Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
pio12

Просто для поддержания бодрости духа...

pio12
Допишу позже...

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (115)

natakar 04.09.2012 01:00:54

я бы все равно не стала бы так радоваться на вашем месте. Да, в пожилом возрасте все медленно растет и сколько-то там лет он прожил только благодаря замедленному метаболизму. Но болезнь-то никуда не делась и никто не знает, что там сейчас у дедушки внутри и в каком состоянии. Проблема отказа от лечения в том, что да, какое-то время кажется, что и с нелеченным раком можно жить, но потом, когда дедушке станет реально плохо, сделать ничего будет уже нельзя, к сожалению.
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 04.09.2012 01:12:24

Все таки, может быть, не стоит отметать неправильную диагностику? Для рака легкого очень маловероятная картина.
А вот, например, для метастазов в легкие рака щитовидной железы с его малой злокачественностью очень может быть. Так 90% с мтс в легкие живут более 5 лет и это никого не удивляет.

Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 04.09.2012 01:16:19

но поверьте мы все проверили в 3х ведущих московских центрах.

каким образом проверяли в 3ех московских центрах?
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 04.09.2012 01:24:31

бочка мёда без ложки дёгтя - это так невкусно.........правда?
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 04.09.2012 01:26:02

Замечательный пример!!! Спасибо Вам и здоровья дедушке!!! Побольше бы таких историй.
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 01:30:46

Блоки пересматривали, делали игх, повторно при бронхоскопии брали образец опухоли.
Делали КТ с контрастом.

Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 01:34:35

я бы все равно не стала бы так радоваться на вашем месте. Да, в пожилом возрасте все медленно растет и сколько-то там лет он прожил только благодаря замедленному метаболизму. Но болезнь-то никуда не делась и никто не знает, что там сейчас у дедушки внутри и в каком состоянии. Проблема отказа от лечения в том, что да, какое-то время кажется, что и с нелеченным раком можно жить, но потом, когда дедушке станет реально плохо, сделать ничего будет уже нельзя, к сожалению.


Я написала позитивный пример, Наташа, по статистике с раком легкого живут не более года. Во всяком случае 90% людей погибает в этот период.

Я не радуюсь, я сама прекрасно все понимаю, у меня специальность очень даже соответствующая.

Я не заставлю его никуда идти, потому что это не в моих силах сделать.

И написала я только ради того, чтобы другие люди на этом блоге с таким же диагнозом получили подтверждение своей надежде жить долго и счастливо.

А 10 лет, которые он УЖЕ прожил вполне повод для радости.
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 01:36:56

Все таки, может быть, не стоит отметать неправильную диагностику? Для рака легкого очень маловероятная картина.
А вот, например, для метастазов в легкие рака щитовидной железы с его малой злокачественностью очень может быть. Так 90% с мтс в легкие живут более 5 лет и это никого не удивляет.



Нет, НМРЛ подтвержден иммунногистохимически. Я молекулярный биолог (специализация онкология). Если бы я не была на 99,9% уверена в правильности диагноза - писать бы не стала. Случаи гипердиагностики мне очень даже знакомы.
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 01:41:46

С нелеченным раком легкого живут не более года 90 % людей.
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 01:51:13

Спасибо, здоровье сейчас очень нужно моей маме...
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 04.09.2012 01:59:30

Спасибо! История нужная для форумчан!
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 04.09.2012 02:04:34

по статистике с раком легкого живут не более года. Во всяком случае 90% людей погибает в этот период.


А 10 лет, которые он УЖЕ прожил вполне повод для радости.
с нелеченным РЛ живут не более года 90% - потому что выявляется он уже, как правило, на последних стадиях. А у Вашего дедушки все вовремя было обнаружено, можно было бы избавиться навсегда от этой дряни. Тем не менее, он предпочел выращивать 10 лет свою первую стадию (в основном, наверное, благодаря своему пожилому возрасту так долго держится) и я боюсь даже предположить, что там у него сейчас за ситуация. Что ж, это его выбор, Вам и родственникам можно только посочувствовать, что такой упрямый дедуля попался.
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 04.09.2012 02:13:30

Т.е. все исследования делали заочно? Или РОНЦ смотрел очно вашего дедушку и делал бронхоскопию?
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 04.09.2012 02:16:44

Каждому своё, кто-то верит в чудеса, кто-то в реальность.
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 02:20:55

по статистике с раком легкого живут не более года. Во всяком случае 90% людей погибает в этот период.


А 10 лет, которые он УЖЕ прожил вполне повод для радости.
с нелеченным РЛ живут не более года 90% - потому что выявляется он уже, как правило, на последних стадиях. А у Вашего дедушки все вовремя было обнаружено, можно было бы избавиться навсегда от этой дряни. Тем не менее, он предпочел выращивать 10 лет свою первую стадию (в основном, наверное, благодаря своему пожилому возрасту так долго держится) и я боюсь даже предположить, что там у него сейчас за ситуация. Что ж, это его выбор, Вам и родственникам можно только посочувствовать, что такой упрямый дедуля попался.


Мне не нужно сочувствовать. В данном случае не известно, что было бы лучше, операцию на легком в таком возрасте плохо переносит большинство пациентов, многие умирают в течение 5 лет после операции от легочной недостаточности.

Еще раз повторю, я написала об этом только для того, чтобы люди прочитали позитивный пример. Совсем не для обсуждения, что было бы для деда в какой момент лучше!

Такие случае редки, но они случаются. Точно также как случается, что животные с привитой опухолью в контрольной группе выздоравливают по неизвестным причинам.


Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 02:22:53

Т.е. все исследования делали заочно? Или РОНЦ смотрел очно вашего дедушку и делал бронхоскопию?


РОНЦ очно смотрел и делал бронхоскопию и КТ, там же брали образец опухоли, делали гистологию и ИГХ. ИГХ делали только потому, что с момента обнаружения опухоли прошло 3 года. Хотели проверить действительно ли это НМРЛ.
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 04.09.2012 02:27:52

Я бы переформулировала, с вашего разрешения.
Вашему дедушке ОФИГЕТЬ как повезло, это чудо, но чудо единичное. Повторять такую тактику я бы никому не рекомендовала.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 02:31:26

Каждому своё, кто-то верит в чудеса, кто-то в реальность.


В чудеса верить стоит, особенно с таким диагнозом как у всех на блоге.

Чудеса случаются, нелеченные мыши с опухолями более 2 см с ними живут, а через некоторое время опухоль регриссирует, не до конца конечно, но несколько мышей с опухолями прожили в нашей лабе более года, при том, что продолжительность их жизни всего 2 года, их собратья с такими же опухолями прожили не более 3х недель. Никто не смог этого объяснить. И такое случалось не только в нашей лабе. Потому что так бывает. Большинство врачей не верит в такие примеры просто потому, что они с ними не сталкиваются, а те, кто сталкиваются - начинают верить, но теперь уже не верят им Smile

Поверьте я реалист, я знаю о раке достаточно много, чтобы о нем судить. У меня сейчас болеет мама с неблагоприятным прогнозом и я надеюсь на лучшее, но я хорошо осознаю какова у нас вероятность выздоровления.

Я верю, что удача в случае рака тоже работает, просто потому что я с этим СТАЛКИВАЛАСЬ В СВОЕЙ ЖИЗНИ И ЛИЧНО НАБЛЮДАЛА Smile
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 04.09.2012 02:32:10

Вы меня извините за бестактный вопрос : у Вас или Ваших родных онкология какого органа и в какой стадии? Хочется понять насколько близки Вам чувства, мысли и чаяния больных не первой стадии онко. Находились ли Вы уже на краю или только представлете себе, как это бывает? Это к вопросу о вере в чудеса и реальности....
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 02:33:24

Я бы переформулировала, с вашего разрешения.
Вашему дедушке ОФИГЕТЬ как повезло, это чудо, но чудо единичное. Повторять такую тактику я бы никому не рекомендовала.


Я бы тоже не рекомендовала. Я написала для того, чтобы люди поверили, что и они поживут еще и поживут долго.

Просто мне в личку несколько человек писали и все они не верили, что все наладится.
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 02:37:41

Вы меня извините за бестактный вопрос : у Вас или Ваших родных онкология какого органа и в какой стадии? Хочется понять насколько близки Вам чувства, мысли и чаяния больных не первой стадии онко. Находились ли Вы уже на краю или только представлете себе, как это бывает? Это к вопросу о вере в чудеса и реальности....


У мамы четвертая стадия. Чувства и безумный страх ее потерять мне более чем близки, поверьте. Еще хуже от того, что я знаю больше чем нужно. А совсем плохо от того, что последние 7 лет мы делаем генный препарат для лечения рака, но я не знаю успеем ли его доделать... Потому что идут только доклинические испытания.

Это безумно страшно делать что-то всю свою сознательную жизнь, но не успеть помочь маме...
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 04.09.2012 02:41:13

1) Мне не нужно сочувствовать.
2) Еще раз повторю, я написала об этом только для того, чтобы люди прочитали позитивный пример. Совсем не для обсуждения, что было бы для деда в какой момент лучше! 3) Такие случае редки, но они случаются. Точно также как случается, что животные с привитой опухолью в контрольной группе выздоравливают по неизвестным причинам.
1. Не нужно сердиться. Я все-таки сочувствую Вам и деду, т.к. испытала эти эксперименты на своей шкуре. У меня мама была такая же, решила не лечиться в надежде что все как-то рассосется ... К сожалению, в экспериментах с нелечением рака ей повезло намного меньше, чем Вашему деду. 2. Не могу воспринимать Ваш пост как позитивный, т.к. кому-то он может навредить. Прочитает человек и решит забить на лечение: как же, дед-то вон жив-здоров! 3. Обследуйте дедулю в 2012 г., тогда можно будет говорить о спонтанном выздоровлении и регрессе РЛ, если это будет подтверждено результатами обследования
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 04.09.2012 02:42:02

я знаю о раке достаточно много, чтобы о нем судить.

А молекулярная биология как-то объясняет счастливую историю Вашего дедушки? Или все таки - удача и чудо?

З.Ы. Дедушке - здоровья и всех благ!

Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 02:48:36

1) Мне не нужно сочувствовать.
2) Еще раз повторю, я написала об этом только для того, чтобы люди прочитали позитивный пример. Совсем не для обсуждения, что было бы для деда в какой момент лучше! 3) Такие случае редки, но они случаются. Точно также как случается, что животные с привитой опухолью в контрольной группе выздоравливают по неизвестным причинам.
1. Не нужно сердиться. Я все-таки сочувствую Вам и деду, т.к. испытала эти эксперименты на своей шкуре. У меня мама была такая же, решила не лечиться в надежде что все как-то рассосется ... К сожалению, в экспериментах с нелечением рака ей повезло намного меньше, чем Вашему деду. 2. Не могу воспринимать Ваш пост как позитивный, т.к. кому-то он может навредить. Прочитает человек и решит забить на лечение: как же, дед-то вон жив-здоров! 3. Обследуйте дедулю в 2012 г., тогда можно будет говорить о спонтанном выздоровлении и регрессе РЛ, если это будет подтверждено результатами обследования


1. Я не сержусь. 2. Я надеюсь таких людей на этом блоге нет. 3. Это не возможно. в больницу он не ходит принципиально. Это его выбор. Кждый выбирает сам.
4. Я не говорила о выздоровлении и регрессе болезни, я говорила, что даже с болезнью можно жить.
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 04.09.2012 03:02:50

Как же однако мы боимся поверить в чудо, пытаемся найти какой-нибудь подвох. И всё же чудеса есть. Ну а как же тогда в конце-концов быть с синдромом Перегрина??))
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

tuve 04.09.2012 03:04:12

Арина, спасибо вам большое за эту историю!
Я согласна с тем, что такие позитивные случаи придают бодрости духа. Во всяком случае, у меня это так. Если где-то попадается история исцеления или длительной ремиссии - у меня буквально крылья за спиной вырастают и сил на борьбу прибавляется.
Рак, конечно же, дело сугубо индивидуальное, как и наше отношение к такого рода историям. У меня тоже есть примеры длительной жизни при нелеченном раке. И, каюсь, когда полезли мтс в легкие, мне очень хотелось отказаться от лечения... Казалось, что сил больше нет все переносить снова и снова. Да, я этого не сделала, но ни разу, ни одной минуты, не стану осуждать тех, кто именно так и поступил. Это их жизнь, и их выбор. Поэтому еще раз большое Вам спасибо за то, что решились описать этот случай и дедушке здоровья и долгих лет!
Все может быть лучше, но все может быть и хуже, поэтому, все прекрасно tuve
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 03:06:30

Лена, Вам назначали химию? Или решили ждать?
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 03:07:21

Все будет хорошо. Надеюсь, что мамина болезнь тоже отступит...
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 04.09.2012 03:09:30

Надежда на лучшее и вера в откровенное чудо -это немного разные вещи. Я эти понятия не подмешиваю.
К вашим вопросам
-близки.
-что значит на краю? Если под словом край вы понимаете боль и горе, то да, на таком краю находилась.
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 04.09.2012 03:09:57

Ответила. Вам, Арин, в другой темке)
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 04.09.2012 03:13:42

Полностью согласна с Таней. Мне даже одной "хорошей" фразы достаточно, чтобы крылышки подросли, и наоборот, любой нехороший намёк сражает наповал. Наверное, так нельзя, но я такая, ничего не поделаешь).
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 04.09.2012 03:15:17

На мой взгляд, стоит верить в лучшее, а не жить мыслями о чуде. Это только моё мнение.
Есть вещи, которых не может быть, просто потому, что не может.
А надежду на лучшее никто не отменял. Ведь при прочих равных условиях в онкологии кто-то сгорает за месяцы, а кто-то излечивается навсегда.

Мышей я не могу комментировать, мало что о них знаю. Но думаю, что люди очень схожи с мышами, особенно тем, что тоже любят сырSmile
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 04.09.2012 03:17:35

Мне, порой, кажется, что этот диагноз - вызов человеку и его близким. Справятся или нет? На Вашей судьбе, Арина, это как раз хорошо отслеживается. Не теряйте веры в свои силы!
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 03:19:10

На мой взгляд, стоит верить в лучшее, а не жить мыслями о чуде. Это только моё мнение.
Есть вещи, которых не может быть, просто потому, что не может.
А надежду на лучшее никто не отменял. Ведь при прочих равных условиях в онкологии кто-то сгорает за месяцы, а кто-то излечивается навсегда.

Мышей я не могу комментировать, мало что о них знаю. Но думаю, что люди очень схожи с мышами, особенно тем, что тоже любят сырSmile


Вещей, которых не может быть, очень мало. В моей практике все время случается то, что не может быть с точки зрения науки. При этом у всех моих друзей-ученых тоже все время это "не может быть случается" Smile
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 04.09.2012 03:19:58

Это не Вам был вопрос. Это я у sheli спросила. Вашу историю я читала. А вот в блоге sheli есть занимательная информация : "upd. Также мне хотелось бы внести ясность: я не психолог, я не социолог, я ничего не понимаю ни в каких опросах и не пытаюсь их провести. Я не политик и не лоббирую чьи то интересы. Я не журналист. Я не властиимущая.
Я никем не манипулирую.
Я не ищу правых и виноватых. Мои записи - это просто поговорить."

Вот и подумалось:если человеку просто поговорить надо, то онкоблог самое подходящее для этого место. Не настроить больных на позитив, а наоборот покзать всю безуспешность попыток жить дальше. Очень правильный подход. С любителями по****ить, пышущими здоровьем, я и в жизни достаточно сталкиваюсь. Здесь хочется общаться с теми, кто рак знает не понаслышке, а на своей шкуре испытал все прелести онкологии.

статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 04.09.2012 03:20:38

особенно, бесплатный и желательно не в мышеловке))))
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 03:21:11

Мне, порой, кажется, что этот диагноз - вызов человеку и его близким. Справятся или нет? На Вашей судьбе, Арина, это как раз хорошо отслеживается. Не теряйте веры в свои силы!


Спасибо. Как это эти вызовы слишком часто со мной случаются. Маме диагностировали рак 4 стадии, папа разбился на машине - больше никогда не сможет ходить...

Но все равно должно все наладиться, по-другому быть не может!

Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 04.09.2012 03:22:19

точноИстерический смех
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 04.09.2012 03:24:42

На краю я понимаю свою последнюю стадию рака лёгких, когда уже бечь некуда и прекрасно соображаешь что впреди. Вы на этом краю находились? А любая позитивная история греет душу....
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 04.09.2012 03:28:23

Да ладно :-). Подумалось вам зря. Я никогда не говорила про безуспешность попыток, я всегда за любые попытки в лечении, но только, если эти попытки имеют отношение к доказательной медицине. Вы можете общаться с кем вам захочится, я вас ни к чему не принуждаю, поверьте.
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 03:28:45

Почему Вы думаете, что Вы на краю. У Вас удален основной очаг, ушел метастаз из второго легкого, остался только 1 позвоночник поврежденный? Я правильно понимаю? И вдобавок Вы на Ирессе, если не ошибаюсь, на которой люди живут ГОДАМИ. Потерпите еще немного. .скоро выйдут генные препараты. В РФ уже зарегистрирован первый, правда пока для лечения сердечных заболеваний. В 2013-2014 выйдет еще около 20 таргетных препаратов, которые не всегда достаточно эффективны, зато относительно безвредны для человека.
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 04.09.2012 03:30:43

Очень давно мне никому не хотелось наговорить гадостей......а как сейчас хочется, кто бы знал.....Mad
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 03:32:46

Медицина тоже некоторые случаи выздоровления объяснить не может. Я ни в коем случае не призываю не лечится традиционными препаратами и пить какие-нибудь БАДы. Я просто говорю, что бывают случае выздоровления, когда медицины говорит, что все кончено или которые объяснить не может.
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 04.09.2012 03:35:18

Даже не знаю, что вам ответить. Мне очень жаль.
На блоге и онкофоруме очень много позитивных историй борьбы. Они есть и этого нельзя не признавать. И я признаю.
Конкретно этот случай мне показался странным. Хотя и их, странных случаев, тоже хватает. Правдивы ли они, никто не знает.
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 03:38:33

Не стоит, Лена. Пока не заболела моя мама - для меня рак был только работой, меня не интересовали чувства больных людей. потому что они тоже были моей работой. Я никогда не говорила им ничего плохого, всегда помогала и поддерживала. Но я НЕ ПОНИМАЛА как сильно им страшно идти на обследование, как иногда хочется рыдать от бессилия и тд. Теперь мои же знакомые и коллеги не понимают меня, потому что для них рак - работа. Человек НИКОГДА не сможет понять другого, если он не пережил то же самое. Хотя ему будет казаться, что он все понимает.

И нельзя на таких людей злиться, он не плохие и не хорошие, они просто не пережили этого и поэтому они - другие, с другим образом мышления. Вот и все.
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 03:42:48

Очень давно мне никому не хотелось наговорить гадостей......а как сейчас хочется, кто бы знал.....Mad


Не стоит, Лена. Пока не заболела моя мама - для меня рак был только работой, меня не интересовали чувства больных людей. потому что они тоже были моей работой. Я никогда не говорила им ничего плохого, всегда помогала и поддерживала. Но я НЕ ПОНИМАЛА как сильно им страшно идти на обследование, как иногда хочется рыдать от бессилия и тд. Теперь мои же знакомые и коллеги не понимают меня, потому что для них рак - работа. Человек НИКОГДА не сможет понять другого, если он не пережил то же самое. Хотя ему будет казаться, что он все понимает.

И нельзя на таких людей злиться, он не плохие и не хорошие, они просто не пережили этого и поэтому они - другие, с другим образом мышления. Вот и все.
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 04.09.2012 03:47:11

Ариночка, при всех этих положительных подвижках добавился синдром сдавления верхней полой вены, паралич голосовых связок и дисфагия. Рентген с барием показал сужение пищевода в одном месте, а рентгенолог пишет, что всё в норме. Глотать уж тяжело, а КТ показывает норму. Сейчас ещё одну будут КТ делать, а о внутривенном контрастировании и слышать не хотят. Опять увидят норму....Платного КТ у нас в городе не нашла. Поэтому задумалась об Обнинске, а туда направление тоже должно быть по показаниям. И что мне делать, если врачи показаний не видят? И позвоночник по рентгену в норме и лёгкие чистые и увеличенных л/у КТ не показало. Короче говоря, здорова. А что задыхаюсь через 5 шагов, так это мои проблемы.
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 03:51:09

Съездите в Москву, в РОНЦ или рентгенологию пожалуйста. В Вашем случае есть смысл получить консультацию нормальных врачей. Пожить можете у меня, я очень близко к Калужской живу, далеко ходить до рентгенологии не прийдется. У мамы тоже ничего плохого не видели в Алтайском крае в течение 2х лет. Правда в Москве тоже не сразу нашли, цитология и даже трепан-биопсия не демонстрировали раковых клеток.
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 04.09.2012 03:51:10

У меня малейшего сомнения нет, что случай Арины полностью правдив. И странным не кажется. Кстати свой случай, несмотря ни на что считаю позитивным - вместо обещанных 2-х мес. уже десятый на исходе.
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 04.09.2012 03:53:01

Арина, напишу Вам в личку ближе вечеру. Сейчас за внуком в сад пора собираться, пока доползу Голливудская улыбка
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

supercucciolo 04.09.2012 03:56:48

спасибо Ирина за то что поделились с нами историей своего деда! Вы знаете мне так ооочень не хватает позитива в жизни. И когда я слышу и вижу что чудеса случаются то прям крылья вырастают. Деду здоровья и следите что бы с крыши не спланировал. А то умрет раньше времени и не от ракаИстерический смех)
supercucciolo
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 04.09.2012 04:36:03

По большей части весь сыр-бор из-за того, что дедушка жив-здоров без лечения. Вот если бы разговор был об успешном лечении теми самыми таргетными препаратами, ну к примеру, тарцевой и авастином, то полемики было бы ой как меньше.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

juehtwjuehtw 04.09.2012 04:37:25

Привет! Переносим плохо (капают три дня с вепезидом), еще после дней 10 плохо, нет сил, аппетита, тошнота и т.п.
Ссылка Оценить 0 0
0

delfina 04.09.2012 05:08:27

Спасибо за историю. Вот я прочитала,и первая мысль:" ну,если дедуля столько лет без операций и химий живёт,то я со всеми своими лечениями ещё йо-хо-хо проживу".Для меня- позитивный пример. Здоровья и долгих лет вашему дедушке!Ваше здоровье!
Не жду чуда, чудю сама !
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 05:11:14

Спасибо за историю. Вот я прочитала,и первая мысль:" ну,если дедуля столько лет без операций и химий живёт,то я со всеми своими лечениями ещё йо-хо-хо проживу".Для меня- позитивный пример. Здоровья и долгих лет вашему дедушке!Ваше здоровье!


Спасибо. Позитивный нстрой был целью этой истории. На самом деле не очень хотела ее рассказывать. Сглазить очень боюсь. Как только кому-нибудь рассказываю, что все хорошо, то сразу же становится все плохо...
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 04.09.2012 05:39:35

Не верьте в сглаз! Тем более мы точно не сглазим, наши пожелания здоровья и долгих лет жизни самые-самые искренние!
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 05:41:06

Спасибо, Ань. Я поэтому только тут эту историю и рассказала Smile Как Выши дела?
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 04.09.2012 05:53:49

sheli, приношу Вам свои извинения за неуместную резкостьДа Погорячилась, нахамничала, признаю. Плохой признак, срываюсь
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 04.09.2012 06:04:16

У меня все гуд. Выхожу на финишную прямую)) Сильных побочек почти нет, работаю, радуюсь жизни (преимущественно в свободное от работы время) и надеюсь на дооооолгую ремиссию!
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 04.09.2012 09:48:31

я бы все равно не стала бы так радоваться на вашем месте. Да, в пожилом возрасте все медленно растет и сколько-то там лет он прожил только благодаря замедленному метаболизму. Но болезнь-то никуда не делась и никто не знает, что там сейчас у дедушки внутри и в каком состоянии. Проблема отказа от лечения в том, что да, какое-то время кажется, что и с нелеченным раком можно жить, но потом, когда дедушке станет реально плохо, сделать ничего будет уже нельзя, к сожалению.
Наталья, абсолютно с вами согласна. Это из-за замедленного метаболизма.
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 09:59:05

я бы все равно не стала бы так радоваться на вашем месте. Да, в пожилом возрасте все медленно растет и сколько-то там лет он прожил только благодаря замедленному метаболизму. Но болезнь-то никуда не делась и никто не знает, что там сейчас у дедушки внутри и в каком состоянии. Проблема отказа от лечения в том, что да, какое-то время кажется, что и с нелеченным раком можно жить, но потом, когда дедушке станет реально плохо, сделать ничего будет уже нельзя, к сожалению. Наталья, абсолютно с вами согласна. Это из-за замедленного метаболизма.


Заметьте, что многие люди в таком же возрасте от рака умирают и замедленный метаболизм их как-то не спасает.

И еще к слову о замедленном метаболизме, была такая идея в научной среде, что если замедлить метаболизм у человека, то рак будет развиваться медленнее и соответственно это продлит жизнь.

Ставили эксперименты, делали мутантных животных, у которых была повреждена пара генов, участвующих в метаболизме, метаболизм у таких животных резко снижался, клетки покровов, фибробласты легкого и тд делились очень медленно (в несколько раз медленнее, чем у нормальных животных), а вот раковые делились с такой же скоростью, что и у немутантов. Поэтому затею эту бросили.

И только потом появилась теория, что раковые клетки и опухоль - эволюционирующая, сама себя обеспечивающая система, системе раковых клеток абсолютно все равно в каком состоянии находится организм человека, она будет развиваться с той скоростью, которая в ней заложена, даже если человек будет в коме и все процессы замедлятся в десятки раз на развитие опухоли это не повлияет.

Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 09:59:32

Очень, очень рада за Вас!
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 10:07:44

Ага, прочитала, спасибо. А сколько будете ждать до след маркера?
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 04.09.2012 11:25:34

РОНЦ очно смотрел и делал бронхоскопию и КТ, там же брали образец опухоли, делали гистологию и ИГХ.

А как брали образец опухоли, без операции?

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 11:30:04

Ну да, при бронхоскопии часто берут образцы, если только опухоль не в нижнем отделе легкого и до нее можно дотянуться. У нас в верхнем, поэтому проблемы это не составило.
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 11:30:54

Только тяжело деда бронхоскопию переносил. может поэтому решил, что лечение еще хуже будет и отказался...
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 04.09.2012 11:33:53

Я чего спросил, Вы написали про пересмотр блоков, а блоки делают обычно из материала, взятого при операциях.

Здоровья дедушке, в жизни разное случается, не знаем мы до конца наш организм.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 11:39:10

Спасибо. Блоками называют, во всяком случае у нас, кусочек ткани, помещенный в парафин, для того чтобы хорошо хранилось и можно было делать микросрезы с помощью микротома.
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 04.09.2012 11:43:06

Да так и есть, просто после бронхоскопии обычно блоки не делают, материала не достаточно. Но видимо не всегда так.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 11:52:25

Если была тонкоигольная биопсия. то не делают.
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 12:06:20

Моему дедушке (ему было 76 лет) в 2002 году поставили диагноз - рак легких, подтвердили его гистологией, была 1 стадия. Узнали мы об этом диагнозе только в 2005, когда бабушка случайно нашла в комоде, спрятанные дедой бумажки. Он решил нас не волновать и нам не говорить. В 2005 сделали КТ грудной клетки опухоль выросла, повторили через месяц - выросла еще на 1 см. Дед сказал все равно никуда не пойдет и лечится ничем не будет, так как считает, что не болен. В результате никакого лечения, трав и тд он не принимал. Сейчас заканчивается 2012, вчера он лазил на крышу - ремонтировал трубу. ТТТ, чтобы не сглазить!

Если бы случай был не в моей семье - сказала бы неправильная диагностика, но поверьте мы все проверили в 3х ведущих московских центрах.

Это я для поднятия всем нам настроения написала.

Рак не всегда развивается так, как предполагают врачи.

У нас у всех все будет хорошо. Правда. Я узнавала Smile
Ссылка Оценить 0 0
0

juehtwjuehtw 04.09.2012 12:12:26

Молодец Ваш дедушка, даже семью волновать не хотел...пусть живет до 100 лет!!!!
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 12:22:56

Забыла добавить, с 2005 он вообще больше в больницу не ходил, так как пришел к выводу, что от нее только одни расстройства. Поэтому, что сейчас там у него внутри никто не знает. Он конечно кашляет переодически, но совсем не расстраивается по этому поводу.
Ссылка Оценить 0 0
0

aynurka 04.09.2012 12:24:57

Наташа здрасти.Скажите пожалуста как переноситься карбоплатина. Вашей маме сколько дней ее капают?

айка айка
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 04.09.2012 12:32:55

Добрый день, история, прямо скажем, странная))

А что, дедуля вообще лечиться не стал? Операцию не делали? Почему вообще никакого лечения не было? Курит?

У меня вот у отчима вторая стадия рака легких, два лимофузла были задеты, пришлось ограничиться только одной операцией, без последующей лучевой, т.к. в послеоперационном периоде развился инфаркт. Так вот как-то неспокойно мне, переживаю за него))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 04.09.2012 12:35:44

Добрый день, история, прямо скажем, странная))
А что, дедуля вообще лечиться не стал? Операцию не делали? Почему вообще никакого лечения не было? Курит?
У меня вот у отчима вторая стадия рака легких, два лимофузла были задеты, пришлось ограничиться только одной операцией, без последующей лучевой, т.к. в послеоперационном периоде развился инфаркт. Так вот как-то неспокойно мне, переживаю за него))


Операции не было, вообще ничего не было, предлагали лучевую, но он сказал, что не собирается в старости мучаться таким лечением. Я пыталась всеми силами его в Москву отвезти, даже договорилась насчет операции. Но он не согласился. Диагноз в РОНЦ подтвержден.
Ссылка Оценить 0 0
0

irinairina 05.09.2012 01:34:31

Тут мне вспомнилась и наша семейная история про самовнушение.Просто, чтоб "улыбнуть" читающихSmile Мой дед ( Царствие ему небесное) умер в возрасте 86 лет.Всегда у него рядом с кроватью стояла бутылочка КокаКолыSmile.И казалось ему, что выпивает он пару глотков- и головушка его болеть перестает.......

Когда проживающий в этой же семье 7-летний мальчик периодически претендовал на дедушкину Кока Колу, дедушка ему так говорил: Вадим, ты не бери мой напиток: тебе - это БАЛОВСТВО, а МНЕ- ЛЕКАРСТВОSmile Вот такой жизненный "анекдот".

Делай что должно и будь что будет! Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 05.09.2012 02:01:16

Арина, здравствуйте!

Читаю ваши комменты и посты и проникаюсь всё больше уважением.

Выбраться к нам практически с "той стороны лечебных барикад" с Вашими знаниями и опытом - это очень Важно для нас. Вам это уже, наверное, писАли.

Любая попытка специалиста профессионала (даже в самой узкой приближенной к нашему диагнозу области) донести до нас научные знания и объяснения - это огромная помощь моральная и физическая. Врачам то некогда то неудобно рассказывать что-то сверх нормы. Кто-то боится ответственность за слова брать. Пожалуйста, находите и в будущем для этого время.

Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 05.09.2012 02:22:16

Арина, здравствуйте!
Читаю ваши комменты и посты и проникаюсь всё больше уважением.
Выбраться к нам практически с "той стороны лечебных барикад" с Вашими знаниями и опытом - это очень Важно для нас. Вам это уже, наверное, писАли.
Любая попытка специалиста профессионала (даже в самой узкой приближенной к нашему диагнозу области) донести до нас научные знания и объяснения - это огромная помощь моральная и физическая. Врачам то некогда то неудобно рассказывать что-то сверх нормы. Кто-то боится ответственность за слова брать. Пожалуйста, находите и в будущем для этого время.


Надя, спасибо большое! Но я уже давно не по ту сторону барикад, а по эту. Ровно с тех пор как маме поставили 4 стадию...
Ссылка Оценить 0 0
0

irinairina 05.09.2012 02:24:32

И еще добавлю относительно присутствия н аданном ресурсе Арины: очень обнадеживают Ваши оптимистичные прогнозы насчет генных разработок в области лечения онкологии.Я уже второй раз за последнее время об этом слышу.После второй операции на ГМ мне врач для оптимистичного настроя сказал, что медицина идет семимильными шагами, глядишь что-то в лечении опухолей головного мозга придумают.А тут и Арина о том же............Прорвемся, короче! Главное, подождать....Не смейтесь только, если сочтете мои надежды наивнымиГрустно

Делай что должно и будь что будет! Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 05.09.2012 02:34:16

Приветик, история из серии ОБС

В жизни всегда есть место подвигу и чуду тоже. Я же не спроста к целительнице попёрся в тьму-таракань, если бы не имел реальный пример выздоровления от рака почки 4 ст ребенка 8 лет. В том случае о самовнушении речи быть не могло и эффекта плацебо тоже. Её привезли в полубессознательном состоянии после последней ХТ к женщине.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 05.09.2012 02:52:18

Арина, а в вашем институте ведутся разработки для всех видов рака? ( простите, если мой вопрос глупый))
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 05.09.2012 02:56:53

Арина, а в вашем институте ведутся разработки для всех видов рака? ( простите, если мой вопрос глупый))


Генные препараты универсальны, они подходят для любого типа рака, так как убивают делящиеся клетки.
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 05.09.2012 03:03:20

Оооооох....Скорей бы уж)
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 05.09.2012 03:08:22

Тут мне вспомнилась и наша семейная история про самовнушение.Просто, чтоб "улыбнуть" читающихSmile Мой дед ( Царствие ему небесное) умер в возрасте 86 лет.Всегда у него рядом с кроватью стояла бутылочка КокаКолыSmile.И казалось ему, что выпивает он пару глотков- и головушка его болеть перестает.......
Когда проживающий в этой же семье 7-летний мальчик периодически претендовал на дедушкину Кока Колу, дедушка ему так говорил: Вадим, ты не бери мой напиток: тебе - это БАЛОВСТВО, а МНЕ- ЛЕКАРСТВОSmile Вот такой жизненный "анекдот".


это не анекдот, очень вероятно, что Кока-кола помогала справиться с головной болью, поскольку кофеин, который в ней содержится обладает хорошим обезболивающим эффектом Smile
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 05.09.2012 03:09:00

О, я, конечно, в курсе. Я имела в виду медицинскую и научную базу знаний - нашу и Вашу.

Мы, в общем-то, много сами читаем и большинство смогут лекции прочитать по некоторым вопросам, думаю, не хуже препода, но есть такие вещи, которые в массы не выкладывают, которые не являются популярными или широкораспространенными. И Вы занимаетесь непосредственно такими работами.

А мамочке Вашей - огромнейшей удачи в лечении! С остальным, я уверена, Вы ей поможете.

Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 05.09.2012 03:13:59

Арина, привет! Я человек из серии "хочу все знать"... Расскажи вкратце про принцип действия этих генных препаратов и достигнутые результаты, сколько еще ждать, близко ли вы от цели или еще ого-го)) Ну, своими словами, чтобы все поняли))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 05.09.2012 03:22:33

Арина, привет! Я человек из серии "хочу все знать"... Расскажи вкратце про принцип действия этих генных препаратов и достигнутые результаты, сколько еще ждать, близко ли вы от цели или еще ого-го)) Ну, своими словами, чтобы все поняли))


Наташ, я чуть позже фильм выложу со мной в главной роли про генные препараты от рака, он шел где-то год назад по России. Фильм не плох, я тщательно отслеживала, чтобы журналисты не перевернули все с ног на голову, они очень это любят, есть там ряд моментов конечно...


Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 05.09.2012 03:25:51

а на ютуб его не закачали? да, фильм посмотрю с удовольствием, оч. интересно
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 05.09.2012 03:31:43

а на ютуб его не закачали? да, фильм посмотрю с удовольствием, оч. интересно


Не знаю, у меня честно говоря уже проблемы начались и я бросила интересоваться фильмами и даже работой.

Я и сейчас с большим трудом работаю, сильно "личное" работать мешает.
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 05.09.2012 03:39:20

очень хорошо тебя понимаю, я, когда у меня мама болела, сама не своя ходила, работать была не в состоянии. Тем более с твоей работой, когда важно, чтобы мозг функционировал... А если мозг занят тем, что думает о более важном, с здоровье мамы?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 05.09.2012 04:21:02

До 16-го
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 05.09.2012 04:24:25

Знаю, что раковые клетки питаются глюкозой. А если жёстко сесть на безуглеводную диету, сдохнут? Понятно, конечно. что сидеть на такой диете долго нельзя, но тем не менее?
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 05.09.2012 04:27:41

Арина, если не секрет, в каком городе и учреждении вы работаете?
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 05.09.2012 09:05:03

Ничего, ерунда. ЗабудьтеSmile
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 05.09.2012 09:29:57

Арина, )))

Спасибо за историю... Наверное, я из тех редких, кто воспринял историю как позитивную, хотя понятно, что замешан тут замедленный метаболизм.

Мне не нужно далеко ходить за примерами... у моего папы в 2010 году было обнаружено пятно на легком. Он запретил своей жене меня волновать и сообщать мне об этом факте. Запрет она нарушила, и дальше я - продвинутый юзер - стала приставать к отцу о дальнейшем обследовании и лечении.

Папа вначале просто отнекивался, потом "рявкал" на меня, я "затыкалась" на какое-то время)))

И я понимала, что шансов пережить операцию не много при папином весе в 150 кг немного, пережить "химию" тоже не очень много, у него сердечная недостаточность, несколько микроинфарктов, давление и т.п. Ну "повелся" бы папа, ну обследовался бы... был бы подтвержден диагноз... и что бы мы с ним делали?

Честно, я очень сожалею, что я папе не соврала, что я свозила его снимки в МРНЦ и диагноз не подтвердился. Для папы было бы большое облегчение, глядишь, он дожил бы до своего 68-летия... А может быть, мы бы отпраздновали бы и 70...

Нет ни дня, чтобы я не вспоминала папу... где-то в глубине себя осознаю, какие омерзительные бесы страха его мучали. И я - зануда, все время ему напоминала: обследуйся, лечись, врачи... Блин-блин-блин... Все совсем не так однозначно, к сожалению

Арина, дедушке Вашему здоровья, хотелось бы, чтобы мы все доживали до его лет и имели физические силы ремонтировать трубы. Вам удачи в Ваших поисках, и главное - Вашей маме - удачи... большой-большой

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

aynurka 05.09.2012 09:30:03

Лена здрасти. Читала ваш пост, ну что я вам могу пожелать только удачи в лечение, даже если будет ХТ чтоб она вам помогла в борьбе с этим злом. На счет глюкозы больная тема мне часто назначают ее где то 3 системы после Хт последнее время вливаю ее, забила на все разговоры мол нам нельзя, я тоже пришла к выводу, что можно все, как пишет Арина полностью согласна. Представьте тогда человек голодом решает уничтожить опухоль мол не найдет питание и все опухоль пройдет, а я думаю пойдет в опухоли некроз и все токсины попадут в кровь. Мое мнение.
айка айка
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 05.09.2012 10:30:18

Боюсь, что на такой диете Вы сделаете это раньше, чем они Smile

А если серьезно, то все клетки раковые они или нет питаются одинаково, просто у раковых уровень потребления веществ выше, объясняется это просто они постоянно делятся, для деления нужна энергия.
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 05.09.2012 10:31:17

Я работаю в Москве в Институте молекулярной генетики.
Ссылка Оценить 0 0
0

assole 05.09.2012 11:15:51



Подобные истории у меня вызывают противоречивые чувства.
Расскажу свою историю. У няни моей дочки в 2009 диагностировали РМЖ. В городском онкодиспансере дали направление на госпитализацию на операцию и отправили на несколько дней собирать анализы и готовиться к операции. Она отправилась в наш монастырь на исповедь к духовнику. Три дня ходила к нему (я в вопросах религии человек темный, подробностей не знаю). Она так уверовала, что у нее все хорошо, что вместо госпитализации отправилась опять в поликлинику, буквально заставила сделать повторную мамографию – врачи были в шоке – все чисто.
Я пыталась ее расспрашивать – а по результатам каких обследований ей поставили диагноз – она утверждала, что была и мамография, и по крови (я так поняла онкомаркер)Ю, и опухоль определялась на ощупь.
Вот уже 3 года ходит на регулярные обследования, все ттт чисто. Она стала очень верующим человеком, все меня пытается наставить на путь истинный)))
Вот вам и эффект плацебо, или чудо ))) или, что не исключено – неправильная диагностика. Но, с другой стороны, зная работу нашего городского онкодиспансера, излишней гипердиагностикой они никогда не страдали.



Ассоль
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 05.09.2012 11:32:35

Приветик, история из серии ОБС (одна бабка сказала) Smile)

В результате устной передачи таких вот баек и эффекта испорченного телефона часто искажается истина. Был ли у Вашей няни гистологически верфицирован диагноз РМЖ (по биопсии), или только были подозрения по результатам маммографии? Маркеры - вообще фигня, не показательны. То, что няня в результате всего этого истово уверовала в господа нашего бога - могу только порадоваться за нее, хотя сильно сомневаюсь, что он ко всему этому "чудесному выздоровлению" причастен))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

assole 05.09.2012 11:36:36

Не из серии ОБС - это реальный рассказ, случивышийся с моей няней, которую я вижу каждый день. Она отнюь не склонна к вранью или преувеличению.
Ассоль
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 05.09.2012 11:39:09

ну, это ОБС из первых уст... Она же не может Вам толком объяснить, что у нее было и по результатам каких исследований и что в итоге стало. Документы вы не видели. В честности няни не сомневаюсь)) Просто не специалист она))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 05.09.2012 11:40:27

Соглашусь с Наташей, рак, не подтвержденный гистологически, может быть чем угодно. Даже цитология в редких случаях ошибается, ставят рак, а его нет. Опухоли не проходят бесследно за 3 дня, даже если они решили срочно самоуничтожиться на это нужно некоторое время, дней 10 примерно, все зависит от типа опухоли.

Я тоже в такие истории редко верю, но большое спасибо Вам за пример. Писала про деда, только потому что диагноз был подтвержден ИГХ. Если бы он был поставлен любым другим способом, писать бы не стала, поскольку сама бы не верила.

Однако в жизни случаются удивительные вещи и в них можно верить пока не доказано обратное.

Миллионы людей на планете верят в Бога, хотя подтверждений тому, что он есть нет. Как нет подтверждений тому, что рак не может проходить сам по себе за 3 дня Smile.
Ссылка Оценить 0 0
0

assole 05.09.2012 11:44:59

Наташа, я написала - что сама испытываю пртиворечивые чувства.
С одной стороны, рациональная часть моего разума понимает - что здесь, скорее всего, ошибка диагностики. Рак был диагностирован по результатам мамографии (запамятовала - делали ли биопсию - завтра с ней увижусь и специально ради интереса уточню), подтверждался дополнительно значениями маркеров.
Но, порой так хочется верить в чудо))) С последней фразой очень согласна )))

Я больше верю в самовнушение (не в части онкологии, а ряда остальных болячек)). Яркий пример - дед моего мужа, умер в прошлом году в возрасте 89 лет, до 90 не дожил пары месяцев. Умер не от болячки какой-то, ярко выраженной, а от скуки и усталости жить. Так вот он лет так 8 назад купил какой-то прибор активно рекламируемый по радио (по мне так фигня полная). Но он так верил в него, пользовался по схеме - что все его недомогания, имевшиеся на тот момерт. Прошли. Он активно рекламировал его всем родным ))) Вот она сила веры и самовнушения )))
Ассоль
Ссылка Оценить 0 0
0

assole 05.09.2012 11:49:17

Да я и не спорю по поводу диагностики. Наташе выше написала.
Но где-то в глубине души я завидую ее беспрекословной вере. Сама бы хотела поверить, но не выходит ))) слишком рациональна. Хотя нет - верю в силу разума )))) А так хочется чуда ))))
Ассоль
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 06.09.2012 05:03:25

Нуу, токсины в крови пережить можно. После химии их не меньше. Просто на такой диете вечно не просидишь)
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 06.09.2012 05:03:54

Спасибо, Аечка))
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 06.09.2012 09:51:20

Приветик, история из серии ОБС
В жизни всегда есть место подвигу и чуду тоже. Я же не спроста к целительнице попёрся в тьму-таракань, если бы не имел реальный пример выздоровления от рака почки 4 ст ребенка 8 лет. В том случае о самовнушении речи быть не могло и эффекта плацебо тоже. Её привезли в полубессознательном состоянии после последней ХТ к женщине.
Поделитеьсь пожалуйста контактом или адресом куда обращались. Каким образом она лечит? травы? еще что-то?
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

aynurka 06.09.2012 10:19:40

Девочки вот такую историю я услышала вчера. Вчера я химичилась, в палате была женщина которая первый день пришла на химию. Так вот она оперировалась восемь лет назад, химии не было, я сначала подумала наверное первая стадия и лимфоузлы чистые поэтому без химии. Сегодня пока ждала своего врача разговорилась с ее врачом( мы с нее в хороших отношениях) она мне говорит у нее МТС в легких, плеврит, и лимфоузлах. А знаете какая стадия была во время операции 3 стадия, и лечение только хирургическое.

айка айка
Ссылка Оценить 0 0
0

wendi 07.09.2012 02:07:38

Предполагаю, ваш дедушка - человек великой внутренней силы... и большой оптимист))
Ну а что касается обсуждаемого в комментариях эффекта плацебо. Я вот.. живой пример)) У меня все простудно-ангинные парацетамолом лечатся... артроз нимесилом.. а спина поясом для похудения Вулкан))) И ведь проходят!! Вообще не помню, когда всерьез болела... хотя, если заглянуть в медкарту - гнилая насквозь. Понимаю, что корее всего, болячки я свои не лечу, а просто обезбаливаю периодически, в момент обострения... и потом-то оно мне все аукнется... Но все равно... как утром горло запершило - тянусь за парацетамольчиком своим драгоценным и к обеду уже даже не вспоминаю, что там где покраснело с утра)) как-то так...
Пилоцитарная астроцитома мозжечка. Удалена. Рецидив. Удалена. Ждём. Wendi
Ссылка Оценить 0 0
0

assole 07.09.2012 02:54:43

Справедливости ради - Наташа, сегодня с разговаривала с няней - ей по результатам биопсии поставили диагноз.
Ассоль
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 07.09.2012 11:47:38

Привет, ну что, остается только порадоваться за твою няню. Я вообще скептик по натуре, пока сама своими глазами все не увижу (документы, выписки) - не поверю... Но если всем так хочется верить в чудеса - не буду препятствовать))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

assole 07.09.2012 12:13:18

Наташа, я тоже скептик. Пока не пощупаю - не поверю. Просто рассказала историю, которая коснулась меня. Подозревать ее во лжи, учитывая ее глуокую веру, нет оснований.
Мой скептицизм нашептывает, что везде случаются ошибки. Мои блоки смотрели два разных гистолога, одни сказал - зло, другой - криминала не увидел. Делала ИГХ и объездила всех курпгых гистологов в городе. Как говорится - из огня да в полымя.
Никого не призываю бросить лечение и сломя голову бежать в храм - этого делать нельзя.
Для меня это история не сколько чудесное исцеление, сколько чудесные игры человеческого разума - я в него верю
Ассоль
Ссылка Оценить 0 0
0

zliden 30.09.2012 03:11:16

Прекрасная история! Дедуля большой молодец! Удачи ему и здоровья побольше!)
Ден
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .