Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
nick

Инвалидность у нас и у "них"...

nick

Инвалидность у нас и у "них"...

Как обстоят дела с инвалидностью в развитых странах?

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (30)

nick 27.01.2011 05:10:09

«Так давайте Россию в Китай переименуем, у них там все круто - тотальня нищета, отсутствие бесплатной медицины, пенсий и пр. социальных благ. Особенно, Николай, у них нет халявной инвалидности. У них там вообще нет инвалидности и нет таких льгот, как бесплатный проезд, скидка в оплате услуг ЖКЖ и тыды.В Китае есть инвалиды, люди с ограниченными возможностями - у них нет той самой инвалидности, когда можно обдирать государство как липу на ровном месте. У них нет ни пенсий по инвалидности, ни пенсий по старости.» автор этих слов sheli Как плохо живется в Китае, можно узнать из темы http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=61645 style="font-family:Verdana;color:#333333;font-size:9pt;">Можно написать и позвонить автору топика, его зовут Радик. Он так и остался в Китае, потому что условия для жизни там намного лучше, а уровень развития медицины выше, чем в Казахстане и в России. Но Китай все-таки развивающаяся страна, а мы себя причисляем к развитым европейским. Как обстоят дела с инвалидностью в Европе и США?Процент инвалидов от общего населения составляет:США -20%Швеция -19,9%Дания – 19,9%Португалия -20,1%Чехия- 20,2%Эстония- 23,7%Франция-24,6%Нидерланды-25,4%Великобритания- 27,2%Финляндия – 32,2%И обратите внимание: Россия – 8% !!! Замечу, что в Эстонии, где основную массу врачей составляют специалисты еще советского периода, которые заканчивали те же вузы, что и российские врачи, с момента вступления в Евросоюз количество инвалидов возросло почти в 4 раза. И вызвано это не возросшим травматизмом, а изменением отношения к человеку. В среднем в мире от общего числа инвалиды по онкологии составляют 20%, в России 13%. Если это перевести на конкретные числа, то на 100000 населения в США инвалидов по онкологии приходится 4000 человек в России 1040. И это при огромной пропасти в уровне развития медицины. Есть над чем задуматься.Минздравсоцразвития обеспокоено: ежегодно количество инвалидов увеличивается на 1 млн человек, сейчас пенсию по инвалидности получает почти каждый десятый россиянин. А к 2015 г. количество инвалидов превысит 15 млн человек. Ведомство считает такую ситуацию недопустимой: это — в терминах Минздрава — уже вопрос национальной безопасности. С увеличением численности инвалидов предполагают бороться в основном административными методами — совершенствованием законодательства в области учета и повышением качества медицинской экспертизыКаждый может сделать для себя соответствующие выводы.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 27.01.2011 05:20:13

Как только времени свободного побольше будет помещу материалы более подробные по конкретной стране о конкретных льготах. Это должно быть интересно.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

lalasan 27.01.2011 06:19:19

Откуда все эти цифры, источник, плиз, приведите.

А с чем Вы не согласны то? с тем, что в Китае действительно нет пенсий и социальных, и по инвалидности? Вы разве этого не знаете?
А Радик, на которого Вы ссылаетесь, лечит там жену за деньги. Деньги есть не у всех, к сожалению(((

Николай, Вам уже пожизненно инвалидность вроде дали, что вы никак не успокоитесь-то?

А про внутривенный порт действительно почитайте, что-то вы не в теме вообще...
Ляля-сан
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 27.01.2011 09:27:06

В России Радику лечение жены обошлось бы куда дороже. А сравните сервиз и уровень! У них в хирургии больной не ползет в туалет оставляя кровавые следы на полу, сам такую картину видел в прошлом году в 20 больнице. Китай-то мы вспомнили потому, что там в одном городе ПЭТ больше, чем во всем СНГ вместе взятом. Разве я говорил, что в Китае есть пенсии? Говорил, что инвалиды там есть, а разве их там нет? Бессрочную инвалидность мне никто не давал, хотя группу давали все, но на год. Надоело оформлять бумаги по 4 месяца. А как можно успокоиться если меня назвали "халявщиком"? Я, что получал группу по другим правилам или как-то по-особому, или не имея на это причин? Три комиссии всех возможных уровней признали. В суд поэтому не пошел,т.к. конституционные права мои нарушены не были. Вот если бы сняли инвалидность тогда заявление бы приняли А если ничем от других не отличаюсь, значит и другие инвалиды "халявщики" они же играют по тем же правилам. И заявляет это чиновник, который всю жизнь кормится от государства, ничего материального не создал и не создаст и только боится, что, кто-то крошки из ее кормушки будет подбирать. В рабочее время ползает по форумам в интернете.

Про порт... Это не такая простая вещь и достаточно дорогая. Но не думаю, что если их производство наладить в России, то их качество будет хуже импортных. Скорее всего подобное производство сводит к минимуму участие человека, а поэтому испорить что-либо будет сложно. Я сказал, что хотя бы с катетерами вопрос разрешился. Это же намного проще и дешевле... Что же тут не логичного или не по теме?

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 27.01.2011 10:21:25

Он так и остался в Китае, потому что условия для жизни там намного лучше

намного лучше чего? Замбии? Индии?

я бы наверное только при самых крайних обстоятельствах смогла бы рискнуть на лечение в Китае.

Вы были в Китае? Я была. В городах огромных, больших и маленьких.

Ну может кто-то не из брезгливых и в Китае ему комфортно.

В ЖЖ http://vlad-hunrider.livejournal.com/; хорошая подборка фото Китая, очень подробно отражающая уровень жизни людей в этой стране.

http://vlad-hunrider.livejournal.com/256704.html#cutid1;

http://vlad-hunrider.livejournal.com/168995.html;

http://vlad-hunrider.livejournal.com/166201.html;

что касается приведенной темы о лечении в Китае, то что там особенного? Стадия заболевания изначально была с хорошим прогнозом, процесс не перешел на другие органы. Сделали классическую операцию, которую бы сделали в любой стране мира. Отрезать часть кишки, это не головной мозг оперировать. Это умеют делать везде. Далее была проведена стандартная химия, которую тоже везде проводят. А вот потом начались чудеса - им выписали какую то фигню из грибов, БАДы и прочую шаманскую ересь. Такая дурь уж точно нормалными врачами не выписывается.

Кровати автора удивили? Ну да, в России такие кровати тоже громадная редкость, все чаще железные койки встрчаются. Так и чего? Простому китайцу, коих миллиард, такие кровати тоже не доступны. Им вообще не доступно лечение, операции и химиотерапии, если им нечем за это платить. Они просто мрут и все.

Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 27.01.2011 10:34:20

В России Радику лечение жены обошлось бы куда дороже. А сравните сервиз и уровень!

Москву не нужно ровнять с Россией.

В сервис вы только со слов автора уверовали? Кому то и на печке спать удобно, кто то спит на железных кроватях времен царя гороха и ничего, а кому то кажется так себе его новая кровать за 10 000 Евро. Все относительно. И сервис тоже.

Может товарищ кроме сельского фельдшера и разваленной амбулатории ничего не видел?

У них в хирургии больной не ползет в туалет оставляя кровавые следы на полу

у них больной без денег вообще до хирургии не доползет и помрет где-то под лавкой на улице.

остальное про чиновника-просто прелесть=) самообслуживание такое - сам сочиняю, сам поюMr. Green

Ссылка Оценить 0 0
0

lalasan 27.01.2011 11:38:11

Откуда Вы эти цифры взяли, Вы так и не написали. Из головы?
Почитайте форумы американские, у них тоже инвалидность получают долго и тоже есть свои проблемы, не думайте что там легко это проходит.
Николай, еще раз...почитайте про порт, что это такое... При чем тут катетер вообще? Мы про разные вещи говорим, видимо. Порт ставиться на длительное время, ПОДКОЖНО. Его можно несколько месяцев не промывать и он не мешает в повседневной жизни. Катетер и Порт - разные вещи. Я не знаю, какие вопросы могут быть с катетером, покупаешь , он стоит 30 рублей и ставишь. Если руки у медсестер из жопы растут, при чем тут проблема портов вообще?

А сколько он заплатил за лечение в Китае? Вы знаете? И сколько бы он заплатил в Москве тоже?

Ляля-сан
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 27.01.2011 11:55:38

зачиталась зарисовками про Китай. Да уж, какие же там ПЭТы интересно?

http://vlad-hunrider.livejournal.com/224873.html#cutid1;

http://vlad-hunrider.livejournal.com/239696.html#cutid1;

http://vlad-hunrider.livejournal.com/234452.html;

аккуратно, по ссылкам лучше не ходить впечатлительным.

Вспомнить и вздрогнуть этот Китай, да и только.

Ссылка Оценить 0 0
0

nick 28.01.2011 01:18:31

у меня только один вопрос остался. Николай, вы не больны раком. Почему вам полагается инвалидность? По какому заболеванию? В виду утраченного иммунитета?

Вы же какое-никакое отношение к медицине имеете. Или я ошибаюсь? Как сказал один врач в таких случаях надо включать логику. Когда у меня был диагноз "умеренно диференцированная аденокарцинома" , т. е. - рак, никто не собирался давать инвалидность, все в организме функционеровало как положено. Как только опухоль удалили (рака не стало) дали 2 группу. Следуя Вашей логике надо было давать группу до операции, когда я был болен? Смешно, право слово! Тогда я чувствовал себя абсолютно здоровым. Меня ничто не беспокоило. Еще раз говорю за диагноз группу не дают дают за: "нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами" нарушения функций кровообращения, дыхания, пищеварения, выделения, кроветворения, обмена веществ и энергии, внутренней секреции, иммунитета"

В моем случае присутствуют нарушения 4 функции. И я иду по общему профилю как результат лечения онкологии. Получается бред, конечно, но не я эти правила придумывал. У МСЭ может и есть желание снять группу, но это чревато для них судом, тем более после того как меня угораздило залететь в 24 ГКБ с непроходимостью. Что это такое можете посмотреть в поисковике. А компенсировать, в частности, нарушение обмена веществ на полном серьезе врач посоветовал поеданием в день 2кг моркови!!!Смущен Это 720 кг в год! Избавление от рака не всегда проходит даром для организма. Но выбираешь жизнь в обмен на уродство. Третьего не дано...

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 28.01.2011 01:21:07

АУПЧ - аппарат уполномоченного по правам человека
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 28.01.2011 01:37:54

Зачем мне Китай? Я Россию знаю и хочется плакать, а еще больше хочется убежать из нее. Потому что исправить что-то здесь без крови - невозможно. А убивать друг-друга - это последнее дело. Поэтому, если получится - уеду отсюда. Одним "халявщиком" будет меньше. Правда там Мавроди пробудился...

Разве Китай не в Южной Америке? А я всю жизнь думал, что он рядом с Бразилией, близко от Суэцкого канала и Красного моря!Голливудская улыбка Насчет цивилизованной Европы согласен, стареет, по себе вижуДля тебя

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 28.01.2011 02:32:46

Здравствуйте.
Думаю, что частично расхождение в цифрах может давать серьёзная разница в ожидаемой продолжительности жизни при рождении. Канадская статистика:

The survey results confirm that the disability rate in Canada increases steadily with age. Among children aged 0 to 14, 3.7% reported a disability, with this rate rising to nearly 11.5% among adults aged 15 to 64 and to 43.4% among persons aged 65 and over. In fact, more than half (56.3%) of persons aged 75 and over reported having an activity limitation.

http://www.disabled-world.com/disability/statistics/disability-statistics-canada.php#ixzz1CHQEyXhT />
Процент инвалидов в Канаде увеличивается с возрастом. От 0 до 14 - 3.7%, от15 до 64 - 11.5%, от 64 до 75 - 43.4%, 75 и выше - 56.3%

В Канаде ожидаемая продолжительность жизни при рождении - 81
В России ожидаемая продолжительность жизни при рождении - 66

Процент инвалидов в Канаде - 14.4%
Процент инвалидов в России(с Ваших слов) - 8%

Мне кажется, учитывая цифры выше, очень даже соизмеримо.
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 28.01.2011 02:39:40

Мне кажется, что я несколько промахнулась. Писала в основную ветку, а куда попала - не совсем понимаю Smile
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 28.01.2011 09:56:32

Все нормально. Где-то видел другие цифры по Канаде, но не стал их озвучивать. Вот как дела обстоят в Израиле: Согласно статистике, 1,36 миллиона израильтян (25% населения) являются инвалидами, из которых 40% – тяжелые инвалиды. Цифры по разным источникам могут колебаться в значительных пределах. По России от 8 до 20 % . Но реальными, я думаю будут 8 - 10% их Голикова озвучивала. Вот данные РГ (правительственная газета) В 2003 году количество инвалидов в России увеличилось на миллион. А общее количество людей с ограниченными возможностями превысило 12 миллионов. (население страны 149 млн. чел.)

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 28.01.2011 10:00:46

Число инвалидов в стране перевалило за 13 миллионов инвалидов.

("Российская газета" - Федеральный выпуск №4332 от 4 апреля 2007 г. )

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 28.01.2011 10:06:43

Права инвалидов. А как за границей?

Можно посмотреть на http://grik34.blog.tut.by/2010/05/31/obzor-prava-invalidov-a-kak-za-granicej/;

Израиль, Польша, Швеция, Индия, Бельгия, Франция, Германия, Финляндия, США, Великобритания, Австалия, Австрия, Канада.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 28.01.2011 10:14:15

Источник: http://pravo-med.ru/articles/disability/4442/?PAGEN_1=2; Инвалидность – часть социальной медицины

В Голландии существует долгосрочная и краткосрочная инвалидность (неспособность). Обе являются частью социальной медицины. Социальные законы в Голландии регулируются с 3-х сторон:

1. На правительственном уровне.

2. UWV – полугосударственные.

3. Частные страховые компании.

На правительственном уровне: пенсии по старости, социальное минимальное пособие, пособие семьям с детьми. Пенсия по старости основана на социальных выплатах в возрасте от 65 лет.

Каждый имеет право на эту пенсию (общий закон для пожилых). Социальное минимальное пособие выплачивается от 18 лет тем, кто не работает или не может работать по той или иной причине, оно выплачивается из государственных налогов.

Пособие семьям с детьми до 18 лет: финансовая поддержка выплачивается на одежду, обувь и т.д. Финансирование за счет правительства, премии за счет налогов.

В случае инвалидности также могут выплачиваться частные пенсии за счет накопленных средств частных страховых компаний, которые выплачиваются в возрасте 60-65 лет. Страховые взнося могут вноситься как за счет, как работника, так и за счет работодателя.

Это довольно дорогие страховки в основном для самостоятельно занятых работников.

Виды пособий: пособие по безработице для трудоспособного возраста, для молодых людей с ограниченными возможностями, оплата работодателем работникам, ставшими инвалидам в течение первых двух лет, т.е. работодатель несет ответственность первые два года и платит пособие своему работнику не менее 70 % от заработной платы, он также несет ответственность за реинтеграцию работника.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 28.01.2011 10:14:54

Медицинская оценка (освидетельствование)

После 2–х лет работник подает заявление на пособие UWV. При этом финансовый риск работодателя может быть застрахован в страховой компании. Пособие UWV - основное при длительной инвалидности. Медицинская оценка (или как у нас называется освидетельствование) проводится страховым врачом фактически за 2 месяца до истечения срока 2-х лет.

Устанавливается структура нарушенных функций, ограничение трудоспособности. Структура нарушенных функций определяется на основе Международной классификацией функционирования, ограничений жизнедеятельности и здоровья.

Производится анализ анамнеза, объективного исследования, лабораторных данных, данных рентгенографии, компьютерной, магнитно-резонансной томографии, психологического исследования и т.д. Болезнь или недееспособность должны привести к ограничению функционирования физического или психического уровня (или оба).

Ограничение функционирования устанавливаются, когда возможности функционировать снижаются. Эти возможности представлены в списке возможностей отдельно для каждой функции.

Например, ограничение возможности: не ходит определенное время, не может поднимать тяжесть, не может справиться со стрессом, что в свою очередь приводит к ограничению, например, ходить, стоять в течение длительно времени, справляться со стрессом и т.д. На основании этого делается медицинское заключение, которое отправляется вместе с FML списком.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 28.01.2011 10:15:59

UWV – полуправительственная организация, занимающая вопросами длительной инвалидности (более 2-х лет) и безработицы в рамках Голландской социальной системы.

UWV – офис в Амстердаме

Как инструмент установления соответствующего пособия, выступает система CBBS, где ведущими специалистами являются страховой врач и специалист по труду. Для назначения пособия необходимо три условия:

1.Наличие ограничения функционирования соответственно международной классификации функционирования, ограничений жизнедеятельности и здоровья (ICIDH) и ICF – критерий.

2. Определение стандартной или средней заработной платы.

3. Потеря заработной платы.

Для выполнения работы работник должен иметь навыки или образование. Болезнь или травма приводит к функциональному ограничению и потери заработка, который отражен в трудовом договоре. Например, зарплата спортивного инструктора 12,50 евро за 1 час. Он получает травму и согласно заключению страхового врача не может работать по данной профессии.

Специалист по труду с помощью системы CBBS подбирает 4 рабочих места, на которых может работать клиент согласно медицинским показаниям:

представитель компании – 11,0 евро за 1 час

административный работник – 10,0 евро за 1 час

спортивный обозреватель – 9,75 евро евро за 1 час

оператор в бассейне – 9,50 евро за 1 час.

Допустим, пострадавшему подобрали работу административного работника – 10,0 евро. 12,5-10,0=2,50 евро. Это 20 % (2,50:12,50), т.е. потеря заработной платы 20 %.

До системы CBBS существовала система FIS, которая была направлена на физические аспекты работы и содержала детальную оценку функционирования. А система CBBS включает познавательные, эмоциональные, социальные аспекты, которые играют большую роль не только в трудовой, но и повседневной жизни.

CBBS – автоматизированная система, которая содержит сотни профессий в 70 аспектах функционирования в 6 категориях. Аспекты функционирования представляют уровень функционирования в среднем здорового человека в возрасте от 18 до 65 лет. Ограничение функционирования может быть связано с болью, усталостью, снижением качества и т.д. Категории функционирования:

1. Личное функционирование.

2. Социальное функционирование.

3. Воздействие внешних факторов.

4. Динамическое движение.

5. Статическое движение.

6. Рабочее время.

Когда нет ограничения в любой из 6 категорий, считают, что клиент функционирует нормально, но, если он может выполнять значительно меньше, чем в среднем здоровый человек, тогда имеется функциональное ограничение.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 28.01.2011 10:16:49

Специальная программа

Описания функционирования трудовой деятельности изложены в электронном виде в специальной программе, которая содержит 7000 функций реализации трудовой деятельности по 3500 компаний, расположенных в различных районах Нидерландов. Функции объединены в 360 кодов SBS. Код SBS - кластер по содержанию сопоставимых функций.

Страховой врач не оценивает разницу между функционированием клиента до и после того, когда случилось заболевание (травма). Он оценивает, как клиент может что-то или как выполнять относительно «нормального» функционирования. Например, функциональная возможность поднять вес:

норма – клиент может поднять вес 15 кг (вес малыша);

слегка ограничено - клиент может поднять вес 10 кг (вес ребенка, который начинает ходить);

ограничено - клиент может поднять вес 5 кг (например, сумка с 5 кг картофеля);

значительно ограничено - клиент может поднять вес 1 кг (пакет 1 л молока).

В случае серьезного заболевания или травмы, ограничения могут быть не конкретизированы, это называется «ситуация никаких длительных функциональных возможностей». Это может быть в случае госпитализации из-за очень тяжелого состояния, в случае выраженного нарушения личного и социального функционирования по поводу тяжелого психического заболевания, требующего госпитализации и интенсивного лечения.

Профессии должны быть доступны. Для этого страховой врач проводит анализ профессиональных функций к требованию профессии, учитываются такие данные, как продолжительность рабочего времени, полный или неполный рабочий день, регулярный или нет, количество свободных рабочих мест, образование, опыт работы, затем составляется список профессий относительно опыта, образования и т.д., делается автоматический предварительный отбор, затем специалист по труду выбирает вручную соответствующую профессию.

После этого устанавливается потеря заработка и право на пособие.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 28.01.2011 10:18:33

Стандартизированная оценка страхового врача

FML – представляет собой стандартизированную оценку страхового врача, в которой указаны отдельные аспекты функционирования. Эти аспекты делятся на конкретные мероприятия в повседневной жизни.

FML список: возраст, уровень образования (7 уровней образования начиная от начальной школы до университета), образовательное направление (аграрное, коммерческое, техническое, административное, здравоохранение, сервис, искусство и культура), заработная плата в час, включая дополнительные надбавки.

Затем идет отбор на компьютере, профессиональный отбор, оценка потери трудоспособности и право на пособие.

Объективное установление инвалидности

Введение системы CBBS, изменение определения нарушения функционирования, контроль со стороны правительства привело к более объективному установлению инвалидности. Работодатель в настоящее время заинтересован в более ранней реинтеграции работника.

Поэтому появились частные организации с врачами, психологами, специалистами по труду, оказывающих помощь в реинтеграции инвалидов.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 28.01.2011 12:05:59

Может товарищ кроме сельского фельдшера и разваленной амбулатории ничего не видел?

Что мешает спросить у него? У него бизнес в Москве.

у них больной без денег вообще до хирургии не доползет и помрет где-то под лавкой на улице.

Да, заметно, что китайцев почти не осталось на Земле...Нет, а Китае не был. Был только в Болгарии в советское время от НПО, и в 90-х один день в Варшаве: утром приехал, вечером – обратно. Но свалю из этой несчастной страны при первом удобном случае, наплевав на все льготы. У России нет будущего…
остальное про чиновника-просто прелесть=) самообслуживание такое - сам сочиняю, сам пою
Есть сомнения? Может неправда, что рабочее время используем не по назначению?Или что-то полезное, кроме палок в колеса другим удалось создать, кроме идиотских инструкций, вроде «Правил признания лица инвалидом»? Может объясните обществу почему у нас инвалидов от онкологии в 4 раза меньше, чем в США и в 6 меньше, чем в Финляндии?

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 28.01.2011 12:09:27

В России есть места и пострашней.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 28.01.2011 12:24:52

Я не могу поверить в достоверность ваших данных и приведенных процентов, но предполагаю, что заслуженный статус инвалидности по онкологии у нас имеют далеко не все, кто этого заслуживает.

Причин масса:

-нехватка медучреждений и кадров. Больной И.И.Иванов не может своевременно доехать в райцентр, потому что к местному онкологу, который смотрит одним глазом, запись на 2 месяца. И если доезжает, то уже поздно. И его отправляют домой.

-отсутствие крупных и многопрофильных центров в регионах. Почему все едут в Бурденко? Бурденко не может обслуживать всю страну. Теряется драгоценное время и до инвалидности просто не доживают.

-убежденность в том, что врачи все равно не помогут. У кого то непременно есть печальный опыт.

-Страх перед врачами. Нежелание сталкиваться с хамством.

-ничтожность размера пенсии по инвалидности(для кого то), круги ада для её приобретения

дальше перечислять?

у меня только один вопрос остался. Николай, вы не больны раком. Почему вам полагается инвалидность? По какому заболеванию? В виду утраченного иммунитета?

Ссылка Оценить 0 0
0

nick 28.01.2011 12:35:18

Цифры взяты из разных источников, частично из доклада АУПЧ.

Я разве писал, что инвалидность у них можно легко, без проблемно и быстро получить? Но тем не менее разница в несколько раз! Говорю о том, что более простые вещи отсутствуют в нашей медицине. Порт тоже можно поставить при желании. Все можно купить и поставить. Если мы перейдем на самообслуживание, зачем тогда Минздрав?

Да, он сравнивал. При том же уровне сервиса вышло бы дороже.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 28.01.2011 12:44:20

Да, заметно, что китайцев почти не осталось на Земле

вы стражаете меня каждым новым предложением)))

Какое отношение кол-во китайцев на земле имеет к уровню жизни в Китае?

Вы думаете, что чем больше людей населяют страну, тем качественнее там жизнь?

Начальный курс георграфии средней школы -именно для высокоразвитых стран характена естественная убыль населения. Цивилизованная Европа стареет и убывает.

Почитайте на досуге. Очень интересная вещь георгафия.

Ссылка Оценить 0 0
0

lalasan 28.01.2011 12:50:57

А порт и ставиться платно, ну мне например за деньги делали. Не знаю кому бесплатно. Но вот химиопрепараты в основном бесплатно по квоте. Поэтому что-то платно, что-то нет(((
А что такое АУПЧ?
Ляля-сан
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 29.01.2011 11:01:37

Сейчас идет по РЕН ТВ передача об отношении к детям-инвалидам в Ярославской области.
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Вопросы онкологам

Ильялов Сергей Рустамович

Радиолог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .