Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
nik2701

Как детям сказать о болезни?

nik2701
:)Всем привет.У меня такая вот ситуация, у маминой знакомой -рак яичников, 4 стадия, ничего не болело, просто не могла забеременеть, а очень хотелось , ей 39 лет, пошла обследоваться и вот тебе "на".Позвонила мне сегодня, спросила , как мама меня подготовила, как сказала , что у нее рак? Но у меня-то как раз наоборот -готовила маму я, всё первая узнавала я. Да и лет мне было 22, а здесь девчонке(дочке) 15. И вот у меня назрел вопрос -как детям сказать о болезни? О стадии? Я могу предположить что такая тема здесь уже была, уважаемые форумчане, дайте , пожалуйста, ссылку, понимаю, что ответы перепечатывать не очень хочется, ну а остальные -если можно, напишите о своем опыте. Как дети это перенесли? Справились ли? Осознают ли до конца суть этой болезни и ее возможные последствия? И вот такой еще вопрос, заранее просите меня, так как у маминой знакомой 4 стадия она , естественно, думает о "самом плохом", должны ли дети видеть, как уходят родители? Насчет помощи мужа -он Алине не родной , отчим, тут пролет, поддержки нет, бабушек тоже, один дедушка только жив. Я , к сожалению, не могу со своей стороны ничего сказать -моя мама стала мне дочкой, наши отношения сменились 23 мая 2014... Боже , сегодня 2 года как мы узнали о диагнозе.... Но я как-то сразу взяла себя в руки, блин и сила-то откуда-то бралась .мама считала меня очень сильной, но я плакала много, пока она не слышала. Но с ней и правда была сильная. Это я к тому, что дети умеют скрывать свои переживания, но опять же, это в 22,23 и так далее,а вот в 15? Как они это переживают ? Ну или в 7-10 ?Вот такая вот тема, жду Ваших советов и ответов .

Поблагодарить 6 0

Комментарии к теме (67)

rrssr 23.05.2016 00:22:31

Здравствуйте! 15 лет-это просто ..не нахожу слов..Жаль маму, жаль дочку..писать тяжело, вспомнилось как сильно переживал внук пятнадцатилетний, а дочь? Извините за бестолковый отзыв!
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 0 0
0

nik2701 23.05.2016 00:43:52

Отзыв совсем не бестолковый, тема тяжелая. Девчонок жалко до ужаса. А еще , когда кроме мамы совсем никого-кошмар
Наталья
0

felicia 23.05.2016 01:05:28

В любом сознательном возрасте тяжело переживают. Моему было 9, когда я заболела, сейчас 15. Где-то в 10, когда я уже и в ремиссию ушла вдруг ни с того ни с сего стал говорить и плакать, что не может справиться с ощущением бесполезности собственной жизни, все равно конец неизбежен, так к чему жить дальше. Водила к психологу, ему не пошло, он не понимал , для чего все это. К невропатологу, то ж не особо помогло. Да и страшно в таком возрасте на таблы сажать. Если меня госпитализируют в эти дни получает двойки, потому надо объяснять зачем идешь в больницу, что там будут делать. При любом недомогании боится заболеть чем-то серьезным. Не переносит церкви .

Советы психолога такие:
1. Держать ребенка в курсе лечения, чтобы не придумывал того, чего нет.
2. Общаться в семье на различные темы, не циклиться на болезни.
3. Занять ребенка вне дома - секции, кружки и т.д.
4. Учить ребенка решать бытовые проблемы.
5. Объяснять, что во время лечения можете вести себя не как всегда, но он тут ни при чем.Часто дети мучаются чувством вины.
6. Не удалять из семьи.
7. Найти человека, которому ребенок доверяет и чтобы высказывал свои переживания.



Ситуации Вашей знакомой, конечно, очень тяжелая. Но сказать надо как-то осторожненько на семейном совете, без надрыва, с привлечением всех членов семьи. Мол болею, буду лечиться, давайте подумаем, как будем взаимодействовать дальше. Кто на себя что может взять из быта, кто помогать в лечении. Самой же надо продумать, на мой взгляд, в кем и как ребенок будет жить дальше, если не дай бог что. В том числе и законодательно закрепить жилье и т.д. Видеть уход ни к чему ребенку, тут и взрослый свихнется. Я про похороны думаю, надо или нет. И не пришла к решению,
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 17 0
0

nik2701 23.05.2016 23:05:38

Алёна, спасибо Вам за советы от психолога-очень по делу, я прямо скопировала и отправила Оксане( маминой знакомой)
Наталья
0

olaks 23.05.2016 09:28:44

А что муж? Он муж или сожитель, который сразу свалит? Отчим-это муж матери, который усыновил ее ребенка. Все остальные-чужие дяди. Девочке сказать, что больна, на подробностях останавливаться не надо, это никому не нужно. И не пугать-завтра умру, а ты одна останешься. Дела привести в порядок, позаботиться о ребенке своем. Про умирание что заранее думать. А похороны-я считаю, с близкими надо прощаться, а к чужим и ни к чему. Юридические дела-если она в браке, половина ее имущества идет мужу, вторая половина делится между мужем и дочкой.
olaks
Ссылка Оценить 2 0
0

marina53 23.05.2016 09:51:02

Наташа, конкретно по вопросу ответить не могу. Сын у меня уже взрослый, помощь его мне не требовалась. Разговаривать на эту тему с ним было сложно, я все обсуждали с невесткой. Очень понравились советы Алены. Очень важно проговорить распределение обязанностей. Ребенок будет чувствовать свою ответственность и нужность. Это отвлечет в какой-то степени от основной проблемы. Мне кажется, что Вашей знакомой надо решить все бытовые вопросы. Неизвестно, как быстро пойдёт процесс. Девочке до совершеннолетия еще 3 года. Если что-то случится раньше, то оформляют попечительство, но в данном случае вопрос встанет, в первую очередь, о родном отце. Что с ним? Хочет ли Ваша знакомая, чтобы дочка была с ним? Если родной отец умер, то надо обдумать вопрос о попечителе. Хочет ли она, чтобы попечителем стал ее муж (отчим девочки)? Если не решен квартирный вопрос, надо решать немедленно. Полагаться на раздел имущества по закону без завещания не стоит. Свою долю она может дочери подарить (что для дочери лучше, но есть опасность, что могут появиться проблемы, если знакомая проживет еще много-много лет) или завещать уже сейчас. Может, есть еще какие-то материальные проблемы. Надо проконсультироваться у нотариуса и (или) адвоката, пока она в состоянии это сделать. Когда начнется лечение, трудно сказать, хватит ли у нее сил на решение этих проблем. Кстати, это и ее отвлечет немного.
Марина
Ссылка Оценить 7 0
0

SOFIRIVANN 23.05.2016 15:13:55

Договор пожизненной ренты заключить и можно безбоязненно оформлять на дочь долю
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

marina53 23.05.2016 15:40:28

Я не очень сильна в юридических тонкостях, но полная дееспособность наступает в 18 лет. Девочке только 15, могут возникнуть различные проблемы, например, с попечителем. Поэтому и советую получить консультацию у адвокатов и нотариусов.
Марина
0

Juli25 23.05.2016 12:29:56

Наташа, привет. Ничего не болело и сразу 4 стадия! Насколько радикально она 4-я? Есть ли возможность операции, возможна ли стабилизация на химиях. Может еще не все столь быстро? Конечно, первое и основное: пока не потеряна дееспособность, оформлять имущество на дочь, снимать деньги из банков, рассчитываться с кредитами и т.д. Если есть метастазы в мозгу или потом будет воздействие лекарств, могут признать недееспособной. Что за отношения с отчимом? Если более-менее, может при таком горе семья сплотится, если "пил-бил-гулял", срочно разводиться, стараться выделить ребенку отдельное жилье и поискать среди подруг-знакомых опекуна. Может быть маме удастся прожить до дочкиного совершеннолетия (встречала в онкодиспансере женщин с 4 стадией не первый год живущих после диагноза). Но в любом случае, девочке нужна какая-то наставница. Как сказать ребенку: нужно понимать психотип данной девочки, но лучше готовить постепенно: мама больна, потом маме понадобится операция, маме нужна твоя помощь. Не надо про смерть, пока неизвестно, что и как в перспективе. Если совсем плохо, постараться отложить денег и найти подходящий хоспис (чтобы при наступлении крайней необходимости знать куда обратиться). Мое глубокое убеждение, ребенку как можно дольше нельзя показывать смерть, так как приходит вывод, что жизнь бесполезна, если все кончается смертью. Реакция может быть от начала употребления наркотиков, побега из дома, до самоубийства у детей... С похоронами то же самое, надо смотреть на психическое состояние девочки. Господи, как же все это страшно!!!
Ссылка Оценить 10 0
0

nik2701 23.05.2016 23:11:31

Приветик! Да вот так вот печально, Оксана ничего про болезнь не говорит, видно, что в ужасном шоке, только все за дочь переживает, у нее 9 класс она -ЕГЭ всякие,экзамены.
Наталья
0

Juli25 23.05.2016 23:31:09

Ох, кошмар! Может с ней поговорить, как именно 4 стадию поставили? По МРТ? Может ошибка еще и возможно прооперировать и вывести в стабилизацию?
0

nik2701 24.05.2016 01:10:09

Обязательно все спрошу , сейчас говорит очень сумбурно , половину явно не понимает, говорит, что только в легких отдаленные Мтс.
Наталья
0

Juli25 23.05.2016 23:36:12

Наташ, я тут туч нагнала в плане того, чтобы с делами разобраться. Ты выбери только подходящее. Я то из лучших побуждений, чтобы ничего не упустить из значимого.
0

nik2701 24.05.2016 01:14:20

Ой, Юль, ну что ты . Все очень правильно, 21 век -об этом надо думать. Моя мама сразу решила наследственный вопрос. Это очень современно и разумно. И правильно Алёна написала, хорошо живем, забыли о смерти, а надо бы всегда думать наперед. Конечно, не значит , что надо ничего не делать по принципу "а вдруг умру, зачем стараться" но думать о будущем детей с мыслью в голове "а вдруг что-то случится " надо!
Наталья
0

shlepande 23.05.2016 12:48:10

Привет, моя хорошая! Уух темка?! Тут всё зависит от ребёнка, от его мировосприятия, от взаимоотношений с мамой. Возраст 15, самый пубертат, все эмоции наружу, но в тоже время уже можно говорить как со взрослым. У меня сыну было 7 лет, когда я заболела. Соответственно для него это прошло, что мама просто долго болела и была лысой. Когда болезнь вернулась, ему было 13.5, тут и говорить было не надо. Я просто сразу слегла в овощ. Поскольку в тот момент была уверена, что это конец, то я со своим поговорила сама. Не знаю, может ещё кто из близких разговаривал, не в курсе. Просто сказала ему, что я ещё немножко поживу, а потом уйду на небо(слово смерть я так и не смогла выговорить). Сказала, как сильно его люблю и что всегда буду рядом и что он может в любой момент ко мне обратиться, я всегда услышу и помогу и буду его ангелом и ангелом для его детей....навсегда. Ну а потом были сопли, слёзы....с моей стороны. Он просто молчал и слушал. Сейчас ему 15. Стараюсь по возможности эту тему не поднимать. Иногда муж(папа), может словесно дать по ушам, чтобы не смел мне грубить и напоминает, что мне нельзя нервничать так как я болею.
Но тут девочка остаётся одна и она это поймёт(в силу возраста). Думаю надо сказать правду. Ну не так в лоб....я умру, а что болезнь тяжёлая и лечиться буду долго и будет плохо и т д. А когда всё закрутиться, она сама всё увидит и частично поймёт и начнёт участвовать в процессе. А дальше будет видно. Всю правду наверное не стоит сразу на неё вываливать. Мама ведь ещё поживёт поборется. А там глядишь, дочке уже не 15, а 17-18 или итого больше, а это всё таки уже повзрослей.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
Ссылка Оценить 14 0
0

nik2701 24.05.2016 00:15:19

Ирэн, спасибо большое. Моя мама о смерти тоже вот так вот позитивно, если можно так сказать , говорила, а еще говорила так "будешь плохо себя вести -буду тебе по макушке бить и пугать по ночам "
Наталья
0

rrsrsr 23.05.2016 14:24:50

Да, какие мы все разные. Я думаю, подруга вашей мамы найдёт для себя подходящий совет - тут их на любой вкус.
Я бы ребёнку сказала, всё равно не скроешь, тем более от 15-ти летней. Сказала бы правду, но без крайностей, типа "дочь, всё фигня, я обязательно вылечусь и т.д. " или "всё, дочь, я - труп, завтра похорони " Лучше сказать в спокойной обстановке, без слёз и надрыва, что болезнь - серьёзная, но в наше время всё лечится, будем надеяться, что справимся.
А про стадию лучше всего сказал мой врач так: " Ну, какая вам (больным) разница, какая у вас стадия? Это важно нам (врачам), чтобы применить правильную тактику лечения. Что толку быть с первой стадией, и попасть в 10%, которые умирают? Уж лучше с четвёртой стадией, и попасть в те 20% , которые выживают" На том и стою.
И почему сразу переписывать имущество, и т.д. А уж гасить кредиты вообще дурь, может они застрахованы и после смерти обнулятся. И, народ, давайте не хоронить друг друга раньше смерти. Вообще-то с РЯ 4 стадии пятилетняя выживаемость 17% (National Cancer Society (США) со ссылкой на National Cancer Institute и SEER Data Base на основе исследования пациентов с 2004 по 2010). А на сегодняшний день вообще говорят о 25% выживаемости.
Я извеняюсь, что не представилась . Читаю форум пару месяцев, очень туго с регистрацией, кое-как зашла через вконтакте. Всё собираюсь немного написать о себе, да не успела пока. Я Лариса, РЯ 4 ст. с октября 2014 года. Если подруга мамы хочет почитать (я заболела в 41 год, почти ровесницы) , то я писала много и про операции, и про химию на Онкобуднях http://oncobudni.livejournal.com/?poster=floroz
Только надо зарегистрироваться, а то там много постов подзамочных.
Ссылка Оценить 9 0
0

Juli25 23.05.2016 16:38:33

Гасить кредиты совсем не дурь, ибо за просроченные кредиты со штрафами и процентами на проценты, судами о взыскании, оплатами исполнительного производства, изъятием имущества и реализацией его за копейки, можно отдать в 100 раз больше того, что брали. А по поводу того, что кредит застрахован, чтобы эту страховку выплатили надо быть юридически грамотным человеком. Вариантов отмазаться от выплат у страховщиков находится масса. А что может девочка 15 лет, если не дай Бог останется одна! Про квартиру тоже могу сказать, если отчим "пил-бил-гулял", часть квартиры на нем, минимум что девочка будет видеть каждый день - загулы отчима, пьяные гости и все что можно предположить дальше... Поэтому у ребенка должен быть дом в котором она может подобных персонажей оставить за дверью. Все это не придумала, увы, богатый жизненный опыт.
0

felicia 23.05.2016 18:04:03

Полностью согласна. Разобраться с делами и завещанием - это вовсе не значит, что человек себя хоронит заранее, это значит , что думает и заботится об интересах ребенка. Все мы смертны и смертны внезапно. Отчим и девочка 15 лет - крайне чреватая ситуация.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

rrsrsr 23.05.2016 20:48:19

Юлия, я думаю, что мы здесь все собрались, что бы друг другу помочь. Человек в шоке, а тут ещё больше начинают все стращать. Я не говорю, что надо плевать на имущественные, денежные и т.д. вопросы. Но эти вопросы не сразу. Вот где надо поспешать, так это получить правильный дигнозом и начать адекватное лечение.
И в посте вопрос только про ребёнка, а не как женщине распорядится квартирой и что делать с кредитами, которых может у неё и нет. Но раз мы уж начали, то
1) Кредиты. Ну, почему сразу "что может девочка 15 лет"? Юлия, вы что реально думаете, что неработающий ребенок может быть поручителем или созаемщиком у матери? Если ребенок и будет вступать в наследство, у него всё равно не заберут единственное жильё. А почему страховые не платят? Конкретно вам не заплатили? Зачем пугать мифическими пенями, штрафа и даже исполнительными производствами. И не надо так принижать людей, что не разберутся со страховым договором, не совсем дураки тут собрались . Конечно, кредиты - это серьёзно, но абсолютно решаемо. Мой пример : получила потребительский кредит около 400 000 в сентябре 2014 в ВТБ24 , в октябре 2014 получила диагноз. В мае 2015 инвалидность 2 гр. Наступил страховой случай (в моем договоре я дополнительно ничего не брала - только потеря трудоспособности по причине инвалидности 1, 2 гр. и смерть) Подошла в банк, взяла заявление и форму, которую должен был подписать председатель МСЭК, дополнительно предоставила копию амбулаторной карты, и выписку, подписанную главврачом по прописке. Здала в банк, через месяц получила подтверждение о закрытии долга , около 350 000 оставалось . И всё! Ну совсем ничего сверхестественного. Да, страховая - "ВТБ Страхование" Знаю ещё 100%-но , что Ингосстрах платит без проблем. P.S. специально написала что и почём, чтобы было понятно, что не 3 копейки мне так легко выплатили.
0

Juli25 23.05.2016 21:32:56

Наташа, задавшая этот вопрос - это человек, который советуется,
чтобы помочь знакомой мамы, она не будет никого стращать, выберет необходимое по известной ей ситуации. Я освещаю максимально плохой сценарий, чтобы можно было понимать и посоветовать, что предпринять. Итак:
1 Страховки. Сейчас как раз сужусь со страховой компанией по поводу занижения выплаты КАСКО по ДТП - обычная практика.
2 Никто никого дураками не считает. В кредитном договоре может быть масса подводных камней, в том числе исключение по онкологии, это выясняется в момент обращения за выплатой. Вам повезло, ВТБ Вас застраховало и выплатило. Но у нас есть не только банк ВТБ. Попробуйте-ка не выплатить "Русскому стандарту" и еще куче не государственных банков или микрозаймы ... Про коллекторов не слышали никогда?
3. "Мифические" пени и штрафы... Только за ведение исполнительного производства государством взимается 7% от суммы долга, если должник не выплатил все в течение 5 рабочих дней. (Источник - личный опыт по взысканию долга за ущерб от ДТП. Судебный процесс длился 3 года, выиграла и взыскала).
4. Начать адекватное лечение. Адекватное лечение может быть в том числе и хирургическим. Операция - всегда риск летального исхода. Я, уходя на операцию в сентябре, разложила своим все документы на имущество, завещание и т.д. Просто для того, чтобы им не создать дополнительных проблем.
0

rrsrsr 23.05.2016 22:46:58

Может и Наташа перескажет выборочно что-то подруге мамы, а может человек сам прочитает и свои выводы сделает. И другие люди будут читать и боятся коллекторов. Между прочим, от общения с колекторами можно и отказаться. Конечно, если набрать микрозаймов где-то в непонятном месте, то вполне может быть криминальная история с выбиваниями долгов. Но давайте всё же расказывать свой опыт, связаный с онкодиагнозом, а не вообще, как у нас плохо в стране с КАСКО. Мне тоже однажды не заплатили страховку, когда сосед залил, чего-то там страховая придумала. И что? Если у вас есть только негативный опыт, то не надо всех остальных убеждать , что у них тоже ничего не получится и будет только плохо. Может быть по-разному.
Ну и на итог, хорошо, совсем я заплохею, слягу, не смогу работать и перестану я платить кредит. Ну и насчитают мне пени, штрафы и т.д. И что? Коллекторы на тот свет явяться ко мне долги выбивать? Ну, подумайте сами. Вы, наверное, очень устали от своей ситуации после ДТП и так всё мрачно видится.
0

Juli25 23.05.2016 23:01:20

Мама девочки сейчас в шоке, думает как её дочка останется одна в этом мире. То же самое проходила и я в сентябре 2015г. Лично у меня были мысли, не оставить после себя проблем своим близким (после смерти коллекторы к умершим на тот свет не ходят, давят наследников). Поэтому я и стараюсь подсказать основные моменты (о которых мама в данный момент может не подумать, но которые отразятся потом на дочке), чтобы как можно больше обезопасить ребенка, который может остаться один!
0

rrsrsr 24.05.2016 19:42:46

На самом деле, тема квартир, кредитов и т.п. очень серьёзная. Как оказалось, у Оксаны таких проблем, к счастью нет, но читает очень много народа и наверняка кому-то поможет. Юлия, Вы не написали, на мой взгляд, самое главное, что коллекторы давят родственников, если родственники сами этого захотят, т.е. родственники - это не всегда наследники, что наследование НЕ является обязательным! И если заёмщик умирает, то никто - ни жена, ни муж, ни брат, ни мать его - не становятся должниками автоматически . Это право закреплено в "Статья 1157 ГК РФ. Право отказа от наследства" И тут очень важно соответствующим образом оформить отказ в нотариальной конторе. Банк не сможет обязать погашать кредит умершего родственника, если вы не оформляли право о наследстве. В противном случае, вы имеете полное право обратиться в соответствующие органы для возбуждения дела о вымогательстве.

Родственники должны захотеть оплачивать долги и принят их, ну заодно и не долги, конечно.

Ст 1112. В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства …в том числе имущественные права и обязанности.
Ст 1152. 1. Для приобретения наследства наследник должен его принять.
Ст 1153. Принятие наследства осуществляется подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство....

Погашение долгов наследодателя регулируется статьёй 1175 Гражданского кодекса РФ
И тут надо помнить, что даже вступление в право о наследстве не обязывает никого сразу выплачивать кредит. Для этого необходимо решение суда, поскольку именно суд определяет окончательную сумму погашения задолженности, учитывая имеющиеся штрафы и проценты за пользование кредитом. Штрафы и проценты за пользование кредитом начисляются банком только при жизни заемщика. Со дня смерти заемщика, банк должен прекратить начисление любых штрафов и процентов по кредиту. В любом случае, суд должен вынести решение, согласно которому и определят лиц, на которых будет возложено обязательство по погашению банковского кредита умершего.
0

rrsrsr 23.05.2016 21:04:13

2) Квартира. Может я кого-то удивлю, но некоторые женщины любят своих мужей (хоть и пьющих, бьщих, гулящих) много больше, чем самых лучших детей. И нечего своим детям отписывать не собираются. Да и, извините, есть девицы 15-ти летние, которые пьют, наркоманят и издеваются над матерями похлеще некоторых мужей. Вот перепишите мать квартиру, и даст Бог проживёт мать ещё и пять, и десять, и двадцать лет. А дочь выгонять её станет..... В общем, всё не просто. Надо хорошо обдумывать всё, спешить точно не надо.
0

Juli25 23.05.2016 21:38:47

По квартире сказать трудно, опять же Наташа лучше знает ситуацию. Но 15-летний ребенок и отчим (сли он не любит ребенка жены) - это комбинация всегда не лучшая для ребенка, поскольку ребенок не имеет жизненного опыта и находится в полной зависимости. Недвижимость - это очень сложный предмет...
0

felicia 23.05.2016 22:02:24

А как мать перепишет квартиру на несовершеннолетнего без опекуна. Завещание и до смерти матери ничего дочери не обломится. И вопрос был матери про дочь, а не за отчима
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

Juli25 23.05.2016 22:07:32

Вот тут я как раз и говорила, дочке нужно найти опекуна. Как найти человека честного, чтобы и он не обманул... ответа нет :-(
0

nik2701 24.05.2016 00:18:53

Лариса, очень приятно :) Чтоб совсем хорошо -я Наталья, ко мне можно на ты. Спасибо Вам за ссылку на историю болезни, Оксане очень это нужно,знать вот такие похожие истории. Насчет кредитов , квартир, долгов -я общий ответ напишу для всех , это важный вопрос!
Наталья
0

rrsrsr 23.05.2016 15:11:10

И ещё хочется добавить, чтобы ребенок перенёс известие о маминой болезни нормально, то и маме нужно вести себя НОРМАЛЬНО. А то часто бывает, как заболели, так и давай издеваться над родными, друзьями, коллегами. И тут недавно было обсуждение, как подруга пригласила к себе в Испанию отдохнуть - вот сволочь-то! А куда она должна была пригласить? На ТОТ свет?
А то заболели: Я - избранный и онкобольной всегда прав; и давай мужу/жене печени выедать , на работе правду-матку рубить, детей своим вытьем до неврозов доводить. А потом читаешь истории, какие все сволочикозлыуроды - с работы уволили, муж бросил, друзья отвернулась.
Жить максимально как обычно - и всё будет нормально и с детьми, и в семье, и с друзьями /коллегами.
Ссылка Оценить 16 0
0

felicia 23.05.2016 18:08:53

Нужно вести себя нормально, кто ж спорит, но люди разные и не все способны выдавать адекватную реакцию на сообщение о тяжелой болезни и во время жесткого лечения. Это надо быть терминатором.)))
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

Margen 23.05.2016 20:09:54

А мне кажется, что в 15 лет известие о тяжелой маминой болезни воспринимается легче, чем в 22. В 15 важны уроки, прикольный внешний вид, мальчики. Думаю, что со всей серьёзностью ситуация не прочитывается.
0

felicia 23.05.2016 20:31:54

Ошибаетесь думаю. В 15 еще полностью зависим ребенок от родителей и финансово и морально и никакого опыта отдельного проживания и прочее и прочее. Авот те, кому за 20 бывают , которые уже отделились и духовно не связаны с родителями, бывают и холодно относятся.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

Margen 23.05.2016 20:38:45

Я же не сказала, что в 15 лет жить одной легче, чем в 20. Конечно, нет. Начнём с того, что даже нет работы, дохода. Да что там говорить, ребёнок. А вот в силу того, что 15 лет - это ребёнок, вот отсюда и непонимание всей серьезности ситуации. Мысли в этом возрасте в голове всякие, вплоть до таких, что мальчиков и девочек будет куда позвать. Не бросайте меня камни, мысли бывают всякие
0

felicia 23.05.2016 21:51:48

15 лет не понимает? Чем ему грозит потеря родителя? Вы меня удивляете.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

shlepande 23.05.2016 20:59:50

Всё зависит от ребёнка. Насколько у него тонкая душевная организация. Безусловно в 15 лет, чадо ещё полностью зависит от родителей, но в силу отсутствия жизненного опыта ещё не понимает, что такое потеря(смерть) .И соответственно не понимая, не сталкиваясь с этим ранее...не принимает близко к сердцу всё, что происходит с близкими. Всё настолько индивидуально! Кто-то будет рыдать у убиваться над каждым сдохшим хомячком, а кто-то потеряет родителя без явно проявляемых эмоций. И это не значит, что их нет. Потеря проявиться.... иногда сразу, иногда чуть позже. И психологическая травма может иметь отсроченный эффект.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

felicia 23.05.2016 21:55:01

Где вы видели ребенка , потерявшего родителя без явно проявляемых эмоций? ))) Девочки месячные теряют, не то что эмоции.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

Juli25 23.05.2016 22:00:14

Вот и я тоже думаю, что реакция в таком возрасте непредсказуема. Что может сделать ребенок, чтобы избавиться от стресса - не известно. Приучать ребенка к ситуации надо очень постепенно.
0

shlepande 23.05.2016 22:37:21

Алён, я же написала, что отсутствие проявления эмоций ещё не значит, что их нет. У ребёнка может быть отрицание действительности, впрочем как и у взрослых. Психологическая травма может проявиться со временем. Ребёнок может не проявлять эмоции в явном виде.....слезами, рыданием и истериками, а может замкнуться и уйти в себя. Нюансов очень много. Насколько полноценная семья. Как много братьев и сестёр, бабушек, дедушек, людей способных оказать поддержку и заботу. Конкретно этой девочке будет не просто....ибо она остаётся практически сиротой. Правильных советов было сказано много. И вообще считаю, что переводить эту беседу в спор глупо.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

Juli25 23.05.2016 22:04:13

Правильно, Ирэн! Я вот первый раз столкнулась со смертью в 26 лет. Умерла любимая бабушка. Могу сказать, что отношение к жизни разделилось на "до" и "после". Даже в 26 лет встал вопрос: зачем эта жизнь нужна, если вот так все у всех закончится. И именно абсолютная полнота радости жизни исчезла в тот момент. Что уж говорить о подростке...
0

felicia 23.05.2016 22:49:59

Забыли мы о смерти при нашей цивилизации.)) Читаю Толстого, в 19 веке ж не было матери, не потерявшей ребенка от болезни, вот сижу и думаю, как они через это проходили и ничего ж большинство справлялось. Матери при родах сплошь и рядом погибали, туберкулез; вечные войны. Нет больше культуры смерти, что говорить , что делать, вести детей на кладбище или не надо. Многие и говорить вот боятся про завещание. Забыв, что смерть так же естественна как и жизнь.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

Juli25 23.05.2016 23:14:11

Вот, вот, цивилизация навязывает нам потребление, желание жить лучше, купить квартиру, машину, съездить в шикарный отель в отпуск. Все по принципу: берите сейчас, платите потом. Человек строит планы на жизнь, берет ипотеку на 25 лет и мало кому приходит в голову, что 25 лет он может не прожить... Еще сложность в том, что сейчас очень много нужно учиться, работать, поэтому ценность человеческой жизни и эгоизм этой самой жизни возросли. Раньше-то нарожали десяток детей, пятеро выжили - уже праздник... В школе не многие учились, бегали по полю босые да голопопые, как птички...
0

shlepande 23.05.2016 22:50:11

Мне тоже кажется странным, что в 26 лет, человек потеряв близкого родственника ставит вопрос: зачем эта жизнь нужна. И я теряла близких, да это стресс, но таких мыслей не было. Но я не берусь тебя осуждать или что-то тебе доказывать, так как мы все разные и переживания у нас разные и в этом ничего такого нет :).
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

Juli25 23.05.2016 23:10:56

Ирэн, ничего странного. Просто, когда живешь со своими близкими долгие-долгие годы, кажется что так должно быть и будет всегда. Со смертью бабушки я поняла, что "всегда" вообще не существует. Просто рухнуло представление о жизни...
0

shlepande 23.05.2016 23:21:34

Я тебя понимаю.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

shlepande 23.05.2016 23:20:00

Наташ, ты приводи её к нам в блоги. Она выговорится, мы ей окажем психологическую помощь. В итоге она поймёт, что с 4-й стадией, жизнь тоже есть. Подскажем правильный ход лечения и помощи. Дети у нас ровесники! Тема ОГЭ и ЕГЭ - это вообще бомба. Лучшее лекарство от хондры. Сама знаешь, что люди здесь приходят в чувство и вылезают из своей ракушки.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
Ссылка Оценить 3 0
0

Juli25 23.05.2016 23:29:18

Да, правда! Мне блог оооочень помог понять, что с моим вариантом еще пожить можно. Посмотрела истории девочек. Борются, химичатся, живут, и даты постановки диагноза у них много лет назад... А поначалу я вообще думала, что у меня есть не больше чем 5-6 месяцев, да и то, если на операции не загнусь... На блоге есть неоценимый опыт, а не пустая безликая сатистика.
0

nik2701 24.05.2016 00:59:27

Блог -это просто чудо. Иной раз такого понимания не встретишь у близких родственников , какое здесь.
Наталья
0

nik2701 24.05.2016 00:57:59

Уже несколько раз ей об этом сказала, но пока она в своей "ракушке". Но я ей рассказала свой пример, что нашла здесь поддержку, а Оксана в ответ -я боюсь познакомится с людьми и узнать, что их вдруг не стало со временем. В общем, сама понимаешь, совсем человек в стрессе, Думы только о смерти и подобном. Да и мама моя позитива не добавляет. Но в всё равно рассказываю, что люди на этом форуме ЖИВУТ, а не умирают, говорила, что у нас тут столько тем , вон как зарядили однажды про патриотов , Удицкую-смотрю глазки , вроде , заблестели в скайпе, может и надумает к нам ;)
Наталья
0

nik2701 24.05.2016 00:50:39

Девочки, бесконечные слова благодарности всем Вам за ответы! Чтоб каждому не отвечать и не запутаться , напишу по основным пунктам:
1. Что касается диагноза. Со слов Оксаны поняла, что пока операцию никакую делать не будут , назначат химию , лечится будет в Обнинске. вот только не поняла про отдаленные Мтс (по которым , собственно, и ставят 4 стадию) -только в легких . Дает РЯ в легкие? Может повезти , что это не Мтс????
2. Что касается юридических моментов, там вполне порядочная семья. Плюс Отчим -юрист , мама-очень высокого уровня юрист -с точки зрения закона ничего не боится, сказала, что дочь бедной не останется. Муж не пьет, не курит, человек приятный, Оксана верит, что финансовый вопрос остро не стоит. В общем повторюсь -юридически все там прилично.
3. Огромная проблема именно реакция 15-ти летней девочки. Отчим неплохой, но папой не стал, Алина болезненно пережила "нового" папу. Потом умерла ее бабушка, снова стресс. И мама все эти годы была единственной поддержкой. А тут вот такое. Мысли у нее, конечно, сейчас страннейшие. Очень не хочет в хоспис, но дочь оставить некому. Пытаюсь отговорить её от этого пока и начать лечение , но она ссылается на мою маму, мол , вдруг мтс в голове есть и скоро не смогу ничего сказать того, что надо было. Очень жалко женщину, по сути одна сейчас справляется со своим диагнозом, даже мужу пока не сказала, боится за него! Во русские женщины, блин! А тут вот чего учудила, говорит, может не говорить , что рак? Я спрашиваю-а как будешь лысую голову прятать? Она мне ответила, что сейчас вроде есть какое-то устройство,которое на голову одевают и она как-будто голову охлаждает и волосы не падают? Правда такое есть ? Ну, Оксана, кончено, скажет о болезни, это она сейчас совсем растерялась. Ну вот как-то так.
Наталья
Ссылка Оценить 3 0
0

marina53 24.05.2016 09:09:52

Наташа, есть такое устройство, но помогает оно очень немногим, но даже, если помогает, то волосы все равно сильно редеют. У нас кто-то на блоге пользовался им, так волосы выпали не через 2 недели, а кажется после 3 химии. Увы!
Марина
0

felicia 24.05.2016 09:35:41

О. если надумает прийти на блог Оксана, то нам ее профессиональные знания так очень нужны. Просто необходимы. Помогая другим, глядишь и она обрела бы почву под ногами. Но эт да тяжелый шаг, я в ремиссии считалась, когда на блог напала случайно, так поначалу каждый день ревела, читая истории, это страшно со стороны выглядит. Муж грозился инет отключить. Но судя по тому, что не говорит своим близким о болезни, у нее совсем другой психотип,
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

shlepande 24.05.2016 12:22:07

Аналогично. Начала читать блоги только на 4-й химии, когда поняла, что вроде выкарабкиваюсь. Но начав читать, сразу попала на прощальный пост Зиночки, а он был не для слабонервных. Муж и интернет отключить грозился, и успокоительными меня отпаивал, и сопли мне вытирал неделю пока я морально отходила. Вернулась сюда, как читатель только из-за того, что нужен был бесценный опыт и ответы на вопросы. Ну а потом осмелилась и сама выйти в эфир. Теперь не знаю, как себе рот заткнуть :D! Наверное Оксане, как и многим нужно время, понять что есть ещё порох в пороховницах и действительно свыкнуться с этой мыслью, что больна и болезнь может быть хроническая, если лечиться. И тогда welcome.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

Juli25 24.05.2016 12:30:44

А я вообще читать начала с форума, где врачам вопросы задают, выискивала аналогичный диагноз и поэтапно читала что и как происходит и сколько до финала времени... еще и раздел "хоспис" почитала :crazy Ужас.
0

nik2701 25.05.2016 02:49:38

Я после болезни мама начала тоже с хосписа и , как и Ирэн, с Зины. А потом узнала, что ее не стало, это была первая смерть для меня здесь. И, кстати, читала я блог постоянно, особенно Vlv65, как они боролись. Меня это воодушевляло, все маме говорила -смотри, сколько лет. И еще женщина была, не помню как зовут, она долго с мтс в печени была, лет 8 что ли ? А вот сама начала писать только в январе этого года.
Наталья
0

nik2701 25.05.2016 02:46:09

Все передала Оксане, сказала, что здесь её уже ждут, даже как специалиста, искренне была рада, прям быстро -быстро так стала новости говорить , как птичка , радостная. Сказала, что когда-нибудь , возможно, выйдет на связь. Говорит: "я вообще не интернетный человек, писать не люблю, почитать еще могу" , а потом захихикала , потому что вспомнила, что со вторым мужем познакомилась в интернете :) не интернетный человек :)
Наталья
0

Juli25 25.05.2016 07:25:30

Наташа, дай Оксане ссылку на эту тему, пусть просто почитает. Она увидит, как все за нее переживают и сама захочет поговорить!
0

nik2701 25.05.2016 02:41:40

Спасибо! Я хоть буду знать.
Наталья
0

felicia 24.05.2016 10:03:44

1. Об Обнинске хорошие отзывы и сама я там была - понравилось. мтс бывают в легкие. Мне кажется не стоит надеяться, что их нет. Надо принимать ситуацию как есть. Только понимать, что с раком даже с 4 стадией можно прожить вполне себе несколько лет и на блоге полно таких примеров. Чтоб не беспокоиться по поводу мтсов в мозг, надо делать периодически МРТ головы, но по моему яичники редко в голову дают.

3. До хосписа еще дожить надо. Еще раз скажу, что от рака не умирают на месте. С диагнозом надо смириться и постараться ужиться как с хронической болезнью. Да и в хосписах сколько случаев, когда организм поддержат и человек живет дальше. Кроме хосписа есть еще заведение Марка в Москве именно для таких случаев. При не очень перспективном раскладе - при мтсах в голове то ж живут несколько лет вполне себе в трезвом уме и твердой памяти. Про голову я так поняла - это ее основной страх, потому и разъясняю, чтоб не подумали, что пугаю, наоборот.
5. Ну и последнее, если не может пока публично общаться на эту тему можно книги почитать. Только не эзотерику всякую. Хоть начать с Донцовой. В жж реально существующая Вероника Севостьянова с 4 стадией написала про свою книгу Про меня и про Свету. Я начала читать, мне понравилась. Подскажите еще авторов. Я читала польскую что ли , но названия не помню и автора не помню. В книгах и подсказки найдет, как сказать мужу, как вести себя с детьми и т.д.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

nik2701 25.05.2016 14:11:00

Ален, Ваши комментарий отправляю прямо Оксане, спасибо, очень все правильно.
Наталья
0

rrsrsr 24.05.2016 12:16:27

1. Да, бывает. У меня так, была операция на лёгком. Ничего не болело, врачи (не онко) удивлялись, как это я ничего не чувствовала, и сразу 4 ст. Диагностика РЯ на ранней стадии - это проблема во всем мире, 80% случаев РЯ находятся уже на последних стадиях.
2. Отлично! На одну головную боль меньше, значит сил на лечение больше.
3. Тут, понятно, человек в состоянии длительного афекта . Я где-то через месяца два соображать начала. А так тоже, я даже не в хоспис собиралась, а сразу похороны организовывала. Сейчас Оксана закрыта, и вряд ли будет слушать, что надо лечиться, на до надеяться . Может , попробовать через дочь, в смысле: " Да, да, конечно, обязательно в хоспис. Только поищем получше местечко, а пока капайся и постарайся держаться, чтобы Алина спокойно экзамены сдала" Что-то в таком роде, а потихоньку человек придёт в себя. "Шапки" такие есть, я хотела поприменять, но химиотерапевт не рекомендовала, вроде эффект не ахти.
0

nik2701 24.05.2016 17:04:40

А можно подробнее ? Вы удаляли Мтс в легком ?
Наталья
0

rrsrsr 24.05.2016 19:52:20

Да, удаляли метастазы , но так получилось, что рядом с лёгким. На КТ очаги плевры и в легком. Решили делать операцию. На научном языке было " Декортикация правого лёгкого, частичная плевроэктомия, тальковый плевродез". Человеческим языком сделали разрез между ребрами и всё, что увидели криминального удаллии. Это была часть плевры, лёгкое на поверхности было нормальные, его резать не стали. После химий эти пятна пропали, что это было, так и не ясно, но снова эти очаги т.т.т. не появлялись.
0

nik2701 25.05.2016 14:11:55

Спасибо! У Оксаны в одной части легкого, я так поняла, что зашла речь об удалени как раз этой части.
Наталья
0

Juli25 24.05.2016 12:35:23

Заведу-ка я темку для общей пользы про распространение МТС при раке яичников. Мне тоже тема близка. Кстати не первый раз слышу, что яичники именно по легким сначала бьют.
0

moroz 24.05.2016 22:24:07

Существует штука, называемая холодовой шлем, Она на самом деле может предотвратить выпадение волос, хотя до какой степени, зависит и от конкретной схемы ХТ, и от индивидуальных особенностей организма. Мне было предложили перед началом ХТ, а потом сказали, что лучше не надо, поскольку я гипертоник, при каком-то раскладе может создать риск инсульта. Так что я не пользовалась и в парике ходила долго.
Наташа, надо, конечно, Оксану тащить сюда на блог. Увидит, что этот диагноз еще не конец и пожить еще можно.
Мороз
0

nik2701 25.05.2016 14:13:39

Говорю ей об этом. Вот вчера , смотрю, заинтересовалась , а сегодня-уже сомневается. Она такой очень закрытый человечек
Наталья
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Захарова Полина Александровна

Клинический нутрициолог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .