Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android
Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!
Получите ссылку на скачивание приложения
Поблагодарить
Комментарии к теме (43)
Московская городская онкологическая больница № 62
Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную, медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...
moroz
17.04.2018 22:40:18
Все, наверно, уже в курсе, что депутаты наши предлагают в порядке контрсанкций отказаться от ввоза в...
andrey22
16.04.2018 16:54:07
Глиобластома- закончилась ли жизнь?
Пишу от своего имени - больного глиобластомой. Прочитав первые сообщения, убедился, что моя история ...
vladimir_l
16.04.2018 11:05:38
Поддержка иммунитета при химиотерапии биотерапевтическими методами
1. Озонотерапия - метод лечения, который позволяет улучшить общее самочувствие, снизить проявления у...
nikolayg 07.09.2009 06:44:17
remiz 07.09.2009 07:37:09
Привет, Николай, рада тебя видеть
По вопросу сразу скажу кратко - я в этот тезис не верю.
На форуме было много нытиков - они к счастью живы.
И, к сожалению, ушли многие, которые светились позитивом и оптимизмом.
Равно как и наоборот.
Та форуме была такая или подобная тема.
nikolayg 07.09.2009 07:45:59
Хотя уж от кого, а от тебя никак не ожидал такого пессимизма
Шутка.
Я о такой же статистике подумал, которую ты приводишь.
larsanna 07.09.2009 09:10:13
larsanna 07.09.2009 09:15:43
Николай, а про зуб, доктор, видимо не зря так пошутила. Скорее всего Вы и сами предполагали возможность осложнения, если ситуация была не слишком благоприятная.
omut 07.09.2009 10:17:57
nikolayg 07.09.2009 10:19:52
remiz 07.09.2009 10:37:17
Мне кажется, что, к сожалению, нет, не от головы.
От каких "тараканов" в голове мог заболеть Юрка XXL? Молодой парень, насыщенная жизнь, молодая жена, только-только выдержав огромный конкурс (не особо напрягаясь, голова то светлая) принят на работу в крупное совместное предприятие. Впереди - весь мир...
Элька - Тигрёночек, весёлая, энергичная, признанный лидер среди друзей, любящая семья...
И примеров таких масса.
Нет, не все болезни от головы. А бы даже сказала, что таких болезней мизер.
2irina 07.09.2009 10:44:38
90% - это, конечно, перебор)))
Но какие-то проценты точно зависят. Вот простой пример: нужно сделать капельницу, а больной трясется, вопит и отдергивает руку. Ну и куда ему в результате попадет сестра иглой?!
Во всяком случае, жизнь и процедуры философское отношение к ситуации сильно улучшает. А такие вещи - маааленький (а может и не такой маленький), но шажок в нужную сторону. Сами понимаете, насколько КАЖДЫЙ такой шажок ценен.
nikolayg 07.09.2009 10:50:34
nikolayg 07.09.2009 10:57:28
2irina 07.09.2009 11:02:43
remiz 07.09.2009 11:13:57
laduski 07.09.2009 11:15:47
Мне мой радиолог говорила практически так же. Сговорились они что ли
Конечно, сложно человеку на которого свалился онкологический диагноз излучать позитив и веру в будущее
Особенно на первых порах.
Но это как мне представляется все же необходимо.
Представьте себе, Коля, что Вас просят пройтись по половице в комнате, сантиметров40 шириной, не наступив ногами на соседние половицы. Думаю, справитесь без проблем.
А справитесь ли Вы, если Вас попросят пройти по той же половице,но над пропастью?
На мой взгляд это хорошая иллюстрация того, как страх и "настрой" влияют на результат.
remiz 07.09.2009 11:23:00
Стала искать, вот нашла
http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=59031&highlight=%ED%E0%F1%F2%F0%EE%E9
;но это не та тема, где обсуждался именно настрой
Оксан, ты хочешь мыслей по-взрослому? Их есть у меня
.

...
Я не верю, что настрой в онкологии может привести к самоисцелению. Это не простуда или грипп, которые можно лечить или не лечить, и которые, как правило, проходят на 5-7 день. И то бывают осложнения.
Если бы настрой имел такое значение, то очень многие, кого можно назвать воинами и бойцами, и чьим стремлением жить мы восхищались, были бы сейчас с нами: Александр П., Инна, Юра, Элька, Ольга51...
Настрой важен и нужен. Для борьбы, для лечения, для того, чтобы не загнать себя в угол и не превратить свою жизнь и жизнь своих близких в клубок отчаяния, тоски и уныния. Чтобы время, сколько бы не было его отпущено, было прожито с радостью, с удовольствием для ума и для сердца.
Но надеяться, что настроем или силой воли можно самоисцелиться, увы
remiz 07.09.2009 11:27:50
http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=51846&highlight=%ED%E0%F1%F2%F0%EE%E9
Но не перечитывала, та ли, которую я имела в виду, может ещё и другая тема есть
remiz 07.09.2009 11:30:38
Дубль №2
http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=51846&highlight=%ED%E0%F1%F2%F0%EE%E9
;remiz 07.09.2009 11:35:26
Ну вот, шутка
а я сразу в бой бросилась 
Прошу прощения, раскаиваюсь, приношу свои извинения, больше не буду
alive 08.09.2009 02:20:07
Согласна полностью, но тем не менее все требуют от нас этот пресловутый насторй - и врачи и родные, может, чтобы самим не было так страшно нас лечить и с нами жить? И думаю, что всегда быть уверенным, что все будет хорошо и только хорошо - оптимизм, граничащий с дурашливостью
nikolayg 08.09.2009 03:02:32
nikolayg 08.09.2009 03:32:10
irinzza 08.09.2009 04:17:32
laduski 08.09.2009 05:25:33
Есть такой известный эксперимент с двумя овцами, которые изначально по возрасту, состоянию здоровья, наследственности были идентичны друг другу. Затем овцы помещались в совершенно одинаковое помещение, их кормили одим и тем же, ходили за ними одни и те же люди. Разница была только в том, что одна овца ежедневно лицезрела злющую собаку за решеткой, которая естественно имела намерение ее сожрать. То есть моделировалась ситуация постоянного страха за свою жизнь. По другому говоря овца жила в состоянии дистресса. В результате эта бедолага прожила намного меньше, чем та в жизни которой собаки не было.
Я, когда лежала под пушкой на ЛТ и под капельницей с ХТ представляла себе как каждую секунду эта гадость гибнет во мне и это очень хорошо. Я уже знала тогда, что
мои шансы на хороший результат-40% (пословам моего врача), в литературе-30%.
Не так уж это и много, поэтому использовать их надо по-максимуму.
Медицина сделала для меня все- хирурги, радиолог, химиотерапевт. Теперь все зависит от меня и от бога. Здоровое питание, свежий воздух, имунитет и жизнь без стресса. Позитивный настрой очень важен, наша нервная система это же совершенно материальная вещь и изнашивается и сбоит так же как печень, желудок к примеру.runcat 08.09.2009 06:57:51
Ну а в общем я считаю, что хоть на 1 минуту, на 1 час, на 1 день... любой благоприятный фактор, в т.ч. и хорошее настроение отдаляет нашу смерть. Есть фильм "Моя жизнь" в этом смысле он очень показателен. Рекомендую всем!
solta 08.09.2009 07:03:25
photin 08.09.2009 08:10:12
nikolayg 08.09.2009 09:03:44
larsanna 08.09.2009 09:48:05
tanya_69 08.09.2009 09:58:14
просто - у меня цель - прожить как можно дольше и как можно безболезненней
поэтому - ну не собираюсь я думать, а уверена ли я, или нет
я просто пытаюсь каждую ситуацию решать, как бизнес-задачу - как наилучшим образом провести обследование, как наилучшим образом пролечиться и тэ пэ
типа - делай что должно, и будь что будет
ребят - ну ведь все мы смертны
laduski 08.09.2009 10:06:18
Да, я так считаю.
А иначе и быть не может, для меня во всяком случае.
Если пациэнт не верит заранее в результат получаемого лечения, постоянно ожидает опасных последствий, то такой человек объективно находится в состоянии сильного психологического напряжения, его нервная система перегружена. А это уже стресс, который опасен.
7777777 08.09.2009 11:23:33
Ндаа.. Доказательная медицина...
Мое мнение таково, оптимизм и настрой не дают нам погрязнуть в мрачных мыслях, помогают справляться с душевной и телесной болью. А сколько нам отмерено и что нас ждет ТАМ - никто не знает. ИМХО, лучше жить и стараться радоваться сейчас, чем плакать и стенать по поводу неизвестно когда предстоящей загробной жизни.
Да, было очень страшно, когда из, наверно, десяти светил, которые меня смотрели, только двое сказали: "Все будет хорошо, встанешь на ноги". А я верю этим двум врачам. А остальные восемь
пошли напусть остаются при своем мнении.remiz 08.09.2009 11:29:14
абсолютно согласна.
только не знаю, что такое бэкграунд, манера одеваться? вести дискуссию?...
даже по контексту понять не могу. И про возраст - откуда знаете, что отличаетесь и сильно?
Я вот таких подробностей не знаю
remiz 08.09.2009 11:31:22
omut 08.09.2009 12:18:14
siemens 09.09.2009 01:52:23
От английского background - задний план, фон. Имеется в виду образование, культурный уровень.
alive 09.09.2009 05:28:35
Да, очень разумный подход - делай, что должно, а остальноепредоставим Богу
remiz 09.09.2009 09:12:03
Спасибо, Валера
Бэкграунд... бэкграунд... это я запоминаю....
надо будет на работе с коллегами блеснуть этим словом, понять его они, скорее всего, не поймут - не тот у них блэкграунд, но зато обзавидуются уровню моего
Блэкграунд - блэкграунд-блэк...
7777777 09.09.2009 10:39:57
В книге В. Синельникова "Возлюби болезнь свою" похожие концепции относительно влияния подсознания на нашу болезнь, саморазрушения, програмирования сознания и проч. Одно время, в период "понимания" своей болезни, я серьезно занялась самобичеванием начитавшись подобной литературы.. Поверьте, это был не лучший этап моей жизни в период болезни.
Я не призываю радоваться каждой минуте (это под силу только душевнобольным людям), тем более радоваться внешне, это вообще наверно невозможно, учитывая, что позитивный настрой исходит изнутри. Просто, если жить, постоянно погруженным в негативные мысли, помимо себя мы еще отравляем жизнь своим родным и близким, которые нас любят и очень переживают. Поэтому я - только за хорошее настроение при любой погоде
remiz 09.09.2009 10:49:50
Извините за слэнг.
Да нет
, мне даже интересно, новые слова только расширяют (или углубляют?...) мой бэкграунд 
katusha 09.09.2009 10:57:08
katusha 09.09.2009 10:58:34
photin 09.09.2009 11:11:30
siemens 09.09.2009 11:46:31