Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
nikolayg

Как нам помогает вера?

nikolayg
Здравствуйте, дорогие блоггеры! Именно дорогие, потому что я искренне сопереживаю вам и сильно желаю вам здоровья!
Меня зовут Николай, мне 26 лет. До болезни (точнее, до установления диагноза) я был юристом, специализирующимся на выборах. Работал с партиями и кандидатами, ездил по нашей стране, был во многих регионах. Ввиду кочевого образа жизни семью создать не успел.
Диагноз мой сейчас пишется как "рак языка и слизистой полости рта". По стадиям мнения врачей самые разные - от 1-й до 4-й. На онкофоруме я заметил такую вот закономерность: все истории больных этой болезнью закончились плохо в течение нескольких месяцев. Вместе с тем я бы не сказал, что полон пессимизма. Скорее, есть относительно спокойное отношение к происходящему и возможным вариантам будущего (включая плохие), кроме разве что большой операции.
А вот о чем я хочу поговорить. Я (и не только я) часто слышу о том, что при онкологических заболеваниях помогает вера. Так ли это? Если она помогает, то как? Только ли улучшая психологическое состояние, или влияя на саму болезнь? Встречались ли вам случаи (возможно, из своей жизни), когда вера помогала в лечении

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (97)

maija 03.07.2009 03:45:22

Во что вера? Смущение

а если серьезно: сначала надо поверить в лечение, а потом, ну или параллельно, во все остальное.

Удачи вамSmile

I love life Maija
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 03.07.2009 03:49:05

Это очень обширная тема. Если смогу, то вечером отвечу.

Если кратко - Вера не панацея для тела.

Её смысл\ цель\ предназначение более ...масштабное, или как выразиться? более глубинное? истинное? - спасение души.

Тело - временное пристанище Души.

Душа - вечна.

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

lludikv 03.07.2009 03:56:01

Думаю, что помогает психологически. А вот помогает ли кому физически, не знаю. Регулярно бываю в Москве у матушки Матроны и в Храме Всех Святых на Красносельской. Может быть, поэтому я чувствую себя хорошо, метастазы не растут и получается вовремя выбивать бесплатные лекарства? Кто знает...
С Уважением, Людмила lludikv
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 03.07.2009 04:03:44

Очень может быть! Вы еще на онкофоруме всех удивили, что лечились в Москве бесплатно
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

lludikv 03.07.2009 04:22:32

Surprised
С Уважением, Людмила lludikv
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 03.07.2009 04:30:48

Если вы имеете в виду веру в Бога, то где-то на форуме мы обсуждали эту тему с врачами. Сама по себе вера не дает гарантированного излечения, она помогает стойко и спокойно переносить все испытания. Врачи не верят в религию как в средство излечения от рака, однако отмечали, что верующие больные положительно отличались от неверующих отношением к болезни и лечению.

Почему вы задались таком вопросом? Если вы решили обратиться к Богу болько для излечения, то в некотором роде, это может расцениться не как вера, а как суеверие или магия. Там принято, что-то каждый рецепт должен принести точный результат. В Христианстве же физическая жизнь не самоцель, т.е. даже цель - не длина жизни, а ее качество. Как Катерина уже сказала, что важнее спасение не тела, а бессмертие души.

Если вы задались такими вопросами, не отвергайте сразу "бессмысленное занятие", попробуйте разобраться, почему, для чего (а не за что) это с вами приключилось.

Большая часть моих "сотоварищей", к сожалению, уходят слишком быстро. Мне в этом плане повезло больше. Поэтому надо надеяться, что каждый случай индивидуален.

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 03.07.2009 04:33:17

Это очень обширная тема. Если смогу, то вечером отвечу.


Очень интересно! Буду ждать!
Я тоже иногда верю в вечность души. "Иногда верю" - конечно, звучит странно, но у меня так оно и есть.
Действительно, если душа вечна, панацеи для тела просто ни к чему.
Только вот как-то не чувствую я истинности этого. Это - логично и красиво. Но личного опыта, подтверждающего это (чтобы вот взять и осознать), у меня не было.
А Вы верите в реинкарнации или в рай?
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 03.07.2009 04:49:46

Спасибо за обстоятельный ответSmile!

Я имею в виду в первую очередь веру в выздоровление (ну, или "длительную ремиссию"). Но и веру в Бога (читай - в бессмертие души) - тоже. Это уж кто во что способен поверить. У серьезно больных эти "веры" как-то сливаются вместе.
Интересно, что М.А. Вайсман, врач хосписа, в графе "интересы" указал "религия" (на форуме РМС, по-моему). А в кабинетах некоторых врачей висят иконы. Т.е. потребность в вере есть даже у врачей.
Насчет субъективного улучшения - согласен. Просто знакомые и врачи говорят, что надо верить в лучшее. Вот мне и интересно - кроме субъективного улучшения и спокойствия - может ли это привести к объективным улучшениям.
Магия, пожалуй, тоже никогда не гарантирует результатов.
Я думаю, за что и зачем, читаю, в частности, С.Н. Лазарева. Иногда хочется видеть высший смысл в происходящем. Иногда кажется, что это - ерунда. Что человек - часть биомассы, популяции, что с отдельным индивидом никто возиться, испытывать его и т.д. - не будет.
И мне хочется узнать - видите ли вы какой-то смысл в вере (в выздоровление, в Бога - у кого как), кроме как смысл улучшения отношения к болезни.
Например, кто-то (по-моему, даже врачи) писали, что эта вот вера в улучшение мобилизует даже иммунную систему организма, отсюда - объективные улучшения.
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

ennka 03.07.2009 07:32:25

Мне вера очень помогает. Я верю, что душа бессмертна и что мое существование здесь и моя болезнь это небольшой эпизод в бесконечном движении, вечной жизи, временное явление... В этой жизни у меня есть предназначение, какая-то задача (задачи), которую мне необходимо исполнить (решить). Когда я исполню предназначенное мне, жизнь закончится. Вера в Бога дает мне ощущение спокойствия, уверенности и защиты.
ENKa
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 03.07.2009 07:40:31

Помогает ли вера?

Почитайте посты Елены Г.К. и здесь, и на форуме, она умерла в понедельник.

Если кому-то помогает, то пусть верит в кого и во что угодно.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 03.07.2009 07:48:58

Читал, Николай, читал. И Елены Г.К., и той самой Наташи, и Ольги бусинки. Очень жаль, и остро чувствуешь несправедливость жизни и смерти по отношению к людям. Но говорить, что вера не нужна, я бы тоже не стал. Во-первых, есть очень много факторов, определяющих, жить или умереть. Во-вторых ... что-то все-таки есть в этом, если множество людей говорит о необходимости веры. В-третьих, если душа вечна, не так уж это все и несправедливо, наверное. Но я не знаю точно, если б я знал, не задавал бы таких вопросов
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 03.07.2009 07:55:40

Очень красиво сказано, Елена!!! Я тоже хочу верить, что у всего происходящего есть смысл, а душа есть искра Бога. Только, может быть, стоит затянуть с исполнением задач, чтобы не умереть Smile? Хочется как-то подольше сохранить "я", эту искру индивидуальности, раз уж она каждому из нас дана Smile.
И по поводу предназначения, все же... Зачем Богу, который, по определению, всемогущ, давать нам какие-то задачи? Что ему с того?.. Впрочем, понимаю, что ответа нам не дано знать
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 03.07.2009 08:02:39

Спасибо!!! И вам здоровья!!!
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 03.07.2009 08:04:50

Я это к тому, что вера не уберегла ее....впрочем как и многих других
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 03.07.2009 08:08:13

Прежде всего надо верить в себя. Как говорится:"На Бога надейся, но сам не плошай!"

Это не нами придумано, а мудростью народа.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 03.07.2009 08:10:49

"Верить в себя". Т.е. все-таки без веры нельзя Smile. Я ж не только веру в Бога имел в виду, но веру в выздоровление тоже
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

123321123 03.07.2009 09:24:11

Наверное, всем известно имя знаменитого физика Блеза Паскаля. В конце своей жизни (а прожил Паскаль 39 лет), он совершенно отошел от науки и ушел в монастырь. Незадолго до своей смерти он написал работу "Мысли о религии и других предметах", в которой есть очень интересный прагматичный взгляд на веру.
Передаю в собственном пересказе, но примерно так.

Паскаль пишет:
Если человек убежденный атеист, то пусть взглянет на веру с чисто практической точки зрения. Может быть, более математический подход заставит его задуматься. Известно, что человек склонен выбирать из всех возможных решений то, которое принесет наибольшую пользу или наименьший ущерб. С такой позиции можно сразу сделать вывод, что вера гораздо лучше атеизма, если принять следующие соображения:

Жить без веры крайне невыгодно, так как возможный «ущерб» в случае существования бога бесконечно велик — вечные муки. Если же его не существует, то "польза" невелика — безверие нам ничего не даёт и от нас ничего не требует. Реальной "пользой" атеистического выбора будет уменьшение расходов на размер затрат на религиозные обряды. Жить по канонам веры не нанесет большой ущерб, хотя и чуть более затруднительно из-за постов, всяческих ограничений, обрядов и связанных с этим затрат средств и времени. Цена «ущерба» в случае отсутствия бога невелика — затраты на обряды. Зато возможная «польза» в случае существования бога бесконечно велика — спасение души, вечная жизнь.
Таким образом, и с точки зрения максимальной пользы и минимального ущерба вера гораздо препочтительной атеизма, так как если вдруг бог существует, то и выигрыш велик и ущерб минимален. А случае, если бога нет, то и вера равнозначна атеизму: вечное забвение. Поскольку априори неизвестно, есть бог или нет, в целом вера дает гораздо больше шансов в игре под названием жизнь.

Таким образом он призывал атеистов задуматься. Если они предпочитают науку, то пусть опровергнут логику этого вывода. Если же вывод совершенно правильный, то что им мешает последовать этому, научно сделанному логическому выводу?

От себя. Убежден, что вера помогает в лечении. Конечно, это не панацея, но тем не менее. Когда у нас болела дочурка, в иные дни доходило до отчаяния. И только вера, как минимум в успех лечения, помогла нам справится. Среди моих знакомых есть очень набожные люди, и они всегда говорили, что бог с нами и у нас все будет хорошо. Как ни странно, они не призываали нас надеяться только на бога, они просто говорили, что точно знают, что все будет хорошо.

Irkin
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 03.07.2009 09:59:55

веру в выздоровление (ну, или "длительную ремиссию

Ну, в выздоровление вера нужна обязательна, тут и к гадалке ходить не надо, даже если гриппом болеешь. Т.е. знаешь, что болезнь хоть и тяжелая, но случаев излечения на долгие годы множество. И не только где-то там абстрактных. Посмотрите здесь на блоггах, я открывала такую тему. Все мы реальные люди. А в то, что знаешь, вера уже не нужна, есть конкретные знания, реальность.

А в кабинетах некоторых врачей висят иконы. Т.е. потребность в вере есть даже у врачей

К сожалению, наличие иконы не является признаком веры, часто их держат для красоты, дань моде, память о знакомых, подарок от благодарных пациентов.... Причин множество. Если вы заведете беседу о вере с таким человеком, вас могут даже не понять, к чему это вы.... Увы... Не скажу, что все такие, но много....

Насчет субъективного улучшения - согласен.

Нет, это не субъективные улучшения, а объективные. Верующий человек не впадает в истерику, психологически более устойчив, и т.д. В прочем, верующий верующему рознь. Свидетели Иеговы тоже верующие, но они против радикального лечения, и больше мешают врачам, чем помогают.

Магия, пожалуй, тоже никогда не гарантирует результатов

Ошибаетесь. Посмотрите на все эти объявления, каждый говорить о 100% результате! И вы знаете, бывают случаи исцеления, но какой ценой... Вспомните доктора Фауста о проданной душе... Кто-то считает это сказкой, но... смысл тот же.

Я думаю, за что и зачем, читаю, в частности, С.Н. Лазарева

Лазарев приводит к тому же, к гарантии излечения, к каким-то внешним причинам, упрощенному варианту. Завидуешь - заболит это, злишься - заболит другое... Вечное стремление упростить и разложить по полочкам, но все равно не все сходится... Поскольку ищется причина и следствие.... Возможно, есть причина, но она может находиться вне человека, за пределами его знаний о себе, об окружающих... Чем провинились те, кто погибает в массовых катострофах? А в итоге Лазарев приходит опять же к Божественному промыслу. Ну, и надо оно? Слушать еще одного новоявленного пророка с его новомодной теорией, когда есть то, что известно многие тысячилетия...

Что человек - часть биомассы, популяции, что с отдельным индивидом никто возиться, испытывать его и т.д. - не будет.
Не знаю... Думается, мы настолько разные, значит, нужны кому-то именно такие индивидуальные. Природа очень экономична, не стала б делать такие затраты, если б они были неоправданы замыслом.

видите ли вы какой-то смысл в вере (в выздоровление, в Бога - у кого как), кроме как смысл улучшения отношения к болезни

Дело в том, что я пришла к вере гораздо раньше, чем это со мной приключилось. Зная стадию и диагноз (3-я стадия меланомы), я настраивалась совсем на другой результат. Особых усилий в лечении не прилагала, но надо учесть, что я лечилась не в России, а в Финляндии, а тут совсем другой уровень и отношение. В принципе, от меня ничего и не требовалось, только выполнять назначение врача, что я и делала.

После лечения было очень трудно психологически возвращаться к жизни... Так что ... не знаю, что вам тут сказать....

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 03.07.2009 10:07:06

Я это к тому, что вера не уберегла ее....впрочем как и многих других
Не уберегла от чего? От физической смерти. Но есть вещи гораздо страшнее ее. Даже если говрить не о бессмертной душе, а просто о человеческом самосознании. Вспомните есть хорошая повесть (склероз, не помню автора) Сотников, по нему еще фильм поставлен Восхождение. Замечательный фильм. Главная задача не выжить всевозможными путями, а прожить столько, сколько отпущено нормальным человеком. И вот люди, о которых вы говорили здесь, и еще многие другие, кого вы не застали... Они были (простите за громкость и избитость фразы) Человеками, именно так с большой буквы.
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 03.07.2009 10:28:28

Прежде всего надо верить в себя. Как говорится:"На Бога надейся, но сам не плошай!"

Это не нами придумано, а мудростью народа.

Скорее всего эту пословицу надо понимать так: под лежачий камень вода не течет. На Бога молись, но и сам шевелись. В смысле: как Бог может помочь, если сам ничего не делаешь? Начни что-то делать, тут и помощь придет. А если верить только в себя.... не долго и по чужим головам протопать.
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

nesya 03.07.2009 10:29:00

Вера помогает, но приходишь к ней не сразу. Мне Господь помогал во время лечения безусловно. Было два случая. Такие редкостные стечения обстоятельств, что иначе как чудом не назовешь. Бог помогает через людей, например, вы встретите на своем пути грамотного врача или удасться достать лекарство благодаря удачному стечению обстоятельств.
А что касается веры в Бога онкологических больных... Я бы рекомендовала Вам зайти на сайт благотворительной организации "Жити завтра". Это украинский русскоязычный сайт организации, которая работает с онкобольными детьми. Там есть статьи священников, которые говорят об этой проблеме. Очень мудрые и добрые слова там есть, они помогают жить.
Неся
Ссылка Оценить 0 0
0

nesya 03.07.2009 10:35:25

В предыдущем посте забыла дать ссылку. Вот http://www.donor.org.ua/index.php?module=articles&act=actual
Неся
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 03.07.2009 10:40:15

По поводу врачей и религии. Я сейчас переписываюсь с одной больной, она пишет: мне врач сказал: "Езжай в Почаевскую лавру, только это поможет избежать рецидива". Причем она сейчас в нормальном состоянии, после успешной операции, т.е. он сказал не затем, чтобы только утешить и надежду дать. Видать, и впрямь верит.
Ходил я кое к какому магу Smile (только не считайте меня сумасшедшим, ладно? Smile), мне гарантий не дали. Да нормальный маг и не должен давать, он же вроде как обращается к высшим силам с просьбой, но решение-то не за ним.
По поводу Лазарева, пожалуй, не соглашусь. Когда он четко расписывает, что, мол, голова болит от презрения к мужчинам, простатит - от осуждения женщин, это, пожалуй, уже слишком. Но общий-то принцип верен: любовь к Богу должна быть превыше всего, и не должно быть зацепок за земное. Мне в нем нравится, что он определяет четкие критерии этих вот зацепок. Скажем, о зацепке за деньги можно говорить, когда ты: 1) завидуешь тем, у кого их больше; 2) презираешь тех, у кого их меньше; 3) осуждаешь тех, кто пытается отнять их у тебя; 4) боишься их потерять; ну и т.д., т.е. все расписывает. И классная мысль, что боль очищает твою душу!
Я тоже был верующим до болезни (еще в детстве); потом мои отношения с Богом стали более сложными Smile. Мне мешает неприятие некоторых тезисов православия (в результате чего стал увлекаться буддизмом), а иногда и просто возникает сомнение, ведь нередко события жизни невольно убеждают в отсутствии высокого смысла в происходящем, просто круговорот материи какой-то.
Но Ваша позиция, надо сказать, убеждает Smile !
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 03.07.2009 10:42:22

А если верить только в себя.... не долго и по чужим головам протопать.

В России - это общепринятая практика.

А насчет дела....

Много раз пытался на что-нибудь полезное расшевелить народ. Глухо!

Видно все на что-то уповают: на Бога, на царя на удачу!

Итог - печален. У этой страны нет будущего.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 03.07.2009 11:06:35

А я, между прочим, на полном серьезе Smile. Сам удивлялся, как у Вас так получалось бороться
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 03.07.2009 11:11:22

Замечательный фильм. Главная задача не выжить всевозможными путями, а прожить столько, сколько отпущено нормальным человеком. И вот люди, о которых вы говорили здесь, и еще многие другие, кого вы не застали... Они были (простите за громкость и избитость фразы) Человеками, именно так с большой буквы.
Любой фильм и отношение к нему - субьективно. Это ощущение одного конкретного человека не более того. Если вторая часть поста относится ко мне, то я называл всего одно имя. И о каких людях с заглавной буквы Вы говорите не очень понимаю. Все мы здесь обычные, серые людишки.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 03.07.2009 11:13:03

Николай, не получается написать. очень всё...

Но я сделаю это Smile

Мне взгляд Марии близок.

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 03.07.2009 11:16:07

Все мы здесь обычные, серые людишки.

А не обычные и не серые - это кто, например? Smile
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 03.07.2009 11:17:08

Мне даже кажется, что я Вас понял, Катерина Smile
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 03.07.2009 11:22:59

Поддерживаю. Смысла нет выживать любой ценой - ведь конец этой жизни неизбежен. Надо жить ... с человеческим достоинством и любовью ... наверное, так
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 03.07.2009 11:44:10

Любой фильм и отношение к нему - субьективно. Это ощущение одного конкретного человека не более того. Если вторая часть поста относится ко мне, то я называл всего одно имя. И о каких людях с заглавной буквы Вы говорите не очень понимаю. Все мы здесь обычные, серые людишки.
Есть вещи, которые имеют общую ценность или общее неприятие. Предательство осуждаемо даже самим предателем. Иуда после предательства повесился, а герой (скорее антигерой) пытался повеситься, но ремень оказался коротковат, а дальше пошло "вошествие в ад"...
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 04.07.2009 01:07:15

Зачем Богу, который, по определению, всемогущ, давать нам какие-то задачи?

Мне кажется, что незачем. И мне верится, что Он и не ставит, и не посылает испытаний, и не наказывает...

Про "Господь забирает". Если рассматривать в смысле "отнимает, лишает", то я не согласна. Абсолютно не согласна. Это не моё. По нескольким причинам.

Господь не жесток. Жестокость, болезни, страдания - это не божественное, это земное. "Окончены странствования земные, душа возвращается в Отечество своё...". Возвращается куда? - "в неземную радость". Вот в эту неземную радость и покой "призывает" (зовёт) Господь усопшие души. Не выдёргивает из жизни как сорняк, а встречает ("призывает") тогда, когда душа сбросила "земные оковы", когда "друзья и сродники" остаются далеко, когда она растеряна и одинока.

А Ангел-Хранитель разве не для того "приставлен" к каждому, чтобы хранить, помогать и оберегать нас, и не только в земной жизни, но и после, до 40-ка дней? Разве присутствие его в нашей жизни - это не доказательство любви Господа к нам?... Дева Мария прошла через такие муки, видя как страдает её ребёнок... Да разве мог бы Господь обречь на такие (её и свои) муки других матерей или детей, или кого-либо? Не верю...

Верю, что боль и страдания - это земное. И временное.

А божественное - это Свет, Любовь и Милосердие, "неизреченная радость" и "сладости рая"... Царствие Небесное. И вечное.

В осмыслении "себя в Вере и Веры в себе" мне очень помогла книга Осипова "Загробная жизнь". Я будто сложила разрозненные паззлы своего опыта, размышлений, чувств... и увидела завершённую, понятную мне картину.

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 04.07.2009 01:14:39

А Вы верите в реинкарнации или в рай?

Я верю в "смертию смерть поправ" - вечную жизнь.

А какую форму она имеет - посмотрим Smile.

Я смотрела "7 лет в Тибете" и "Остров".

Фильм Лунгина (?) мне ближе. Много ближе.

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 04.07.2009 01:17:03

Я верю в "смертию смерть поправ" - вечную жизнь.
А какую форму она имеет - посмотрим Smile.


Отличный ответ Smile!!! Спасибо!!!!!
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 04.07.2009 01:21:24

И что там в реальности? Люди стали размножаться каким-то другим методом и облик потеряли? Истина не может быть относительной - она одна.

Я вам ничего не собираюсь доказывать. Было б смешно говорить о том, что перемен нет, но есть вещи что неизмены, допустим физические законы о сохранении материи и энергии. Помните школьный курс физики?

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 04.07.2009 01:50:40

"смертию смерть поправ"

поправ через предательство, клевету, непонимание, злорадство, зависть, сомнения, скорбь, муки и страдания... всё то, что проходит и каждый из нас в этой "юдоли плача" - земной жизни.

Но кто из нас способен сказать о своих обидчиках: "Прости им, Отче. Они не ведают, что творят"?..

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 04.07.2009 01:52:06

На здоровье Smile!
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 04.07.2009 02:13:00

Но кто из нас способен сказать о своих обидчиках: "Прости им, Отче. Они не ведают, что творят"?..

Мне это кажется какой-то брешью в логике христианства. Точнее, как готовность простить - хорошо. Но...
Во-первых, ничего, иначе как по воле Божьей, совершаться не может, по идее.
Во-вторых, что значит, не ведают? Наверняка осознают, выражаясь юридически Smile, фактический характер и общественную опасность своих действий
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

maija 04.07.2009 02:25:48

Законы классической физики не верны ни для макромира ни для микро. Так, что ни один Ваш аргумент не выдерживает критики.

Я - физик (кандидат физ-мат наук), но, видимо, пока лечусь, что-то пропустила. Были какие-то новые открытия? Вот это да!

I love life Maija
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 04.07.2009 02:35:39

Тут сообщество кандидатов наук собирается Smile, я - кандидат юридических.
Я - не автор приведенной цитаты, но еще со школы помню, что в микромире - другие законы. Ну, там, двойственная корпускулярно-волновая природа частиц, замедление времени, электрон исчезает на одном уровне и тут же появляется на другом и т.п. Короче, три закона Ньютона (да и не только они) там не работают. Али нет?
Вот про макромир не знаю, что там такого особенного. Черные дыры, что ли?
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 04.07.2009 02:38:41

Во-первых, ничего, иначе как по воле Божьей, совершаться не может, по идее.

Я это понимаю скорее, как "с ведома", а не "по воле".

Человек свободен в своём выборе и в этой жизни, и потом. Свободный выбор - вот на это воля Божья.

Буду отправлять кусками, по ходу мысли.

Николай, посмотрите книгу Осипова "загробная жизнь". Она не только о рае-аде. Книга небольшая. Прочесть можно за раз, а потом перечитывать, продумывая и ища ответы на возникающие вопросы (у меня они, как правило, возникают позже. Обычно когда, как говорится, поезд уже ушёл Истерический смех ) Но тем хороша книга - всегда можно вернуться и найти ответ.

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 04.07.2009 02:40:56

Ни ФИ-ГА себе!

Ни разу в жизни не видела женщину - физика! кандидата! физико!! математических!!! наук!!!! Вот это да!

А можно я Вас потрогаю?

Теперь всем своим знакомым буду рассказывать, ...так, как бы между прочим... что у меня есть знакомая - кандидат физико-математических наук. Среди них таких нету - нехай обзавидуются Истерический смех

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 04.07.2009 02:43:45

Тут сообщество кандидатов наук собирается Smile

Господа кандидаты, а ничего, что я к вам спиной сижу? (с)почти Истерический смех

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 04.07.2009 02:52:32

Во-вторых, что значит, не ведают? Наверняка осознают, выражаясь юридически Smile, фактический характер и общественную опасность своих действий

Вот что значит - политтехнолог Smile

Думаю, что не ведают. Понимают, что причиняют страдания, но не осознают, что берут грех на себя и тем самым губят свою душу.

Я так понимаю.

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 04.07.2009 02:53:39

Спиной к экрану Smile? Оригинально Smile
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 04.07.2009 03:09:33

Точнее, как готовность простить - хорошо. Но...

Человек со злобой в душе сам себя определяет в ад. Ад у него в душе и он сам не найдёт себе места в вечной жизни.

Готовность и способность простить важна не только\столько как акт милосердия к обидчику, но и для покоя собственной души. Только чистая, покойная, душа способна обрести Царствие небесное.

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 04.07.2009 03:17:52

Мне это кажется какой-то брешью в логике христианства.

Если я чего-то не понимаю, то уверена, что это только потому, что я не всё вижу и знаю. Или вижу и знаю, но просто ещё не доросла до понимания этого... паззл не сложился. Пока.

Моя вера скорее слепа. Как ребёнок слепо верит, что мама - это его мама. Он не ищет доказательств, не выстраивает логических цепочек...

Просто знает - и всё.

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 04.07.2009 03:21:52

Smile
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 04.07.2009 04:54:10

Вот-вот у нас в стране все кроме физиков это знают. А физики в мистику ударились вместо того, чтобы ставить эти законы на службу человечеству. Хотя в России все не логично. "Умом Россию не понять..."

Ну да ладно.

Кто-то проговорился. Грамотный юрист очень даже и пригодится для участников. Причем большинству. Это будет куда более реальная польза, чем беседы о возвышенном. Законодательство об инвалидности очень расплывчато. Оно за уши притянуто к онкологии. Хотелось бы взвесить все "за" и "против" для получения постоянной группы, а не заниматься ежегодной беготней по комиссиям. Кому-то дают постоянную группу, а с кого-то совсем снимают инвалидность. Хотелось бы внести ясность в этот процесс и исключить субьективизм врачей. Откройте отдельную тему на этот счет. Я готов принять активное участие в обсуждении. Рассмотрим вариации и возможные законные пути решения.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 04.07.2009 05:07:08

У юристов, как и у врачей, есть специальности. Меня же не абдоминальные онкологи лечат, а "специалисты в области головы и шеи", как их громко называют. Я являюсь (или был? вот вопрос) юристом "выборным". Я не против изучить законодательство об инвалидности, но юрист не будет хорошим, если он не поплавает в практике разрешения подобных споров, одной теории мало. Не зря говорится: "Закон - что дышло..."
А медицинское право устроено весьма подло. Там минимум централизованного законодательного регулирования, одни какие-то неписаные обычаи и внутренние инструкции. Такой порядок вещей, конечно, никуда не годится. Наверное, это специально, чтобы людей запутать, чтобы свои права было труднее отстаивать.
Впрочем, я вот так сразу не отказываюсь. Попробую разобраться в законодательстве соответствующем.
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 04.07.2009 05:35:14

Спасибо, Наталья!!! Здоровья Вам!!!
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 04.07.2009 05:39:07

Действительно, логично. Только мне кажется, что Богу (если он есть), не понравилось бы, что ему молятся по такому вот расчету. С другой стороны, если он есть, лучше так, чем никак
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 04.07.2009 05:49:21

Я немного работал с юристами. Имею некоторое представление, что и как. Посмотрю узкие места, изложу, а потом вместе обсудим что и как. Другие, думаю тоже поддержат. Вот и попробуем "дышло" развернуть в нужную сторону. У меня комиссия в январе. Тогда и сможем на практике через суд обкатать, если что. Здесь нужна в первую очередь практика обжалования. А аргументацию придется потом индивидуально подбирать. Главное - прецендент, а дальше будет проще.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 04.07.2009 06:08:27

+1000
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 04.07.2009 06:09:48

+1000
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 04.07.2009 06:35:28

Моя подруга и одноклассница покрестилась в 2005 году. До того она очень тяжело ( в душевном смысле) жила. По ее словам, как в огне горела. Болела, лечилась. Не помогало. После того как покрестилась, вышла зымуж за своего мужа, с которым развелась 20 лет назад и жить ей стало легче. Верует, хотя мы очень многого не знаем и по незнанию не придерживаемся. 10 заповедей обязательны. И мир не меняется. Очень трудно устоять, пройти через испытания, данные не Богом и сохранить свою душу.

Мне только вера помогает надеяться. Молюсь о помощи до конца выдержать всю тяжесть болезни. Помощь приходит всегда. И как тяжело было моей маме без исповеди, она не хотела, не понимала. У нее практически ничего не болело, но муки были, она не могла обьяснить.

Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 04.07.2009 06:55:07

ОК. Излагайте. Можно создать тему в сообществе "Правовые вопросы". Я пока почитаю законодательство соответствующее
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 04.07.2009 06:56:59

Хорошо! Но мне тоже надо подготовиться.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 04.07.2009 08:05:42

И что там в реальности? Люди стали размножаться каким-то другим методом и облик потеряли? Истина не может быть относительной - она одна.

Я вам ничего не собираюсь доказывать. Было б смешно говорить о том, что перемен нет, но есть вещи что неизмены, допустим физические законы о сохранении материи и энергии. Помните школьный курс физики?

Я еще раз повторяю - оглядитесь!

И размножаться люди могут теперь другим способом, и облик часто теряют (почитайте историю). А то что истина относительна - это закон бытия, не мной придуманный, который знает каждый студент вуза. Законы классической физики не верны ни для макромира ни для микро. Так, что ни один Ваш аргумент не выдерживает критики.

Если вера Вам помогает - верьте! У каждого своя дорога в этом мире. И если угодно придти к Богу - придет, если нет - значит это его удел. У меня достаточно среди близких верующих. Я им не мешаю, они безуспешно переодически пытаются меня приобщить. Но зачем обманывать кого-то, надев не свою личину?

А если уж совсем откровенно, то что-то есть, но это "что-то" скорее всего не то о чем мы думаем. Надо просто уметь смотреть на мир широко открытыми не зашоренными глазами. "От живого созерцания - к абстрактному мышлению...."

Здоровья Вам!

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 04.07.2009 08:45:18

Предварительный анализ показывает, что будет очень непросто. Поэтому не будем спешить, повнимательней проработаем

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 04.07.2009 11:09:41

Собственно я нашел то, что искал. В моем случае, если голову приложить можно решить вопрос. Жаль, что не знаю, кто жив еще...

Но хотелось бы найти зацепку для рака молочной железы.

Вообще мое мыло niabzсобакаlist.ru

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 04.07.2009 11:23:33

Да-да... диалектический материализм, битие определяет сознание, в здоровом теле здоровый дух.... И вам не хворать.
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 04.07.2009 11:50:21

Рано обрадовался. Оказывается я смотрел узбекское законодательство.Чудной

Там лучше документ проработан. Надо наших министров отправить в Ташкент, на стажировку. Благодарю за внимание! Бедная страна, а о своем народе думают больше, чем наши бараны.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 04.07.2009 12:00:39

спасибо Smile

но я постараюсь Вам ответить.

у меня есть шиза (а у кого её нет Smile? ), а свою (да и чужую тоже) шизу надо уважать Smile.

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 04.07.2009 12:02:55

[quote] Есть вещи, которые имеют общую ценность или общее неприятие.

Я таких не знаю... Раньше были, теперь нет. Опустите глаза с неба на землю. Окунитесь в реальность. Все меняется. Вселенная, Земля, государства, люди. Все!!!

Включая ценности. Истина тоже, как известно, относительна. Примеров тому несть числа.

Этот разговор - бесконечен. И мы ничего друг другу не докажем. Давайте остановимся на этом.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 04.07.2009 12:05:26

а свою (да и чужую тоже) шизу надо уважать

На самом деле не так Smile

Это чужую шизу надо уважать, а свою ... когда как. Но чаще - спрятать подальше Smile

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 04.07.2009 12:11:07

По поводу врачей и религии

Я не говорю, что религия и медицина не совместимы. Могу привести примеры врачей-христиан. Самый мной почитаемый наш современник митрополит Антоний Сурожский. Он был практикующим медиком, прошел войну... Академик Наталья Бехтерева (институт головного мозга человека) была верующей, академик Федор Углов (скончался в возрасте 104 года) тоже был верующим. А если говорить о более ранних, то если мне не изменяет память, Евангелист Лука был врачем.

По поводу Лазарева, пожалуй, не соглашусь.....общий-то принцип верен: любовь к Богу должна быть превыше всего, и не должно быть зацепок за земное

О чем я и говорю, все было сказано до него несколько тысяч лет назад, он просто пересказывает Библию упрощенным языком. Но с друугой стороны, мы-то с вами земные люди, а по Библейской заповеди должны любить ближнего как самого себя. Кто-то понимает так: сначала себя, а потом уже ближнего... но так не получается, на ближнего уже не хватает сил. Поэтому самачала ближнего, будто это сам, а потом уже все остальное.... Там еще есть такие слова : кто свою душу сбережет, тот погубит ее, а кто не пожалеет за брата своего, тот спасет...

мешает неприятие некоторых тезисов православия

Любое христианское течение проповедует ценность каждой человеческой жизни, поскольку она очень хрупка, краткосрочна и очень индивидуальна.

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 04.07.2009 12:47:57

Буду писать без всякой последовательности, так, как прыгают мысли.

вернее даже не писать, а компоновать те свои старые записи, которые смогу найти.

Вчера (уже позавчера) в новостях показывали отца 14-ти летней девушки, которая единственная спаслась (а её мама погибла и дома осталось ещё 3-е младших детей) в авиакатастрофе над морем. Он араб? или негр? по-видимому (мне так тогда показалось почему-то), не очень грамотный. Он сказал так "... Чудо ли это? Не знаю. Я думаю, это СУДЬБА"Я не ожидала такого ответа. Логичнее было бы предположить, что он скажет - да, чудо. Господь спас моего ребёнка...Но он произнёс "Судьба".И я так думаю. И думала об этом раньшеМне так сложилось - наши дети не уходят в никуда. В этом уходе нет злой воли Господа. Это не кара и не наказание. Это Судьба - уйти молодым и, пока чист душой, служить какому-то Делу.
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 05.07.2009 01:11:42

В довесок: Христос почитается в буддизме, и даже в индуизме. Отношение христианства к другим религиям совсем иное.
Еще раз подчеркну, что в своей оценке я тоже могу ошибаться. И даже самый ортодоксальный христианин мне намного ближе, чем атеист. Быть христианином - это прекрасно, конечно. Все религии учат нас одному - сближению с Богом и любви. Неважно, как ты называешь Бога и на каком языке молишься, какие обряды при этом выполняешь. Дело в совершенствовании души.
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 05.07.2009 01:19:37

Прочитал, спасибо. На мой взгляд, есть и пробелы, и противоречия, как внутренние, так и с другими христианскими авторами, да и далеко не все основано на Библии, но, в целом, воздействует хорошо и многое помогает понять
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 05.07.2009 01:21:45

Николай, Вы читали мою тему об инвалидности в сообществе "Юридические вопросы" и мою же тему в сообществе "Законодательство"? Я просто не опубликовал их на главной ленте.
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

marina_kms 05.07.2009 02:55:44

Николай, а можно вопрос: чем привлекает буддизм в сравнении с христианством?
"Человеком быть - это чувствовать боль" (Цветаева) Marina_kms
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 05.07.2009 04:41:37

Да, прочел, но я еще раньше их в инете просмотрел. Вопрос будет не просто решить....
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 05.07.2009 05:14:54

А если верить только в себя.... не долго и по чужим головам протопать.

В России - это общепринятая практика.

Видно все на что-то уповают: на Бога, на царя на удачу!

Итог - печален. У этой страны нет будущего.

Не соглашусь, есть конечно, отдельные индивидуумы, но есть еще и люди очень и очень порядочные, совестливые.... Пока они еще живы, думаю, страна сможет выкарабкаться...
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 05.07.2009 05:17:43

Ни ФИ-ГА себе!

Ни разу в жизни не видела женщину - физика! кандидата! физико!! математических!!! наук!!!! Вот это да!

Катя, у меня была подруга добровольно отучившаяся в университете политэкономии!!!! И ей очень нравилась эта наука!!!!
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

ennka 05.07.2009 05:53:15

Надо просто уметь смотреть на мир широко открытыми не зашоренными глазами. "От живого созерцания - к абстрактному мышлению...."

Так и слышу голос преподавателя марксизма-ленинизма! НАДО! ПРОСТО!УМЕТЬ!

Так и хочеться вскинуть руку в пионерском салюте. Smile

Сомненье прочь... по диалектической спирали вперед к светлому будущему, сжигая церкви, уничтожая опиум для народа...

ENKa
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 05.07.2009 06:58:38

Не внимательно читаем. Первое предложение повнимательней прочтите. "не зашоренными". Маркизм-ленинизм от этого не свободен.

И между делом замечу не по теме - китайцы при марксизме-ленинизме-маоизме живут и живут неплохо, а будут жить еще лучше. А россияне под руководством всякого рода чубайсов и зурабовых имеют сами себя и ничего более. Я тут сравнил два документа "Перечень заболеваний для получения постояннной группы инвалидности" узбекская и российская. Могу сказать что последнюю чурки писали, которым абсалютно наплевать на свой народ, т.е. на нас. Они то как раз и мечтают, чтобы народ верил во что-то: в коммунизм, в Бога или еще что-то и не замечал реальности.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 05.07.2009 07:08:02

есть еще и люди очень и очень порядочные, совестливые.... Пока они еще живы, думаю, страна сможет выкарабкаться...
Вымрут они раньше...
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 05.07.2009 12:59:44

Если кратко:
1) в буддизме нет понятия вечных мук; там существует ад, где можно родиться в одной из последующих жизней, но в следующей жизни, искупив свои ошибки, ты вернешься в мир людей;
2) закон кармы, как мне кажется, более справедлив, чем концепция наказания в христианстве; по закону кармы ты обязательно ответишь за все свои поступки не больше и не меньше, чем надо; в христианстве, по мнению большинства авторов (кроме, впрочем, А.И. Осипова), есть и гнев Божий за что-то, особая милость к кому-то, т.е., прости Господи, деспотизм какой-то; можно прогневать Бога так, что отправиться на вечные муки, "хулой на Духа Святого", например, а можно после самых страшных злодеяний вымолить прощение;
3) в буддизме нет дьявола - есть сила притяжения материи; я вот не понимаю, зачем Богу всемогущему в христианстве существование дьявола со всеми там бесами, почему он не может (или не хочет) помешать ему; что же касается распространенного христианского утверждения, что буддизм отрицает Бога, это - ложь; он просто описывается по-другому - как мировая душа, истинная Дхарма, частью которой мы на самом деле являемся, но о чем забыли, заблудившись в сансаре;
4) христианство обрекает на вечные муки нехристиан; некоторые авторы не согласны с этим, но не совсем; даже гуманный А.И. Осипов пишет, что нехристианин, конечно, может спастись, но так же, как летчик, выпрыгнувший из самолета с парашютом, может упасть в сугроб и выжить - не очень обнадеживает; буддизм не делает различий в зависимости от принадлежности к религии, в нем мала роль церкви; в христианстве же не совсем красиво спасение индивидуальной души ставится в существенную зависимость от молитв церкви за человека; вообще эта вот религиозная нетерпимость из мировых религий присуща только христианству (ну, и исламу);
5) христианство не дает четкой уверенности в жизни после смерти; ведь в Ветхом Завете об этом вообще нет ни слова, а в Новом появляются отдельные фразы о воскресении после Страшного Суда в своем теле, но цельной концепции нет; только потом христианские авторы пишут про мытарства в течение 40 дней, индивидуальный суд души, а потом - про общий Страшный Суд, но про 40 дней и индивидуальный суд в Библии нет ни слова; кстати, тот же А.И. Осипов уже пишет про воскресение в духовном теле, а не в материальном, т.е. христианская концепция загробной жизни полна противоречий. Надо, кстати, перечитать Откровение Иоанна Богослова (последнюю книгу Нового Завета), по-моему, там воскресение обещается вообще не всем, а только пророкам.
Вот так как-то Smile. Извините, если кого обидел, я же тоже человек, мне не дано знать Истины. И частично я согласен с христианством, осознаю его огромную роль в моральном совершенствовании людей, в очищении души.
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 06.07.2009 01:38:48

с телефона отвечу, поэтому кратко. Есть книга составителя Фомина А.В. "Доказательства бессмертия души человеческой", и вторая, из этой же серии, они как бы цикл составляют, название, и сожалению, не помню - она сейчас у меня не на руках, но впечатление на меня произвела бОльшее, возможно потому, что её я читала первой. Посмотрите. Вам, мне кажется, будут более полезны, чем мне - там философия присутствует, в которой я не сильна, а Вам в самый раз Smile. Как жить? На этот вопрос герой Мамонова в фильме "Остров" хорошо ответил, в самом конце. Подсказывать не буду - интересно, сами услышите его ответ Smile?
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 06.07.2009 01:58:31

непонятно, кому верить Smile
Богу, который есть любовь и милосердие Smile. Вот, нашла название книги- тот же составитель "доказательства существования жизни после смерти".
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 06.07.2009 02:22:23

ещё в моем блоге есть упоминание про книгу "Притчи, рассказанные Христом". Я нашла там некоторые ответы.

А про, как Вы писали? не имею возможности цитировать - нет доказательства обретения душой физического тела. Я понимаю, что нам трудно представить себя вне нашего материального тела, мы к нему привыкли... Так наверное люди в начале прошлого века думали, что без телефонистки на станции, помните - "алло, барышня! Дайте номер..", связи не бывает, она просто невозможна. А оказалось, что связь есть не только без барышни, но и без проводов. Я не знаю, каким телом мы будем обладать там, и даже не задумывалась, честно говоря (вот оно- достоинство слепой веры Smile. Но уверена, что разочарованы мы не будем. Smile
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 06.07.2009 10:46:26

Мой пост+1000 относился к мыслям МарииЛ. Николаев не поддерживаю...
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 06.07.2009 10:58:15

Николай, а можно вопрос: чем привлекает буддизм в сравнении с христианством?____________________________________________Если кратко:...._____________________________________________Smile ух ты, какой разбор.Мне в этом плане проще. Вера, если можно так сказать, досталась по наследству - родители православные. Поэтому вера для меня получилась как родительский дом - где-то училась, где-то жила (помня про дом, вспоминая его, но не слишком часто навещая), но когда надо было найти опору - то ли сама вернулась в родительский дом, то ли он в меня вернулся...Не сомневаясь. не рассуждая, не сравнивая.Обманываю Грустно - сравнивала, но не глобально (знаний не хватает), а по случаю. Помню, как меня порадовало, что в православии можно и нужно молиться об усопших, как бы помогая им ТАМ.Скорее всего это радость была (и есть) из-за продолжения востребованности моей заботы и помощи, что придавало смысл моей жизни. Я была нужна когда "здесь" и теперь помогаю когда "там".А так, чтобы...Кто-то живёт в замке, кто-то в юрте, кто-то... по разному. Традиция жилища обусловлена климатическими условиями, особенностями быта, уклада...Мне по наследству досталась изба Smile. Мне уютно. Потому что я дома.
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 06.07.2009 11:01:27

Все религии учат нас одному - сближению с Богом и любви. Неважно, как ты называешь Бога и на каком языке молишься, какие обряды при этом выполняешь. Дело в совершенствовании души.

Присоединяюсь Smile

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 06.07.2009 11:03:01

Smile
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 06.07.2009 11:24:55

можно после самых страшных злодеяний вымолить прощение;

Можно. Но только искренним, каждой клеточкой, раскаянием. Не на словах - Господь слышит не наш голос, и мысли, а нашу душу.

Помните, в "Пикнике на обочине" (книге), один сталкер, сотни раз рискуя потерять свою жизнь, всё-таки добирается к машине, исполняющей желание, и просит искренне! вернуть ноги своему брату, который потерял их на "зоне".

Вернувшись домой, находит мешок золота - это он получил исполнение истинного своего желания.

Читала давно, лет 30 назад, в деталях могу напутать, но смысл такой вот...

Вот и страшно предстать перед Всевышним - "Что у тебя в душЕ истинного, Катя?..."

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 06.07.2009 11:41:19

Это точно. А если не успеют - им бысро преподадут науку "не высовываться".
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 06.07.2009 12:38:03

Вот и страшно предстать перед Всевышним - "Что у тебя в душЕ истинного, Катя?..."



А мне-то как страшно Smile. Может, служители церкви уж слишком нас запугивают запредельными требованиями к вхождению в Царство небесное? А то уж непонятно, кто туда попадет, кроме монахов.
Меня еще вот что смущает. Православные молятся "за упокой" и говорят "вечная память". Т.е., как в Ветхом Завете - был человек, и не стало. Все. Упокоился, и помнят его на земле. Где ж в этих молитвах жизнь после смерти?
А вообще, я читал Р. Моуди, "Жизнь после жизни", там многие видят светящееся существо, перед лицом которого испытывают раскаяние за свои неправедные поступки. И раскаяние это очень сильно. А потом они идут дальше. Не в этом ли выражается расплата? Может, это и был Суд, и нет ада?
Удивляет, что Осипов ссылается на книгу другого врача тоже, который почему-то пишет (вопреки Моуди), что половина реанимированных ощущали себя в аду. Причем сам Осипов пишет про ад совсем другое - туда можно попасть лишь на 40-й день, но никак не в те 5 минут, когда тебя реанимируют. Короче, опять непонятно, кому верить Smile
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 07.07.2009 01:55:23

Спасибо!!!!!!!!!
Прочитаю
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

habibah 08.07.2009 07:16:47

Согласна с большинством ответивших - разумно сочетание медицинской помощи и молитв. Неплохая статья на этот случай http://www.scienceandapologetics.com/text/67.htm Статейка старая, но уверена, что не потеряла своей актуальности на сегодняшний день.
Из личного опыта могу рассказать такой случай: всегда жила без особой веры в Бога, покрестилась уже в сознательном возрасте, накануне венчания с будущим супругом, но, как и у большинства молодых, близкие отношения были и до свадьбы. Врачи заверили меня, что дети у меня вряд ли когда-то будут, поэтому о предохранении я никогда не задумывалась. И каково же было мое удивление (да и не только мое, но и всех врачей) когда через неделю после своего крещения я забеременела. Разве ж это не чудо?! Сейчас у нас двое детей, надеемся, что Бог даст возможность еще родить.
А пока прошли лечение, оставлены под наблюдение... Стараемся жить христианской жизнью, а что будет дальше, одному Богу известно. Но могу сказать однозначно, что с Богом в сердце жить гораздо легче.
Выздоровления Вам, Николай!
Habibah
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 09.07.2009 05:46:15

Блин, оказалось, в России иногда защищается авторское право Грустно... у Вас, Катерина, нет в электронном виде книг этих Фомина (или ссылок)?
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 09.07.2009 05:46:56

Блин, оказалось, в России иногда защищается авторское право Грустно... у Вас, Катерина, нет в электронном виде книг этих Фомина (или ссылок), а то я в Интернете не могу найти?
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 09.07.2009 06:18:33

в электронном нет Грустно, есть обычные. Я могу при встрече (или в выходные или в начале будущей недели) отдать их подруге, она в Москве живет, а Вы уже заберете у неё, когда будет удобно. Живет и работает она в центре, недалеко от метро. Могу почтой выслать (обычной). Как Вам удобно?
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 09.07.2009 06:56:39

Спасибо за предложение Smile ... поищу пока другой вариант, наверняка он существует, чтобы Вам не напрягаться. Я к тому же сейчас в больнице и ограничен в передвижениях Smile
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 09.07.2009 07:31:05

о! Ну так это же совсем другое дело - в таком случае я не привязана ко времени, а я очень неорганизованный человек Грустно, и могу сама их привезти, и меня не будет мучить совесть, что я как всегда опаздываю, а Вы меня ждёте Smile. Сбросьте мне смс на номер +7 926 348 50 88, я как буду в Москве, Вам позвоню, и Вы мне объясните, как Вас найти. Если захотите, конечно Smile. Предупреждаю сразу - гостинцев не будет, меня бы саму кто покормил Истерический смех
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Берзой Александр Андреевич

Хирург онколог

Задать вопрос

Личные истории

  • Olga_-
    21.07.2017 09:15:34

    Химиятерапия.

    Привет всем!поделитесь кто проходит или проходил химию, вам назначают следующий курс ровно через три...

  • felicia
    21.07.2017 01:45:38

    Хумира 2.

    Выяснила немного про материно Ки, На самом деле там исследуется биокадовский заменитель хумиры. иссл...

  • yulya-fast
    20.07.2017 19:31:18

    Всем бесконечной ремиссии!

    Здравствуйте дорогие блоговцы!!! Читаю Вас почти каждый день, сопереживаю, иногда плачу, радуюсь, ч...

Перейти в блог
@Mail.ru .