Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
nikolayg

К вопросу о влиянии настроения больного на лечение

nikolayg
Наткнулся на любопытную статью: http://gazeta.ru/science/2007/10/26_a_2268096.shtml

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (43)

nikolayg 07.09.2009 06:44:17

Врач-радиолог сказала мне, что от моего настроя зависит 90 (!!!) процентов результата лечения. Что-то мне это высказывание не очень понравилось. Не является ли оно стереотипом многих врачей, позволяющем в случае неудачи сказать (возможно, про себя, чтобы успокоить совесть): ты же не верил, вот и не получилось. Стоматолог того же учреждения (довольно пожилая, опытная) на полном серьезе высказала мне, когда после удаления зуба началось осложнение: это Вы виноваты, Вы же спросили, будут ли осложнения, "сглазили"! Вот такая доказательная медицина Smile. После вышеупомянутого высказывания оказалось, что и онкологи верят в подобные вещи. Не просто ли, чтобы снять с себя моральную ответственность за результат? Если "90 процентов" зависит от настроя пациента, а от врача зависит всего 10.
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 07.09.2009 07:37:09

Привет, Николай, рада тебя видеть Smile

По вопросу сразу скажу кратко - я в этот тезис не верю.

На форуме было много нытиков - они к счастью живы.

И, к сожалению, ушли многие, которые светились позитивом и оптимизмом.

Равно как и наоборот.

Та форуме была такая или подобная тема.

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 07.09.2009 07:45:59

А я-то как рад! Smile.
Хотя уж от кого, а от тебя никак не ожидал такого пессимизма Mr. Green .
Шутка.
Я о такой же статистике подумал, которую ты приводишь.
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 07.09.2009 09:10:13

Простите, насколько я заметила, как раз те, кто всю жизнь ноют, ходят по врачам, "лечатся" не всерьез, но очень над собой трясутся, имеют силу к самосохранению огромную, поэтому и живут дольше, чем могло бы со стороны показаться.
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 07.09.2009 09:15:43

Николай, а про зуб, доктор, видимо не зря так пошутила. Скорее всего Вы и сами предполагали возможность осложнения, если ситуация была не слишком благоприятная.

Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

omut 07.09.2009 10:17:57

Ага..и вообще-все болезни от головы)))))
Lora salamanka
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 07.09.2009 10:19:52

Я не предполагал, я просто хотел узнать, к чему нужно быть готовым (первое удаление зуба в жизни, все-таки). Я всегда задаю врачам значительно больше вопросов, чем среднестатистический пациент. Что же касается тех, кто "ноет", я согласен, с той лишь оговоркой, что, если речь идет об уже состоявшемся онкологическом больном, это ему вряд ли поможет - лечение будет идти своим ходом, независимо от того, "ноет" он или нет
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 07.09.2009 10:37:17

Мне кажется, что, к сожалению, нет, не от головы.

От каких "тараканов" в голове мог заболеть Юрка XXL? Молодой парень, насыщенная жизнь, молодая жена, только-только выдержав огромный конкурс (не особо напрягаясь, голова то светлая) принят на работу в крупное совместное предприятие. Впереди - весь мир...

Элька - Тигрёночек, весёлая, энергичная, признанный лидер среди друзей, любящая семья...

И примеров таких масса.

Нет, не все болезни от головы. А бы даже сказала, что таких болезней мизер.

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 07.09.2009 10:44:38

90% - это, конечно, перебор)))

Но какие-то проценты точно зависят. Вот простой пример: нужно сделать капельницу, а больной трясется, вопит и отдергивает руку. Ну и куда ему в результате попадет сестра иглой?!

Во всяком случае, жизнь и процедуры философское отношение к ситуации сильно улучшает. А такие вещи - маааленький (а может и не такой маленький), но шажок в нужную сторону. Сами понимаете, насколько КАЖДЫЙ такой шажок ценен.

Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 07.09.2009 10:50:34

Я так понял, это шутка была, про голову-то Smile
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 07.09.2009 10:57:28

Почти согласен Smile. Однако, если больной не препятствует лечению (например, отдергивая руку от капельницы), то его субъективное отношение к происходящему, ИМХО, не имеет значения для исхода лечения. Другой вопрос, конечно, что хорошее настроение помогает вытерпеть известные "прелести" онкологического лечения. В плохом настроении терпеть значительно сложнее Smile. В хорошем больной больше съест, например, т.е. быстрее восстановится потом (если до этого дойдет). Но вот само лечение; регрессия опухоли ... как-то это все далеко от этого (
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 07.09.2009 11:02:43

Ясное дело, что исследований таких никто не проводил, да и как их проведешь? Но все врачи в голос говорят - из двух гипотетических одинаковых больных шансов больше у того, кто настроен по-боевому.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 07.09.2009 11:13:57

Надо тему на форуме найти - там, если не ошибаюсь, кто-то из врачей высказывал своё мнение.
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

laduski 07.09.2009 11:15:47

Мне мой радиолог говорила практически так же. Сговорились они что лиНе знаю

Конечно, сложно человеку на которого свалился онкологический диагноз излучать позитив и веру в будущееГрустно Особенно на первых порах.

Но это как мне представляется все же необходимо.

Представьте себе, Коля, что Вас просят пройтись по половице в комнате, сантиметров40 шириной, не наступив ногами на соседние половицы. Думаю, справитесь без проблем.

А справитесь ли Вы, если Вас попросят пройти по той же половице,но над пропастью?

На мой взгляд это хорошая иллюстрация того, как страх и "настрой" влияют на результат.

LADA
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 07.09.2009 11:23:00

Стала искать, вот нашла

http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=59031&highlight=%ED%E0%F1%F2%F0%EE%E9;

но это не та тема, где обсуждался именно настрой :

Оксан, ты хочешь мыслей по-взрослому? Их есть у меня .

Я не верю, что настрой в онкологии может привести к самоисцелению. Это не простуда или грипп, которые можно лечить или не лечить, и которые, как правило, проходят на 5-7 день. И то бывают осложнения.

Если бы настрой имел такое значение, то очень многие, кого можно назвать воинами и бойцами, и чьим стремлением жить мы восхищались, были бы сейчас с нами: Александр П., Инна, Юра, Элька, Ольга51...
Настрой важен и нужен. Для борьбы, для лечения, для того, чтобы не загнать себя в угол и не превратить свою жизнь и жизнь своих близких в клубок отчаяния, тоски и уныния. Чтобы время, сколько бы не было его отпущено, было прожито с радостью, с удовольствием для ума и для сердца.

Но надеяться, что настроем или силой воли можно самоисцелиться, увы ...

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 07.09.2009 11:27:50

Нашла, думаю, что она.
http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=51846&highlight=%ED%E0%F1%F2%F0%EE%E9

Но не перечитывала, та ли, которую я имела в виду, может ещё и другая тема есть
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 07.09.2009 11:35:26

Ну вот, шутка Smile а я сразу в бой бросилась Грустно

Прошу прощения, раскаиваюсь, приношу свои извинения, больше не буду Истерический смех

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

alive 08.09.2009 02:20:07

Согласна полностью, но тем не менее все требуют от нас этот пресловутый насторй - и врачи и родные, может, чтобы самим не было так страшно нас лечить и с нами жить? И думаю, что всегда быть уверенным, что все будет хорошо и только хорошо - оптимизм, граничащий с дурашливостью

сегодня - самый главный день в моей жизни Третьякович
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 08.09.2009 03:02:32

Согласен на 100% - подписался бы под каждым словом
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 08.09.2009 03:32:10

Все же при онкологическом лечении (в отличие от психотерапевтического или наркологического) больной является пассивным объектом медицинских манипуляций. Он принимает в себя химиопрепараты, лежит на столе под облучением, лежит (без сознания) на операционном столе. Боится он пропасти или нет - не так уж важно с точки зрения действенности лечения. Да, тому, кто боится, будет тяжелее. Но пройдет время, побочные эффекты уйдут независимо от того, как он к ним относился, а хороший результат лечения придет к кому-то (а к кому-то не придет) по неизвестным нам законам
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

irinzza 08.09.2009 04:17:32

Заболел чукча и пошел к шаману. "Я буду бить в бубен и камлать, и ты выздоровеешь. ТОЛЬКО НЕ ДУМАЙ О БЕЛОМ МЕДВЕДЕ, иначе ничего не получится."
Ирина Ирина Д.
Ссылка Оценить 0 0
0

laduski 08.09.2009 05:25:33

Есть такой известный эксперимент с двумя овцами, которые изначально по возрасту, состоянию здоровья, наследственности были идентичны друг другу. Затем овцы помещались в совершенно одинаковое помещение, их кормили одим и тем же, ходили за ними одни и те же люди. Разница была только в том, что одна овца ежедневно лицезрела злющую собаку за решеткой, которая естественно имела намерение ее сожрать. То есть моделировалась ситуация постоянного страха за свою жизнь. По другому говоря овца жила в состоянии дистресса. В результате эта бедолага прожила намного меньше, чем та в жизни которой собаки не было.

Я, когда лежала под пушкой на ЛТ и под капельницей с ХТ представляла себе как каждую секунду эта гадость гибнет во мне и это очень хорошо. Я уже знала тогда, что

мои шансы на хороший результат-40% (пословам моего врача), в литературе-30%.

Не так уж это и много, поэтому использовать их надо по-максимуму.

Медицина сделала для меня все- хирурги, радиолог, химиотерапевт. Теперь все зависит от меня и от бога. Здоровое питание, свежий воздух, имунитет и жизнь без стресса. Позитивный настрой очень важен, наша нервная система это же совершенно материальная вещь и изнашивается и сбоит так же как печень, желудок к примеру.
LADA
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 08.09.2009 06:57:51

Николай, часто люди не верят в то что говорят сами. Говорят то что требует ситуация. Так и в Вашем случае. И Вы сами точно предположили, что "чтобы снять с себя моральную ответственность за результат". Может это даже больше происходит подсознательно-доктор видит настрой, видит болезнь и какие-то осложнения от лечения и связывает эти два самых видимых факта в цепочку и говорит то что видит, пытаясь воздействовать на Ваше настроение (хотя лучшеб анекдот рассказали Smile )...
Ну а в общем я считаю, что хоть на 1 минуту, на 1 час, на 1 день... любой благоприятный фактор, в т.ч. и хорошее настроение отдаляет нашу смерть. Есть фильм "Моя жизнь" в этом смысле он очень показателен. Рекомендую всем!
Ссылка Оценить 0 0
0

solta 08.09.2009 07:03:25

Я за настрой.Только не просто "НАСТРОЙ", а за ВЕРУ. Мы не доверяем себе.Кто может сказть,что живет в полной гармонии с самим собой?Внешне мы можем быть 300 раз позитивными,лидерами ит.д. Но если человек болеет- значит он разрушается изнутри, в нем существует огромная аутоагрессия, для того чтобы избавиться от этого, нужно найти неосознаваемые саморазрушительные решения, нарушения связи "подсознание-тело". Из собственного опыта могу сказать, я тут решила по Сытину написать настрои...,написала...записала на диктофон и прослушала....Мой бодренький голос говорил о том, что у меня свернуты все жизненные программы.Нет, я говорила все правильно,но за этим звучало такое... В каждом из нас, какие бы мы не были, нагромождено столько....с самого детства.Могут сказать, а дети?Мне трудно что-либо ответить, я не спец. Но только в последнее время очень серьезно рассматривается вопрос стресса рождения и периода беременности. Как-то свалила все в кучу, но вот такие мои мысли...по этой теме. Я за то, чтобы работать с МОЗГАМИ. А этот орган почти не исследован нашей наукой.
Пустите в душу лишь тепло и ласку...Я Вам желаю вечно верить в сказку. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ 04.07.1961-24.01.2011 --------------------------------------- ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ 04.07.1961-24.04.2011 Solta
Ссылка Оценить 0 0
0

photin 08.09.2009 08:10:12

На форуме участник Titanium высказывал мнение о том, что пресловутый "настрой" - вещь, мягко выражаясь, преувеличенная. Сильно отличаясь от него полом, возрастом и бэкграундом, скорее бы согласилась с этим мнением. Мне действительно кажется, что когда говорят про "настрой" и "накаркал" - точно так же, когда окружающие ожидают розового оптимизма, - это старая песня про то, что все проблемы - твои, и решать за тебя их никто не будет + попытка найти виноватого в крайнем. А крайний кто? А естественно, у кого проблемы. И т.н. психологи такой мути наворотили вокруг этого незамысловатого эгоистического посыла ("ты же сам и виноват")...
Фотинья Фотинья
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 08.09.2009 09:03:44

То, что стресс вреден для организма - доказанная научная истина, с которой я даже не пытаюсь спорить. Однако вернемся к противоположности стресса. Считаете ли Вы, что то, что Вы представляли себе гибель "гадости", сделало вклад в результат лечения?
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 08.09.2009 09:48:05

Почему-то до сих пор считаю, что заболела потому, что, грешным делом, потеряла вкус к жизни, устала и перестала бороться.
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 08.09.2009 09:58:14

уверенным - я предпочитаю не думать, а уверена ли я, или нет ...
просто - у меня цель - прожить как можно дольше и как можно безболезненней

поэтому - ну не собираюсь я думать, а уверена ли я, или нет

я просто пытаюсь каждую ситуацию решать, как бизнес-задачу - как наилучшим образом провести обследование, как наилучшим образом пролечиться и тэ пэ

типа - делай что должно, и будь что будет

ребят - ну ведь все мы смертны
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

laduski 08.09.2009 10:06:18

Считаете ли Вы, что то, что Вы представляли себе гибель "гадости", сделало вклад в результат лечения?

Да, я так считаю.

А иначе и быть не может, для меня во всяком случае.

Если пациэнт не верит заранее в результат получаемого лечения, постоянно ожидает опасных последствий, то такой человек объективно находится в состоянии сильного психологического напряжения, его нервная система перегружена. А это уже стресс, который опасен.

LADA
Ссылка Оценить 0 0
0

7777777 08.09.2009 11:23:33

Ндаа.. Доказательная медицина...

Мое мнение таково, оптимизм и настрой не дают нам погрязнуть в мрачных мыслях, помогают справляться с душевной и телесной болью. А сколько нам отмерено и что нас ждет ТАМ - никто не знает. ИМХО, лучше жить и стараться радоваться сейчас, чем плакать и стенать по поводу неизвестно когда предстоящей загробной жизни.

Да, было очень страшно, когда из, наверно, десяти светил, которые меня смотрели, только двое сказали: "Все будет хорошо, встанешь на ноги". А я верю этим двум врачам. А остальные восемь пошли на пусть остаются при своем мнении.

Здоровья, любви, удачи! Anetta
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 08.09.2009 11:29:14

абсолютно согласна.

только не знаю, что такое бэкграунд, манера одеваться? вести дискуссию?... Грустно даже по контексту понять не могу. И про возраст - откуда знаете, что отличаетесь и сильно? Smile Я вот таких подробностей не знаю Истерический смех

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 08.09.2009 11:31:22

Это я Фотинье писала Smile
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

omut 08.09.2009 12:18:14

Smile
Lora salamanka
Ссылка Оценить 0 0
0

siemens 09.09.2009 01:52:23

только не знаю, что такое бэкграунд, манера одеваться? вести дискуссию?... Грустно даже по контексту понять не могу.

От английского background - задний план, фон. Имеется в виду образование, культурный уровень.
В жизни много путей, но лишь один имеет сердце Сименс
Ссылка Оценить 0 0
0

alive 09.09.2009 05:28:35

Да, очень разумный подход - делай, что должно, а остальноепредоставим Богу

сегодня - самый главный день в моей жизни Третьякович
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 09.09.2009 09:12:03

Спасибо, Валера Smile

Бэкграунд... бэкграунд... это я запоминаю....

надо будет на работе с коллегами блеснуть этим словом, понять его они, скорее всего, не поймут - не тот у них блэкграунд, но зато обзавидуются уровню моего Истерический смех

Блэкграунд - блэкграунд-блэк... Smile

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

7777777 09.09.2009 10:39:57

В книге В. Синельникова "Возлюби болезнь свою" похожие концепции относительно влияния подсознания на нашу болезнь, саморазрушения, програмирования сознания и проч. Одно время, в период "понимания" своей болезни, я серьезно занялась самобичеванием начитавшись подобной литературы.. Поверьте, это был не лучший этап моей жизни в период болезни.

Я не призываю радоваться каждой минуте (это под силу только душевнобольным людям), тем более радоваться внешне, это вообще наверно невозможно, учитывая, что позитивный настрой исходит изнутри. Просто, если жить, постоянно погруженным в негативные мысли, помимо себя мы еще отравляем жизнь своим родным и близким, которые нас любят и очень переживают. Поэтому я - только за хорошее настроение при любой погодеSmile

Здоровья, любви, удачи! Anetta
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 09.09.2009 10:49:50

Извините за слэнг.

Да нет Smile, мне даже интересно, новые слова только расширяют (или углубляют?...) мой бэкграунд Smile

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

katusha 09.09.2009 10:57:08

Голливудская улыбка
катюша
Ссылка Оценить 0 0
0

katusha 09.09.2009 10:58:34

Я тоже прокручивая тему подумала, что надо бы запомнить это словечко, а тут Катя написала всё, о чем я подумала: и про запоминить, и про на работе блеснуть Smile)
катюша
Ссылка Оценить 0 0
0

photin 09.09.2009 11:11:30

Насколько я помню, Titanium - совсем молодой парень, а я, напротив, не очень молодая тетка, вот и разница бэкграунда Smile В принципе это дурацкое слово имеет много значений в практике - не только образование и культура, но и опыт в первую очередь. Профессиональный бэкграунд - не только что ты знаешь, но и что умел, с чем сталкивался и что делал. Извините за слэнг.
Фотинья Фотинья
Ссылка Оценить 0 0
0

siemens 09.09.2009 11:46:31

Конечно, углубляют, Катя. Как шутит мой товарищ по работе, увеличивают глуПину проникновения. Smile
В жизни много путей, но лишь один имеет сердце Сименс
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Вопросы онкологам

Захарова Полина Александровна

Клинический нутрициолог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .