12

Я не видела такие инструкции, хотя о них знаю. Но есть варианты: сказать пациенту о вариантах лечения или отправить на паллиатив...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 13.07.2012 01:54:17

ну да, скорее всего, Наташ.

Знаешь, заметила за собой: еще лет 10 назад я переживала, когда у меня машина в таможне застревала, ночами не спала, иногда даже плакала... так жалко было водителей... А сейчас нет... ничего...сон нормальный...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

olya_lya 13.07.2012 01:55:56

А мне кажется хорошее предложение. Надо писать. Но не голословно. Обязательно нужны письменные доказательства: выписки, рекомендации, рецепты и т.д. по каждому конкретному случаю. Они обязаны в срок провести проверку и ответить.
olya_lya
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 13.07.2012 01:59:23

Еще пришло в голову...

Ребят, ведь при наличии инструкций по экономии дорогостоящих лекарств, каждый врач - высший Судия. Он, имея в запасе 2 дозы, должен решить, кому их назначить. Выбрать из 5-10-15... Не абстрактных, а живых, разного возраста...

Ужас! Иного не остается, как сердце бетонировать...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 13.07.2012 02:17:08

Я не видела такие инструкции, хотя о них знаю. Но есть варианты: сказать пациенту о вариантах лечения или отправить на паллиатив...

врачам сейчас запрещено говорить о вариантах лечения. т.е. врач может только выписать/назначить то, что есть в наличии - независимо от желания и/или возможности пациента купить лучший препарат за свой счет. если потом пациент нажалуется, и станет известно о таком "совете" врача, ему будет очень несладно.

dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 13.07.2012 02:18:28

Ужас! Иного не остается, как сердце бетонировать...

именно. либо - уходить из медицины вообще. что в принципе очень многие и делают.

dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

wendi 13.07.2012 02:39:24

Здравствуйте) А зачем сразу так далеко-то? У каждого медучреждения есть свои головы. Не нужно сразу прыгать через пролет, легче и эффективнее подниматься по ступеньке вверх.
Вот пример: два года назад заболел мой сын... когда мы пришли к местному неврологу с ярковыраженными неврологическими проявлениями опухоли мозжечка (шаткость походки, гидроцефальная форма головы с объемом в неполных два года 54 см, сниженная мелкая моторика), она отправила нас домой пить пирацетам, спокойненько поставив в карточке слово: Здоров! Мы самостоятельно обратились уже к другому специалисту в областном центре и понеслось... Два месяца операций и лечения... В итоге, вернувшись домой, обращаемся снова к этому же неврологу *он у нас один на весь город*, согласно рекомендациям в выписке. И что же слышим? "А что это вы к другому-то врачу поехали? Вот у вас дорожка в облцентр проторена, туда и поезжайте!!!" Сказать, что я была в шоке - не сказать ничего. Это она едва не отправила моего малыша на тот свет, не увидев очевидного, еще и вести нас в дальнейшем отказывается. Радовалась бы, что на нее в суд за некомпетентность и халатность не подали, так нет - еще и грубит!
Я написала заявление главврачу по городу. Описала ситуацию. Попросила разобраться. В итоге - неврологу выписали строгача с лишением премии на год и записью в трудовую. Теперь она нас принимает в любое время, по любому поводу и всегда с улыбкой. Вот так.
Пилоцитарная астроцитома мозжечка. Удалена. Рецидив. Удалена. Ждём. Wendi
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 13.07.2012 02:54:29

вполне типичная реакция район. невролога, не удивила Ваша история нисколько... Гордыня и больное самолюбие, вот как это называется. И это все, не считая некомпетентности. Не знаю как Вы, и есть ли у Вас выбор, я бы к ней больше ни ногой после такого случая!
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 13.07.2012 02:54:34

<напишите письмо Президенту РФ>
вам самому не смешно?

Грустно! Есть ситуации, например, невозможность сделать какую-то процедуру в регионе, отсутствие лекарств, старое оборудование в поликлинике, перенаселенность палат. Да мало ли таких проблем? Как с такими вопросами в суд обращаться? Какие права человека в этом случае нарушаются. Ну и что тогда? Так и жить в дерьме? Я, наверное, лучше многих все это представляю, но тем не менее рук не опускаю. И если предлагаю, значит считаю, что резон в этом есть.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 13.07.2012 02:58:59

А мне кажется хорошее предложение. Надо писать. Но не голословно. Обязательно нужны письменные доказательства: выписки, рекомендации, рецепты и т.д. по каждому конкретному случаю. Они обязаны в срок провести проверку и ответить.

Совершенно верно! Люди не пробуя, уже во всем разочаровались.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

wendi 13.07.2012 03:04:19

Хотелось бы, но именно она пишет нам направление на получение-продление инвалидности... и именно ее рекомендовано посещать раз в полгода-год согласно ИКР... и вообще, любые формальности, будь то получение квоты или направление в областную больницу, идут через нее...
А вот любые вопросы по наблюдению и лечению я уже с питерским врачом решаю... мы с ним созваниваемся, если что-то не так... и к нему же ездим на обследования...
Пилоцитарная астроцитома мозжечка. Удалена. Рецидив. Удалена. Ждём. Wendi
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 13.07.2012 03:06:56

Кем запрещено? Главврачом, инструкцией?

В конце-концов, есть другие клиники, есть интернет...

Едва ли сейчас возможно утаить варианты лечения.

А у врача выбор есть: убить - не убить, если хотите. Так вот мы говорим о том, что врач выбирает "убить" (или "калечить"), потому что боится, что его "пожурит" начальник...

Абсурд, но получается так

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 13.07.2012 03:10:11

Наташ, и понимаешь, что получается. Невролог никакой, мягко скажем, сидит, пишет бумажки, пациентов у нее... о-го-го, посколку альтернативы нет. Она в передовиках, в шоколаде, с премиями и т.п. У врачей же, теперь, от "вала" з/п зависит...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 13.07.2012 03:10:20

Не нужно сразу прыгать через пролет, легче и эффективнее подниматься по ступеньке вверх.

Поверьте моему уже немалому опыту, в серьезных и масштабных вопросах такая последовательность уже бесполезна. В начале вообще-то так всегда и поступал, и если не было никакой реакции или меня "посылали" полз выше, попутно изучая глубже вопрос. В итоге приходится теперь на самом высоком уровне решать вопросы. А началось все с малого. Но такой путь реален, когда у человека время есть. Если подобное не наблюдается можно не стесняясь писать Президенту РФ. Хуже в любом случае не будет. Надо читать классику:"... когда не в шутку занемог. Он уважать себя заставил..."

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 13.07.2012 03:15:24

Николай, еще раз для тормозящих... Если никаких следов, никаких рекомендаций, никаких рецептов, то писать придется в любом случае голословно...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 13.07.2012 03:16:11

все правильно делаете, только за бюрократией к ней и ходИте, а за назначениями - к тому, кому ВЕРИТЕ))... Держаться от таких надо подальше)) Хотя не хочу сказать, что на раЁне сидят все тупицы, есть и 1) светлые головы (сама пока не встречала), и 2) человечные (видела часто), и которые 3) взяток не берут (такие тоже попадаются)... Например, моя районная терапевтша сочетает в себе 2 и 3 качество, но при отсутствии 1-го пункта смысл посещений сводится к выписке рецептов)) ...
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

wendi 13.07.2012 03:20:11

Верю) Но... а что сделает Президент? Заставит всех врачей разом быть ответственными, вежливыми и компетентными? Это не реально... даже при наличии крепкой законодательной базы, в которой так и будет написано, черным по белому: врач ОБЯЗАН быть вежливым и.т.д.

Максимум, что может сделать наше высокостоящее - это увеличить медикам зп в надежде, что они автоматом станут лучше работать *пример - военные, полиция, учителя*... у них на другое, простите, ума не хватает, ибо сами такие... деньги - превыше всего...
Потому я и считаю, что если уж спамить, то непосредственному начальству))
Пилоцитарная астроцитома мозжечка. Удалена. Рецидив. Удалена. Ждём. Wendi
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 13.07.2012 03:21:04

Наташ, и понимаешь, что получается. Невролог никакой, мягко скажем, сидит, пишет бумажки, пациентов у нее... о-го-го, посколку альтернативы нет. Она в передовиках, в шоколаде, с премиями и т.п. У врачей же, теперь, от "вала" з/п зависит...

ну а какие варианты-то? С системой бороться бесполезно, письмами нашими подотрутся в лучшем случае (сорри за мой французский). Поэтому остается только включать свою собственную голову и фильтровать каждое слово и назначение, выданное такими эскулапами

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 13.07.2012 03:22:39

Николай, удали, пжлст, два моих лишних сообщения, где только цитаты получились без текста. Заглючило!
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

wendi 13.07.2012 03:25:11

Охохонюшки... наши по третьему пункту, слава Богу, не требуют... а вот питерские, к сожалению, хоть и первый пункт, и второй очень даже, но по третьему - самые-то специалисты... и аппетиты у них ого-го!! Наша бесплатная медицина такая бесплатная...
Пилоцитарная астроцитома мозжечка. Удалена. Рецидив. Удалена. Ждём. Wendi
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 13.07.2012 03:35:13

Кем запрещено? Главврачом, инструкцией? В конце-концов, есть другие клиники, есть интернет...

Едва ли сейчас возможно утаить варианты лечения.

теми же негласными инструкциями, которые спускаются сверху (аналочично применению дорогих препаратов) главврачу и далее - всем остальным.

утаить нельзя, конечно. но доктор даже допустим и согласится в теории с вашим предложением - но скажет, извините, мы не располагаем этими препаратами. и вообще юридически врач сам назначает лечение, и даже назначения из ведущих клиник России в регионах носят лишь рекомендательный характер, не более. очень трудно врача заставить назначить именно то лечение, какое вы хотите (при условии конечно, что вы точно знаете, чего хотите - а ведь 90% людей вообще не вдаются в тонкости назначаемого). мы все это (и с юридической, и с общечеловеческой, так сказать, точки зрения) прошли, выбивая лечение маме. даже имея на руках официальное назначение лечения из РНЦРР, ей в глаза говорили, "а это нам не указ. мы имеем право назначать то, что сами посчитаем нужным, и то, что вам тут написали - это вам не нужно вообще, и мы будем лечить по-своему". самое страшное, что они формально, с т.з. всех законов - правы к сожалению. нас спасло только то, что мамин химик оказался вменяемым человеком, а потом он же стал завотделением. и скрипя сердце каждый раз выписывает рецепт на то, что нам нужно (ну либо мы покупаем сами, как повезет). но в целом мама меня чуть не одна "такая умная", и 90% женщин с РМЖ в ее ОД получают стандартную "красную" химию и верофармовский тамоксифен. и все. паклитаксел (далеко не самый дорогой препарат) в то время на весь ОД, который обслуживает миллионный город+ область (итого 3 млн населения) получали ДВА человека.

dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 13.07.2012 03:38:58

я как раз хотела написать про сочетание пунктов... если есть 1 и 2, то не жалко и пункта 3, как вы считаете?))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 13.07.2012 03:42:43

Отправить письмо Президенту

Пожалуйста, прежде чем отправить письмо в адрес Президента России в электронном виде, внимательно ознакомьтесь со следующей информацией.

Обращения, направленные в электронном виде через официальный сайт Президента России, поступают на рассмотрение в Управление Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан и организаций.Перед отправкой электронного обращения необходимо корректно заполнить анкету.Ответ автору обращения направляется по его выбору: в форме электронного документа, если им указаны фамилия, имя, отчество (последнее – при наличии) и адрес электронной почты (e-mail);в письменной форме, если им указаны фамилия, имя, отчество (последнее – при наличии), адрес электронной почты (e-mail) и почтовый адрес.Уведомление автору о ходе рассмотрения его обращения направляется в электронном виде по адресу электронной почты (e-mail), указанному в анкете.Размер электронного обращения не может превышать 2 тысячи знаков.Обращение может содержать вложенные документы и материалы в электронной форме в виде одного файла без архивирования. Размер файла вложения не может превышать 5 Мб. Для вложений допустимы следующие форматы файлов: txt, doc, rtf, xls, pps, ppt, pdf, jpg, bmp, png, tif, gif, pcx, mp3, wma, avi, mp4, mkv, wmv, mov, flv. Иные форматы не обрабатываются в информационных системах Администрации Президента Российской Федерации.Обращение не принимается к рассмотрению, если: в нем содержится нецензурная лексика, оскорбительные выражения;текст написан по-русски с использованием латиницы или набран целиком заглавными буквами, не разбит на предложения;указан неполный или недостоверный почтовый адрес;обращение не адресовано Президенту России или Администрации Президента России;обращение не содержит конкретных заявлений, жалоб, предложений.При направлении обращений, касающихся обжалования судебных решений, необходимо иметь в виду следующее.

Согласно Конституции Российской Федерации, правосудие в России осуществляется только судом. Органы судебной власти самостоятельны и действуют независимо от законодательной и исполнительной властей. Решения судебных органов обжалуются в установленном законом процессуальном порядке. Действующее законодательство запрещает всякое вмешательство в процесс отправления правосудия.

Информация о персональных данных авторов обращений, направленных в электронном виде, хранится и обрабатывается с соблюдением требований российского законодательства о персональных данных.

В личном кабинете автору предоставляется возможность получения информации о ходе и результатах рассмотрения обращений, адресованных Президенту Российской Федерации и Администрации Президента Российской Федерации, и запросов, касающихся деятельности Президента Российской Федерации и Администрации Президента Российской Федерации.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 13.07.2012 03:44:32

Николай, еще раз для тормозящих... Если никаких следов, никаких рекомендаций, никаких рецептов, то писать придется в любом случае голословно...

Внизу я скопировал требования к заявлению. Жалобы достаточно.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 13.07.2012 03:48:35

а что сделает Президент?

Не стоит думать за Президента! Пусть у него об этом голова болит! Письмо до него не дойдет. Его перешлют в Минздрав. А там вынуждены будут реагировать, т.к. им отчитываться по этому письму.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 13.07.2012 03:49:26

Есть ситуации, например, невозможность сделать какую-то процедуру в регионе, отсутствие лекарств, старое оборудование в поликлинике, перенаселенность палат. Да мало ли таких проблем? Как с такими вопросами в суд обращаться? Какие права человека в этом случае нарушаются.

понимаете, это разные масштабы проблем. если вам просто пожаловаться на хамство врача - это можно (и нужно). на отсутствие лекарств - см мой пост выше, вы еще для начала докажите, что они вам показаны (т.е. назначены вашим лечащим врачом). равно как и специфическая процедура. но если мы говорим о системном подходе, так сказать, и глобальном масштабе - то на это жаловаться бесполезно, ибо это, как я выше написала, есть установка президента (и его окружения). вы ему хотите сказать, что он дурак? на Болотной вон говорили. и что, он послушал?

dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

wendi 13.07.2012 03:57:55

В разумных пределах не жалко))
И еще не жалко, когда видишь, на что идет твоя благодарность...
Даже для сравнения: детское отделение нейрохирургии в Поленова: конфетка... причем и обертка хороша *ремонт, чистота, новая бытовая техника, живешь почти в домашних условиях* и начинка не подводит *квалифицированный и добропорядочный младший персонал, вежливые опытные врачи, современная лечебная база*. Когда благодарила нашего куратора, он мне прямо и четко расписал, на что идут деньги.
Филатова: из всех плюсов - нейрохирург там талантливый и руки у него золотые. А когда меня попросили внекассово отблагодарить суммой не менее полсотни тысяч и я спросила на что пойдут эти деньги, врач замялся... им и в голову не приходит, что тратить их можно не только на себя любимых, но и на само отделение. А не ждать, когда там у больницы средства появятся на ремонт как минимум. Они не заботятся о своих пациентах, не любят их... Для них - это просто работа... на нас им плевать с высокой колокольни... лишь бы платили...((
Пилоцитарная астроцитома мозжечка. Удалена. Рецидив. Удалена. Ждём. Wendi
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 13.07.2012 04:00:46

если мы говорим о системном подходе, так сказать, и глобальном масштабе - то на это жаловаться бесполезно
О системном уровне речь не идет здесь другой подход нужен. Мы же говорим о частных вопросах, которые потом могут перерасти в системные, если такие писма будут носить массовый характер.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 13.07.2012 04:20:25

ха-ха-ха, повеселили, да уж! Так-таки и спросили, на что пойдут денюжки? А он Вам что должен был ответить: да вот с женой в отпуск поедем на Ваши денежки или на даче туалет надо строить?))) Ой, да кто ж свою кровно заработанную "благодарность" в трезвом уме-то в отделение будет вкладывать? Вы что-то идеалистка совсем)) Врачи - это ж не святые и не подвижники, а обычные люди, как мы с Вами))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

wendi 13.07.2012 04:42:20

Спросила. Наташ, я же не говорю что прямо ВСЕ деньги нужно на отделение. Я знаю, как это делается: собранные суммы за минусом "в карман" отдаются завотделением. А он уже их распределяет: медсестрам в конвертике, на ремонт, на закупку того, на что само медучреждение денег не дает...
Ведь им самим намного приятнее работать не в свинарнике с обшарпанными грязными стенами, а в хорошем красивом отделении. Так вот я сама в Филатова всю палату отмывала средствами, купленными на свои собственные деньги. Украсила, как могла, чтобы моему сыну было там хоть чуточку комфортнее. Чтобы не давили больничные стены... И другие мамочки смотрели на меня, как на дуру.... а детки их бегали к нам в палату как на экскурсию... вот так))
Пилоцитарная астроцитома мозжечка. Удалена. Рецидив. Удалена. Ждём. Wendi
Ссылка Оценить 0 0
0

wendi 13.07.2012 04:44:23

Не отчитаются, так отпишутся... а уж как красиво они отписываться умеют, вы, наверняка, на своем личном богатом опыте знаете. Это не пессимизм, а реализм.
Пилоцитарная астроцитома мозжечка. Удалена. Рецидив. Удалена. Ждём. Wendi
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 13.07.2012 05:34:25

О системном уровне речь не идет здесь другой подход нужен. Мы же говорим о частных вопросах, которые потом могут перерасти в системные,.

да не перерастут они в системные, если "голова" системы будет оставаться без изменений. это будет просто латание дырок, не более того.

dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 13.07.2012 05:45:12

а откуда информация, как это делается? в каждой же больнице может быть по-разному заведено (предполагаю)
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 13.07.2012 05:55:26

слова-то еще можно фильтровать. но операцию вы себе сами же не сделаете? и зуб не полечите. и не родите (по крайней мере, я бы не стала точно).
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

wendi 13.07.2012 06:06:16

Абсолютно случайно услышала разговор заведующего и нашего куратора.... хотела обсудить выписку, подошла к кабинету, а там дверь была приоткрыта... вот и получила такую информацию... что-то услышала, до чего-то додумалась сама...
И, если честно, считаю такую схему идеальной в наших условиях поборов и взятничества.
В принципе, я все понимаю... долгий срок обучения *потерянные в учебе годы молодости))*, психологически трудная работа, зачастую *у погруженных с головой, днюющих-ночующих в больнице* отсутствие как таковой личной жизни... все это должно быть оплачено. И оплачено высоко, что не здесь, не сейчас и не в нашем государстве. Но, с другой стороны, врачи частенько забывают, что работают с людьми, оперируя их жизнями давно уже без страха и ответственности. Ведь всегда можно удачно извлечь из карты компрометирующий документик и все благополучно сойдет с рук... Мало примеров что ли? Так что пусть взимают, но без наглости и с пользой не только для себя.
Пилоцитарная астроцитома мозжечка. Удалена. Рецидив. Удалена. Ждём. Wendi
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 13.07.2012 06:10:32

[quote] Верю) Но... а что сделает Президент? Заставит всех врачей разом быть ответственными, вежливыми и компетентными?

При желании может.Он же заставляет голосовать за него полстраны!!!!!!!!!!!!

tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

wendi 13.07.2012 06:18:20

В таком случае и врачи будут вежливы итд только на бумажках.... А нам оно надо?
Пилоцитарная астроцитома мозжечка. Удалена. Рецидив. Удалена. Ждём. Wendi
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 13.07.2012 08:32:35

это будет просто латание дырок, не более того.

Если дырки не латать, человек перестает быть человеком.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 13.07.2012 08:42:57

Не отчитаются, так отпишутся... а уж как красиво они отписываться умеют, вы, наверняка, на своем личном богатом опыте знаете. Это не пессимизм, а реализм.

Мой опыт как раз и говорит об обратном. Когда писал по инстанциям получал отписки. Написал Президенту в одном случае вопрос решился мгновенно, во втором случае... Вы бы согласились переговорить с начальником главка в минздраве, если он звонит непосредственно по Вашему письму Вам домой? Наверное - да! Это было результатом второго письма. Но там дело намного сложнее и на уровне изменения закона. И мне тот звонок был даром не нужен. Приходится идти другими путями. Мне как раз надо снять с должности звонившего за его плохую работу. У нас разный реализм получается. К сожалению в этой стране все решает только глава.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

wendi 13.07.2012 08:52:49

не реализм разный - ситуации)) каждый смотрит из своего угла и видит свой выход...
Пилоцитарная астроцитома мозжечка. Удалена. Рецидив. Удалена. Ждём. Wendi
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 13.07.2012 09:06:05

не реализм разный - ситуации)) каждый смотрит из своего угла и видит свой выход...

Для меня более близко выражение: "Глаза боятся, а руки делают!" Вообще остался при своем мнении, что, если бы люди не сидели по разным углам, а делали бы все сообща, то никакого рака или другой бяки давно бы уже не было. И в жизни все было бы ОК. Но, наверное, так заложено природой, что человек человеку и не друг, и не товарищ, и не брат.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

wendi 13.07.2012 09:18:20

Нэ-нэ-нэ, дяденька)) Ну шо вы так скорбно?) Мнение я ваше менять не собираюсь, ибо уважаю любое чужое... философия такая... По поводу победим рак сообща... ну вы сами понимаете - это уже фантастика... По поводу не друг-не товарищ... оглядитесь вокруг! Этот блог - яркое опровержение вашего недовольства Природой-матушкой)) Николай, завтра будет новый день...
Пилоцитарная астроцитома мозжечка. Удалена. Рецидив. Удалена. Ждём. Wendi
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 13.07.2012 12:28:38

<напишите письмо Президенту РФ>

Николай, при всем уважении - вам самому не смешно? неужели вы не понимаете, что рыба гниет с головы - иными словами, в той ситуации, в который мы оказались, виноват в первую очередь именно он? он сделал и продолжает делать все, чтобы развалить медицину.

и наконец, давайте предположим, что вы все же пишете. что именно вы будете писать? что вы "за 7 лет начитались"? вы же взрослый человек и понимаете, что слова к делу не пришьешь, нужны доказательства. есть у вас они - идите в суд, причем тут президент и общественная палата?

dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 13.07.2012 12:39:04

Николай, привет! А что толку писать письма?? Надо нам всем меняться, каждому, изнутри: в нашем отношении к людям, к окружающему миру и к своей работе. А то у нас на смену 80 годам халявного соцтруда на благо Родины пришел дикий капитализЬм, люди от лени и расслабленности перешли к безнаказанности и хапужничеству... Мое мнение, что все устаканится, со временем... Должно смениться несколько поколений, прежде, чем эффект "оцивилилизовывания" будет заметен... Пока мы с Вами пожинаем плоды постперестроечного бардака. О каком уровне образования и проф. подготовки можно говорить, когда поступление куплено, дипломы куплены, если не целиком весь диплом, то частично, т.е. сдача экзаменов за взятку... Когда без барашка в бумажке мы давно уже никуда не ходим... Когда вся страна живет по принципу "После меня хоть потом" и "Моя хата с краю"... Административными мерами тут ничего не изменишь, а писульками тем более...
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

shakhal 14.07.2012 04:59:17

Отправить письмо Президенту

Гы.. Взрослый дядя, а какая наивность!

На письмо ответит мелкий чиновник из канцелярии. Ответ будет вежливо-обнадёживающе-обтекаемым.

Нужна публичность. Собрать полтыщи доходяг, намазаться зеленкой, позвонить предварительно в СМИ и улечься умирать посреди Тверской улицы. Я бы пошёл.

Но, поскольку это нереально - придется, как всегда, ограничиться перебранкой с бабушкой, продающей огурцы в подземном переходе. Smile

Shakhal
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 15.07.2012 08:26:25

Забавно! Пытаемся обсуждать то, что не пробовали и не знаем. Кто-то что-то от такого письма теряет - нет? Так попробуйте, чтобы пердметно меня критиковать. А критику типа"Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда!" не стоит разводить. Надо будет, можно и зеленкой намазаться, но это уже следующий шаг, когда самый простой не подействует.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

viper 16.07.2012 08:46:53

Эх, Ник... Не так все просто! Я всегда ругал нашу медицину! И жестко так! А вот сейчас обернувшись назад... и не могу сказать, что мне не помогали! Более того, уверен, что в Израиле или к Америке (ну без международных разборок!) у меня было бы меньше претензий! Как ни удивительно, а мне, почему-то, попадались классные, я бы даже сказал - суперврачи! Делающие невозможное! Спасибо им! Даже нет, СПАСИБО ВАМ, ДОРОГИЕ! Ну и удачи! Тяжело с нами, с больными! Мы ведь все знаем! Smile А хамов и уродов от медицины... они и сами пытаются их гнать! Настоящие врачи! Ну а про нашу болезнь... сложно с ней... не всегда, а чаще, НЕТ, удается болезнь вылечить... Не надо гнобите наших врачей! Им гораздо сложнее, чем зарубежом! А свиньи там их гораздо больше, чем у нас! "Дайте нам $ 300 000 и мы вас вылечим!" Да не пизд...те! Не вылечите! Но деньги возьмете (вы же не боги!) Извините, немного расслабился! Smile Наболело!
Я верю в чудеса. VIPER
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 16.07.2012 11:52:47

Эх, Ник... Не так все просто!

Кто говорит, что беспредел можно изжить просто? Письмо Президенту - это только капля. Но если, скажем, по тому же Воронежу придет сотня писем на одну и ту же тему, лед тронется. Ничего не делать - самое простое. Но тогда чего плакаться? Нам плюнули в лицо, мы утерлись, перебрали в уме все проклятья и потопали домой до следующего плевка. Хороших врачей тоже не стоит забывать! Мне на "скорой" попались замечательные врачи. Как оклемался узнал у медсестры номер бригады, позвонил 03 и просил поблагодарить медиков. Надо было слышать как тепло восприняли это на 03. Пообещали, что перед утеренним разводом или что у них там по утрам бывает обязательно передадут благодарность бригаде. Думаю, что никому из присутствующих здесь подобные вещи и в голову не приходили. Ругать плохих боимся, хорошим не хвалим, считаем, что это их долг. Почему мы столь равнодушны? И даже самую малость не пытаемся сделать для улучшения ситуации? Мы сами апатичны, а требуем от других соучастия, на основании чего?

Впрочем совет я дал. А уж дело каждого следовать ему или нет.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

shakhal 17.07.2012 04:08:35

Впрочем совет я дал. А уж дело каждого следовать ему или нет.

Ник, при всем уважении - это наивный совет. Вы, похоже, не очень понимаете как устроена система работы с обращениями граждан президенту.

Господин президент писем категорически не читает. В фармацевтике он тоже ноль.

Письмо по-любому будет переадресовано для ответа в Минздрав, там - в подразделение, занимающееся обеспечением больниц лекарственными препаратами. Сами понимаете, что их ответ будет аргументированным.

Этот ответ уйдет и нам и в администрацию президента. Аплодисменты. Все довольны. Вопрос закрыт.

У меня есть такой опыт, только письма писали на меня. Когда я строил очередной химический завод в подмосковье, местные жители писали письма президенту, Громову, главному санитарному врачу и господу богу. Но, поскольку проект прошел госэкспертизу, ответом им был фиг с маслом. Получилось так, что ответ им писал тоже я, ибо из администрации за ответом обратились в разрешительные инстанции, те проверилили документы и попросили меня написать аргументированный отказ. Им самим лень было писать. На моем ответе стояла подпись тогдашнего главы Подмосковья Громова.

Это общепринятая практика. Увы.

Shakhal
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 17.07.2012 04:14:04

Совершенно верно, так оно есть, так оно и будет. Но еще раз повторю, когда приходит не одно письмо, то и Минздарв начинает задумаваться.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

medina2011 18.07.2012 11:29:55

Писать....может Вы и правы....Когда я обратилась к лечащему доктору моей мамы, проконсультировавшись с доктором из-за "бугра" на форуме, который настоятельно рекомендовал другую схему лечения,а они именно так лечат больных с почечной недостаточностью- врачи на это лишь посмеялись....и сказали. что у них СВОЙ ПРОТОКОЛ лечения , и от него они ни шагу в сторону....

Ну написала бы я... и что бы мне ответили- " вот и езжай за " бугор"....

Да, руки опустились....

С уважением- Медина. Medina
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 15.08.2012 12:09:13


Написал Президенту в одном случае вопрос решился мгновенно, во втором случае... Вы бы согласились переговорить с начальником главка в минздраве, если он звонит непосредственно по Вашему письму Вам домой? Это было результатом второго письма. И мне тот звонок был даром не нужен. Приходится идти другими путями. Мне как раз надо снять с должности звонившего за его плохую работу.

Через месяц после нашего разговора генерал-майор Кириллин был снят с должности начальника Управления по увековечению памяти погибших при защите Отечества. Надеюсь, отчасти я этому тоже поспособствовал.

В начале июля записался на очередное плановое обследование (колоноскопия) в 5 диагностическом центре. Удалось только на 24 июля. 20 июля мне позвонили из центра и сообщили, что аппарат сломался. По состоянию на 15 августа колоноскопия еще не работала из-за сломанного аппарата. Терпение мое лопнуло, тем более узнаю, что это уже вторая поломка аппарата с начала года. Почему бы не поспособствовать в получении нового аппарата? Мне это сделать проще. Я же от минздрава зарплат не получаю. Звоню главврачу центра Ольге Михайловне. Против ожидания разговор состоялся очень доброжелательный. Ольга Михайловна разъяснила ситуацию, пообещала перезвонить в течение 30 минут. Звонок поступил минут через 10. Была предложена альтернатива обследования в других местах, либо ожидание в течение недели, т.к. новый аппарат уже получен, ждут только наладчиков. Я выбрал с благодарностью последнее, тем более, что обещали сообщить мне о готовности оборудования не позднее 21 августа. Слово тоже лечит и обнадеживает. Весь мой запал сразу пропал. Тем более, что и вмешательства не потребовалось.

Не надо стесняться, надо бороться со всем, что мешает нам жить. И только тогда наша жизнь будет похожа на достойную.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 28.10.2012 07:01:40

Поздновато, конечно, но наткнулась на эту тему. Так все, блин, похоже и на наш ОД! Прям один в один. Действительно, 90% нафиг не надо вдаваться в схемы лечения. Я, похоже, одна такая умная. От этого так паршиво на душе. Чувствуешь себя белой вороной. Одна женщина на ХТ сказала : " ну буду я знать. И что? Что это поменяет?" И наверное, она права((
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Вопросы онкологам

Измайлов Тимур Раисович

Радиолог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .