Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
qvan

Почему возникает рак?

qvan
Решил написать этот пост только потому, что раздражают меня всякие психологи, пишущие трактаты по поводу причин возникновения рака, при этом даже близко не зная механизмов его возникновения.

На данный момент у ученых есть достаточно данных, чтобы понимать почему возникает рак. Главная причина рака - мутации в наших клетках. Мутации происходят с фатальным постоянством во всех делящихся клетках нашего организма. Способность к мутациям – это та особенность нашей ДНК, которая с одной стороны создает возможность эволюции, а с другой приводят к старению и раку. Каждое деление клетки– это как минимум три новых мутации на геном.

Остается удивляться, почему рак возникает сравнительно редко. Считается, что он может возникнуть только если подходящие гены мутируют в подходящих клетках. Подходящими являются примерно 1% от всех наших генов (это около 350 генов) и примерно 0,1% наших клеток. То есть в большинстве случаев рак возникает из-за «невезения», когда так совпало, что мутировал "нужный" ген в "нужной" клетке.

И тем не менее, чем дольше живет человек, тем выше вероятность того, что сойдутся нужные мутации в нужных клетках. Стохастика не позволяет сказать точно, когда у конкретного человека это произойдет, но часы мутаций неумолимо тикают в одном направлении. Это неизбежность, возникшая в процессе эволюции, для неизбежного убийства организма, если, конечно, оно не произойдет по другим причинам.


При этом диагноз рака даже с теми тестами, которые доступны сегодня, недооценивает его реальную частоту. Гистопатология людей, умерших не от рака, показывает очень частое наличие скрытых опухолей в простате, щитовидной железе, почке, молочной железе и других органах. Таким образом, появление злокачественных или пре-злокачественных опухолей у людей представляется всеобщим. Скрытые опухоли возникают постоянно. Каждый человек несет мутантные клоны клеток со злокачественным потенциалом. Клинические проявления рака были бы гораздо более частыми, если бы «вызревание» ракового клона не было довольно неэффективным эволюционным процессом, подверженным прохождению через множество всяческих запретов. Полагают, что только 1% скрытых пре-опухолей приобретает необходимые дополнительные мутации, приводящие к раку.

Все виды позвоночных подвержены поражению раковыми опухолями и это, по-видимому, всегда было так, поскольку следы опухолей или метастазирующего рака прослеживаются в ископаемых остатках динозавров. Беспозвоночные также подвержены опухолеподобным образованиям. Поэтому все рассказы знающих людей про то, что человек неправильно думал, неправильно себя вел, не любил ближнего своего и за это получил рак - бред и мракобесие.

Рак - это просто неизбежная плата за эволюционно выработанное условие продолжительного существования многоклеточных организмов, которым необходимо постоянно обновлять свои ткани посредством деления клеток, и чем лучше медицина помогает продлению жизни людей, тем выше будет число больных раком на нашей планете.

И в заключении, ученые не обсуждают "более 100 лет роль психики в возникновении рака", неученые, наверно, обсуждают..

P.S. Рак не возникает у человека за месяц или неделю, рак развивается годами. Многие ассоциируют рак со стрессом, потому что пережили стресс и потом через какое-то непродолжительное время у них нашли рак, часто это происходит потому, что стресс способствует появлению каких-либо симптомов и заставляет людей обращаться к врачу. При этом в некоторых случаях сильный стресс может способствовать прогрессии опухоли, но не ее возникновению, это важно понимать.

Поблагодарить 74 4

Комментарии к теме (73)

mrs 23.03.2017 04:51:34

Я точно знаю ,когда он появился, прям точно. Это был 2015 год. У меня был огромный стресс, после которого я практически перестала спать, потом пошли головные боли и через год практически чуть ли не день в день, я упала в обморок. Вот и оно сразу нашлось в голове. Я так думаю,что стресс спровоцировал эту самую мутацию гена в нужной клетке
Marisabel
Ссылка Оценить 11 2
0

gong 23.03.2017 06:01:46

qvan
"...Поэтому все рассказы знающих людей про то, что человек неправильно думал, неправильно себя вел, не любил ближнего своего и за это получил рак - бред и мракобесие...
Ну это Вы сами придумали.

mrs
Аналогично, но теперь с поправкой.
Есть тип людей, которые не заснут, если за сутки не сделали кому либо гадость.
Вот этих болезнь прибирает гораздо реже.
Но это вопрос воспитания и есть о чём задуматься остальным...

-рак это 100 % психологическое заболевание;
-рак появляется тогда,когда в жизни человека случается какое-то событие, против которого возникает дикое сопротивление,человек не может принять то, что случилось с ним или с его близкими и это обстоятельство обязательно должно быть связано с его заложенной в подсознание ещё с детства основой жизни.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

mrs 23.03.2017 06:04:50

Да,кстати ,заметила,что некоторых тварей ничего не берет, наверное, потому, что у них нет угрызений совести. Перешагнул и пошел дальше
Marisabel
0

nikagri 23.03.2017 08:00:01

-рак это 100 % психологическое заболевание;
Ну, это Вы сами придумали.
Возможно, Вы в это верите.
Хочу жить и поговорить об этом :) Вер0ника
0

qvan 23.03.2017 08:01:53

Никогда, ни один ученый на этой планете не скажет Вам, что что-то 100% происходит по какой-то причине. Ученый будет говорить "главная причина", "полагают", "считают", "вероятно" и тд.

Люди же, мнящие себя специалистами в какой-то области и ими не являющиеся, с легкостью дадут 100% вероятность. Наука на данный момент находится на том уровне развития, что у нее есть множество данных полагать, что рак обуславливают мутации. Возможно, в будущем будут открыты еще какие-то значимые детерминанты рака, никто не может этого отрицать. Но уж что можно утверждать с большой долей вероятности, так это то, что рак не является психологическим заболеванием, а люди - это утверждающие, не являются специалистами.
qvan
0

gong 23.03.2017 08:34:11

...можно утверждать с большой долей вероятности, так это то, что рак не является психологическим заболеванием, а люди - это утверждающие, не являются специалистами.
По специальности я инженер с 39-летним стажем, как и Жолондз М.Я. - "...есть только одна медицина — та, которая исцеляет больных . Все выходящее за эти пределы — вздор, профанация, иногда преступление. И еще: настоящая научная медицина исцеляет больных осмысленно, точно зная или хотя бы с высокой вероятностью догадываясь, что именно она с ними делает."

Ещё я согласен с народной мудростью:- все болезни от нервов и лишь одна от любви...
Не ищите счастья, а будьте его источником

qvan 23.03.2017 07:56:47

Рак не возникает за 5 минут, и не возникает за год. Рак у человека зарождается годами (это не касается маленьких детей, где все может происходить очень быстро). Стресс может вас заставить почувствовать симптомы рака и обратится к врачу, но не определяет зарождение рака.
qvan
0

aniri 23.03.2017 09:54:41

"Рак у человека зарождается годами (это не касается маленьких детей, где все может происходить очень быстро)"...
но в таком случае спорно!механизм.думаю,одинаков у всех: и у детей и у взрослых....чистая физиология..ничего более..
Будем жить!!
0

sheli2 23.03.2017 12:21:46

чем моложе организм, тем быстрее идут все процессы. все логично
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

alka 23.03.2017 07:00:33

Алексей, спасибо за Ваш пост. С вами абсолютно солидарна и согласна, хотя не имею достаточного образования чтоб глубоко разбираться в причинах возникновения рака. Да и зачем...
Тех, кто считает, что причина их бед - стресс, не осуждаю. Если версия со стрессом их эмоционально устраивает, если им так легче, спокойнее - да ради бога. По крайней мере они не пытаются своё мнение тиражировать и продавать. В отличии от шамана к книгой на перевес.
Считаю, что психологическая помощь тяжело больным людям и их родственникам, крайне необходима. Но шаман пришёл втюхивать книги с сомнительным содержанием, пришёл в грязных сапожищах, попытался обидеть девочек (пишу попытался, потому что в слабеньких девочках сил и воли гораздо больше и в обиду они себя не дадут)


Всем сил в борьбе с недугом, с какой бы причиной он не был.

И да, Алексей, пусть у вас получится это лекарство. Пусть повезёт вам, и всем повезёт!
Ссылка Оценить 34 2
0

qvan 23.03.2017 08:06:26

Психологическая помощь - конечно, мне самому она сейчас нужна, но не рассказы про то, как можно вылечить рак с помощью психологических методик. Стресс заставляет человека чувствовать себя плохо и идти к врачу, где найдут рак, который развивался много лет. Поэтому многие люди ассоциируют рак со стрессом, они получили стресс и через какое-то время у них нашли рак.
qvan
0

Juli25 23.03.2017 08:14:58

Алексей, спасибо большое за этот пост. А про то, что стресс только проявляет рак - очень интересно!
0

nikagri 23.03.2017 08:31:41

Алексей, спасибо.
Правда, вот это требует для меня дополнительной разжёвки
(если Вам не трудно, конечно) :
Клинические проявления рака были бы гораздо более частыми, если бы «вызревание» ракового клона не было довольно неэффективным эволюционным процессом, подверженным прохождению через множество всяческих запретов.
Про стресс - согласна. С добавлением, что стресс ослабляет организм, и на этом фоне проявляются симптомы уже давно существующего рака.
Хочу жить и поговорить об этом :) Вер0ника
Ссылка Оценить 2 0
0

oldmom 23.03.2017 08:41:21

Большое спасибо за пост! Полностью согласна, со всем. И как же раздражают люди, ищущие истоки всех проблем в "неправильном" поведении, неправильных мыслях. Не так летал, не так свистел - получи.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 20 3
0

nastusha101 23.03.2017 09:05:44

Алексей, спасибо за Ваш пост
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 10 0
0

tviggy 23.03.2017 11:34:13

Алексей, спасибо за пост. Согласна с вами на все 100. У меня в добавление к выше написанному есть основания полагать, что рак может так же возникать в следствии приема определенных медикаментов (вакцин, иммуномодуляторов и т. д. ), которые могут вызывать дисбаланс в различных видах иммунных клеток. Это больше относится к онкогематологии. Совсем не обязательно, что это происходит у всех, но в отдельно взятых организмах, имеющих определенные генетические предрасположенности случается. И даже у детей некоторые виды рака развиваются годами. Это из личного опыта.
tviggy
Ссылка Оценить 3 0
0

alexei3085 23.03.2017 11:36:04

рак за месяц очень даже может появиться. Перед появлением и узи и адювантная химия по первому раку была. Все чисто было. А через месяц с узи получайте опухоль 1см, через неделю уже 1,5.
Ссылка Оценить 11 7
0

qvan 23.03.2017 13:34:28

Еще раз, рак не возникает за месяц. Но когда рак уже есть, то опухоль может расти и метастазировать очень быстро. В вашем случае рак уже был, просто его не видели.
qvan
0

alexei3085 23.03.2017 14:48:05

рака не было. увидеть в яичке его не сложно, УЗИ второго яичка раз 10 делали за одно с первым где былы две опухоли. Семинома от химии вся дохнет. если бы что и было микроскопическое то уничтожилось бы в первый раз. Оба случая была травма и через месяц точно на месте удара вырастала опухоль.
0

Vika67 23.03.2017 13:43:37

То, что не видели, не значит, что не было, тем более если метод исследования УЗИ. Вот у меня на УЗИ вообще ничего не видно, тк плотность тканей опухоли не отличается от плотности здоровых
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

alexei3085 23.03.2017 14:49:23

узи яичка показывает семиному хорошо. она плотная. даже руками легко уже в 1см определяется. что там просвечивать то все доступно и рядом.
0

qvan 23.03.2017 15:00:07

УЗИ показывает крупные опухоли, но не видит маленькие, например 1 млн опухолевых клеток не может увидеть ни один из доступных на сегодня в клинике приборов.
qvan
0

alexei3085 23.03.2017 15:11:15

Крупные какие? 0,5 см видит. Еще напимер по маркеру. есть даже точное соотношение содержания в крови ХГЧ к количеству раковых клеток. Если конечно тип опухоли соответствует. Еще раз говорю месяц назад чисто, а через месяц на этом месте как на дрожжах растущий 1см. У знакомого с 0,5см уже маркер в космос улетел. Концентрация ХГЧ 1ед/л = 10000 клеткам. А вы о миллионе.
0

Irish_cream 23.03.2017 15:15:53

Размер опухоли был 1*2 мм, не видит ниодно исследование данную опухоль
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

qvan 23.03.2017 15:27:27

Вы читаете, что я пишу? 1 млн клеток не видят приборы, используемые в клинике для диагностики рака. При некоторых типах рака маркер действительно гораздо чувствительнее. И еще раз, у вас уже ПРОШЕЛ ПРОЦЕСС КАНЦЕРОГЕНЕЗА, рак уже был, его не убила химия полностью и он еще раз проявился спустя какое-то время. После того как рак возник, опухоли могут появляться хоть за неделю, хоть за день. Но зарождался рак долго.
qvan
0

alexei3085 23.03.2017 15:38:11

так почему он зарождается то долго? достаточно одной клетки мутанта и пошло деление. У меня оба раза травма и на этом месте через месяц опухоль в см. Как бы два раза уже думается не просто совпадение. Да рак яичка наоборот болезнь молодых, пик на 20-30л. Поэтому время как раз тут не решает.
0

Irish_cream 23.03.2017 15:47:48

Вы сейчас говорите о рецидивах. Часть клеток химия убила, но были те, которые были не активны. И вот они решили, что пора делиться и вот Вам опухоль второй раз. Вам Алексей говорит о том, что то, что было первый раз зарождалось не неделю, а гораздо дольше.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

alexei3085 23.03.2017 15:55:54

Не о рецидивах. А о двух метахронных опухолях в разных яичках в разное время. Не связанных метастатическим путем. Как это клетки решили что пора делиться? Они всегда едят и делятся)
0

Irish_cream 23.03.2017 16:13:30

Немаловажным является то, что при одновременном начале развития нескольких опухолей, одна из них, обладая более интенсивным темпом роста, проявляет себя клинически быстрее и диагностируется раньше. Поэтому целесообразнее указывать не на срок возникновения множественных опухолей, а на срок их выявления.
В качестве одного из вариантов ответа на Ваше а почему:)
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

nastusha101 23.03.2017 17:03:16

Откуда Вы знаете, что химия убила все до последней клетки? Ни одно обследование не может этого утверждать. И если какое-то время не было деления, это не значит, что плохих клеток нет. А механизм деления, как я поняла из поста Алексея, может быть запущен в любой момент при стечении "благоприятных" для этого обстоятельств
Анастасия (мама)
0

asdfg 23.03.2017 19:30:17

Чувствительные онкомаркеры могут начать расти за полгода до клинических проявлений (боли, обнаружение на УЗ, КТ МРТ и т.д.). Мало кто каждые полгода сдает анализы на них (да и не понятно,будут ли они чувствительны). И вообще можно пропустить опухоль в 5см!!! на КТ - это из личного опыта. Плюс еще время на озлокачествование клеток. Получается, месяц - не срок для возникновения рака, уж точно.
Asya
0

sheli2 23.03.2017 12:26:45

маленькая ремарка насчет стресса и рака. Стресс часто приводит к бессоннице а она в свою очередь может привести к гормональному сбою, т.к. что касается женских гормонов то многие вырабатываются именно в ночное время и качество сна влияет если не путаю. Поэтому может быть опосредовано какие-то гормонозависимые опухоли могут каким-то образом возникать и при наличие стресса как одного из ряда факторов (все равно вряд ли одного стресса достаточно).
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 13 3
0

qvan 23.03.2017 13:40:07

Основа рака - мутации, при этом гормональный фон может быть дополнительным стимулятором развития рака, это характерно для рака, развивающегося на фоне или сразу после беременности. Вообще развитие рака - сложный процесс, должны возникнуть мутации в нужное время в нужных клетках и генах, потом образовавшийся опухолевый клон должен еще выстроить систему ухода от иммунного надзора, или, например, получить внешние повреждения, которые будут стимулировать его развитие.
qvan
0

sheli2 23.03.2017 13:53:43

много пишут о связи воспаления (читай иммунной системы) и рака. т.е. ослабленный иммунитет видимо позволяет опухолевым клеткам выжить и размножиться. С одной стороны укрепление иммунитета какая-никакая защита, а с другой иммуностимуляторы если рак уже есть противопоказаны. Тонко все как-то.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

qvan 23.03.2017 15:02:26

Какие иммуностимуляторы Вы имеете ввиду, я не знаю ни одного, которые может принимать относительно здоровый человек. Воспаление может стимулировать рак (и часто так делает) с помощью разных механизмов, в том числе за счет синтезирующихся цитокинов.
qvan
0

sheli2 23.03.2017 15:58:48

Растительного происхождения, например. Иммунал, например. Тоже можно сказать об антиоксидантах. Совершенно здоровому вообще ничего дополнительно делать не нужно, но где ж совершенно здорового взять в наших экологически неблагополучных городах
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

Juli25 23.03.2017 14:38:56

Я в больнице так много молодых после родов видела... ужасно... природа должна защищать мать, пока она не вырастила ребенка. А тут все как-то неправильно :-(
0

sheli2 23.03.2017 14:47:56

я все же на слабый иммунитет жителей мегаполисов грешу
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

felicia 27.03.2017 14:12:26

А у меня главенствующим фактором выступает сотовая связь.))))
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

sheli2 27.03.2017 14:56:02

Не поняла. Иммунные агенты призваны в частности распознавать клетки типа раковых и не позволять им делиться. Иммунитет это армия обученная сражаться с аномалиями, сильная армия справляется, слабая - нет. То что из-за экологии и образа жизни горожан мегаполисов иммунитет с каждым поколением слабее вроде не секрет. А сотовая связь из какой оперы?
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

Liubochka10 23.03.2017 12:28:29

Очень понравилась тема, спасибо,Алексей! Интересная и полезная для меня информация, с которой я полностью согласна.
Ссылка Оценить 7 0
0

Juli25 23.03.2017 14:43:10

Алексей, а имеющийся уже рак могут ускорить такие фитоэстрогены, как например красная щетка? Сейчас очень много всяких фиточаев без рецепта... многие женщины пьют от миомы и прочего по-женски. Это опасно? Если есть онкология тихо сидящая, эти травы могут вызвать взрыв роста онкоклеток?
Ссылка Оценить 2 0
0

Irish_cream 23.03.2017 15:40:09

Алексей, надеюсь Вы меня простите. Давно сижу в одной из групп в Вк, сразу оговорюсь группа медицинская, занимаются переводами различных медицинских статей и наткнулась на конференцию. На мой взгляд и интересно и вполне доступно. Кому лень смотреть почти 5 часов какие были доклады:

Hallmarks of cancer: чужие среди своих (0:00:00 - 0:27:33)
Ретинобластома (0:44:35 - 1:20:35)
Доказательная медицина: мода или необходимость? (1:39:10 - 2:12:51)
Рак желудка (2:27:09 - 2:54:45)
Скрининг в онкологии. "Нашёл, что делать?" (3:05:11 - 4:03:50)
Рак молочной железы (4:07:30 - 4:44:04)
https://youtu.be/LWiJ1VwjwjM

Алексей, если скажете, сразу уберу:)
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 3 0
0

Lizik9001 23.03.2017 17:00:40

Алексей, спасибо за статью! Эх, надо же было в этот процент попасть...Обидно...:four-eyes
"Борьба есть условие жизни: жизнь умирает, когда оканчивается борьба". В.Г.Белинский
Ссылка Оценить 3 0
0

1977 23.03.2017 17:54:58

За год до обнаружения в течение нескольких дней пережила неожиданную смерть боизкого родственника и реанимацию ребенка. Уверена, что на развитие и зарождение рака такие стрессы оказывают влияние, как и длгон тревожное подавленное состояние, как и долгие хронические заболевания. Как косвенные факторы. Но смоделировать этот процесс просто невозможно, чтобы доказать-опровергнуть. Поэтому здесь пространство для манипуляций и холиваров.
Если что, я -математик, университетское образование, принцип детерминизма неможко понимаю
Утверждение психологов про то, что рак свойственнен определенному типу личности - это не так.
Подруга моя, редкой жизнерадостности человек, но...
Вообщем, когда говорят, что это у тебя потому что ты такой-сякой, это однозначно очень нехороший поступок :-) человеку-говорящему просто очень страшно, и он какбэ таким образом говорит -ты сам виноват, а вот я халесый,со мной такого не случиться
Ссылка Оценить 16 2
0

tatiana12345 23.03.2017 18:31:57

Мне кажется, что к 50-60-ти годам мало кто может похвастаться, что в его жизни не было сильных стрессов. Однако рак развивается далеко не у всех. Поэтому связь возникновения рака и жизненных трагедий совершенно не очевидна. И почему бы нам, не медикам, не верить специалистам, которые единогласно считают причиной возникновения рака мутации генов в наших клетках? Я, лечась в институте от колоректального рака, насмотрелась на доверчивых больных, верящих, что их рак вызван сглазом, плохой экологией, совершенными ошбками в жизни и отваливших шарлатанам всех мастей кучу денег. Всё равно пришедших в конечном итоге за спасением к настоящим врачам.
Автору темы респект!
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

qvan 23.03.2017 19:34:24

Плохая экология реально вносит вклад, она - еще один дополнительный стимулирующий фактор.
qvan
0

1977 23.03.2017 19:58:47

Ну к 50-60 может и мало, но мне было 34 :-)
Вы понимаете, это не может быть просто слепой случайностью.
У людей на асбестовых производствах повышено заболевание раком легкого. Это фактор влияющий на заболевание. Это доказано. Единственная женщина, мне знакомая, моего возраста, с раком легкого, работала с помещении с испарением от бытовой химии. Это фактор, который тоже мог повлиять.
Стресс - это не эзотерическая субстанция. Есть выбросы гормонов, повышение давления, еще много чего, что его сопровождает, что может быть подобным фактором, запустить этот процесс. Вполне материальных.
С каким "весом" в вероятность мутации войдут эти факторы, наследственность, хронические заболевания, ЦМВ - трудно высчитать, но они таки входят и влияют.
А врачи все не знают. Иначе мы бы тут тематически не общались, а давно бы уже забыли наш рак как орз.
0

1977 23.03.2017 20:36:43

>не может быть просто слепой случайностью.
Потому что слепых случайностей в природе не бывает.
Даже когда вы монетку подбрасываете, можно просчитать как она упадет в зависимости от много каких физических факторов
Можно просчитать, но очень сложно.
Вот когда мощностей нет обсчитать, тогда говорится, что это случайность.
0

elenakr 23.03.2017 18:41:13

Алексей , большое спасибо за пост. А продукты питания ( например жиры гидрогенизированные , о которых столько говорят ) могут спровоцировать мутации или ускорить уже существующий онкологический процесс или наоборот какие- то продукты тормозить этот процесс на Ваш взгляд?
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 2 0
0

tishka_1983 24.03.2017 05:35:17

Есть книжка американского онколога (индуса), переведеннаю на русский и многие языки "Царь всех болезней". В свое время она нашумела в Америке. Там он тоже проталкивает мысль, что рак неизбежен, если не помереть раньше от других причин. Пишет, что сейчас многие умирают "с раком", а не "от рака". Но влияние стресса на организм, в том числе на мутационные процессы, нельзя недооценивать.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 5 0
0

Expio 24.03.2017 13:20:38

Зарекался оставлять комментарии, но не сдержался, увидев это самоуверенное самолюбование. Что поражает, так это готовность отдельных товарищей высказывать свое просвещенное мнение, не то что не прочитав мою книгу, а даже не прочитав информацию об авторе.

Насчет "всякие психологи, пишущие трактаты по поводу причин возникновения рака, при этом даже близко не зная механизмов его возникновения." К вашему сведению, я кандидат мед. наук, молекулярный биолог, терапевт и психотерапевт. Поэтому я точно знаю, о чем пишу, и основываюсь не на желтой прессе.

qvan, cамоуверенно заявляя "Главная причина рака - мутации в наших клетках", вы имеете представление об эпигенетике? Эта наука доказала, что очень часто именно психосоциальные факторы приводят к снижению активности механизмов защиты ДНК, а уже следствие - увеличение роста мутаций. В том числе и у животных, у которых природные факторы и борьба в стае вызывают стрессовое состояние.

И в заключение перл qvan'а: "ученые не обсуждают "более 100 лет роль психики в возникновении рака", неученые, наверно, обсуждают". Когда вы потратите семь лет на изучение научной литературы и три года на систематизацию почти 2000 исследований в форме книги, то будете не предполагать, а точно знать, какой колоссальный прогресс сегодня в отрасли психоонкологии. То, что в СНГ фармацевтическая мафия эти данные замалчивает, это наша всеобщая проблема.

Уфф, хватит, пожалуй :) Возвращаюсь к молчанию и более не буду раздражать присутствующих своими попытками снять шоры с их глаз. Как известно из истории, это наказуемо :) Пусть за меня говорит книга.
"Болезнь и есть ум" - Лама Сопа Ринпоче
Ссылка Оценить 11 22
0

shlepande 24.03.2017 14:20:38

Знаете, что меня удивляет в последнее время? - Ни че го!!! Приходят, поумничают, позатыкают рты врачам и учёным которые здесь пишут, потрясут своими орденами и медалями, пропиарят свои книги и сайты. Толку ноль целых, хрен десятых! У вас голова ещё не чешется от короны? Исходя из вашего преподношения информации, думаете, что вы первый и неповторимый нам открываете тайну пятой планеты. Увы, до вас ещё было несколько. Те кто давно болеют, подобные гуру и целители, просто раздражают. Вот тем кто только заболел и не хлебнул говна по полной - вы ещё можете мозг запудрить на какое-то время. Ну я надеюсь Вы - мужик и держите слово! Обещали молчать - так и молчите! Я всё понимаю, бизнес и ничего личного.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

nastusha101 24.03.2017 14:24:55

А можно тему Вашей диссертации узнать?
Анастасия (мама)
0

nastusha101 24.03.2017 14:27:27

И еще вопрос - прогресс в области психоонкологии основан на чем? Есть статистические данные о продолжительности жизни с разными стадиями диагноза? Можно ссылку на научные публикации?
Анастасия (мама)
0

nastusha101 24.03.2017 14:30:37

Фармацевтическая мафия в СНГ - она такая мафия, потому что в СНГ.

А в Европах и Америках, где типа нету такой мафии, есть достижения? Можно о них поподробнее? Сразу оговорюсь: статьи пильщиков грантов не нужны, до Вас тут уже хватало подобного сброда, время терять неохота...
Анастасия (мама)
0

qvan 24.03.2017 15:38:48

"К вашему сведению, я кандидат мед. наук, молекулярный биолог, терапевт и психотерапевт"

Вы прямо как Ольга Бузова, которая телеведущая, писательница, актриса, певица и уже забыл кто еще :)))))

А если серьезно, то я имею представление об эпигенетике и о том, как такие профессионалы как Вы спекулируют данными, полученными в ходе проекта "Эпигеном человека". После того как прочитал Ваше сообщение, хотел Вам что-то доказывать и ссылок на статьи накидать, но потом понял, что это скорее всего бесполезно.
qvan
0

shlepande 24.03.2017 19:35:23

Гы -Гы, смешно про Бузову! http://tdoctrina.ru/2010/08/05/%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%B2/ Наш новый друг ещё и горловым пением занимается, так что Бузова отдыхает!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

alka 25.03.2017 09:19:07

Посмотрела...
Возможно после книги он нам споёт
0

shlepande 25.03.2017 09:33:36

Ага! Ёперный театр.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

alka 25.03.2017 09:40:58

Точно..цирк
После публикации 3 главы, я созрела на то, чтоб выкупить весь оставшийся тираж книги.
0

2irina 26.03.2017 00:54:35

Ну вот, что и требовалось доказать: бабло и сто один экзотический способ его заработать)))
Надо моим киевским друзьям персонажа подкинуть, для журналистов все такое вкусненькое...))
Ирина-Ирина
0

2irina 26.03.2017 00:57:25

Я же говорила: эксгибиционист! Выскочил, пальто распахнул - и бежать, бежать!)))
Ирина-Ирина
0

sheli2 24.03.2017 17:55:03

оказывается есть статистика по Москве по заболеваниям. По онкологическим заболеваниям лидирует Зеленоград.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 2 1
0

Expio 26.03.2017 22:28:07

Люди, ну что же вы такие предсказуемые?
Не можем возразить по сути, значит переходим на личности :)
Будем пинать его за хобби!

И профессия у него неправильная, и хобби странное. Вот был бы нормальным онкологом, вещал прописные истины о дозах химии - добро пожаловать, все понятно и спокойно.

Главное, чтобы все было, как у людей.

Как у тех людей, кто насмехался в древности над искателями, осмелившимися заявить, что Земля не стоит на трех китах.

Это такие, как вы, сожгли Джордано Буно за его "крамольные" идеи об устройстве Вселенной.

Это вам подобные в 19 веке боролись против создателя антисептики, хирурга Джозефа Листера, за его предложение обрабатывать руки в операционной для предотвращения раневой инфекции.

Это типаж одобряемого вами "ученого" так не принимал новые идеи будущего "отца микробиологии" Роберта Коха, что выпил из склянки с разведением холерного вибриона, лишь бы доказать его неправоту.

Дорогие мои! "Правильные" доктора прогресс не творят, ибо не смеют высунуться за рамки инструкций минздрава. Я их не осуждаю - я благодарен им за их труд. Но он мог бы быть на порядок эффективнее.

Я не осуждаю и вас - ибо вами и вашими болезнями движет элементарное неведение себя (то есть своего ума). Будда еще две тысячи лет назад доказал, что именно оно есть источник всех наших страданий и болезней.

Помните бестселлер Ричарда Баха - "Чайка по имени Джонатан Ливингстон"? Летать - это опасно, это вредная идея. Изгоним его из стаи!

Ничего не напоминает?

p.s. Знаю, что подымется волна "праведного гнева". Радовать вас отгавкиванием не буду :)
"Болезнь и есть ум" - Лама Сопа Ринпоче
Ссылка Оценить 5 8
0

shlepande 26.03.2017 23:12:50

А вы батенька неисправимый романтик :)! Я прям зачиталась.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

2irina 27.03.2017 00:12:25

Оспаде, ну непуганный же, незамутненный персонаж!)) Просто классика!))
Тут тебе и Будда, и "вы сами виноваты", и Джордано Бруно, и "Чайка по имени Ливингстон" (странно, а почему Коэльо нету?), и фармацевтическая мафия, и злостный минздрав...
Почитайте вон, у вас тут еще конкурент есть, тот все про ЗОЖ втирает)) Кушайте брокколи и будете здоровеньки))
И серьезно. Вы вообще отдаете себе отчет, куда пришли? К реально больным людям, которые болеют прямо сейчас. Нам волноваться нельзя, согласно вашей же теории. А вы создаете негативный фон.
Вы чего, собственно, хотите добиться, публикуя тут свои тексты? Нас переубедить? Заявить о себе? Книгу продать? Ради троллинга? Вы тут вообще зачем?
Вы готовы ответить за свою болтовню, если вас послушают? Если вам через пару месяцев напишут: мама вас послушала, отказалась от медицинской мафии и умерла, и вы виноваты в этом? Ведь вас найдут, если что. Чтобы в глаза вам посмотреть.
И почему вы прицепились к российскому форуму? Козыряйте у себя, у вас, кроме Лисода, вообще караул с лечением онкологии. Аудитория больше и благодарнее, мы-то злые и прожженые, хоть вы вешайтесь - нас не переубедите)
Ирина-Ирина
0

qvan 27.03.2017 02:35:26

Когда их банить то начнут уже.
qvan
0

nikagri 27.03.2017 01:24:31

Люди, ну что же вы такие предсказуемые
?
Предсказывали Вы совсем другое:
Самопожертвование, приспособленчество, склонность к долготерпению, привычка не выражать свои эмоции и нужды ...избегание конфликтов.
А эти люди, совершенно не стесняясь своих эмоций, не избегают, не терпят,
а с энтузиазмом "пинают Вас за хобби"
Хочу жить и поговорить об этом :) Вер0ника
0

alka 27.03.2017 07:13:24

Владислав.
В каком году и где вы обучались в Европейском центре Карла Саймонтона?
Пожалуйста покажите сертификат кусов.
0

felicia 27.03.2017 14:07:55

Алексей, аплодирую стоя. Я уж сама хотела что-нибудь подобное написать, но, конечно, ваше мнение куда авторитетнее будет, хотя я интуитивно имею такое же направление мыслей. Я первый год лечения к психологу ходила. Их в институтах учат про психологические причины возникновения рака. Вот я свою психологиню доводила, сбивая ее с наезженной колеи.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

Expio 27.03.2017 15:10:42

2irina>
Я никого не призываю отказаться от мед. лечения. Не имею права. Я призываю понять, что этого недостаточно, что есть более глубинные причины рака, чем физические, и что ими необходимо заниматься. За этим я здесь.

alka>
Прошлым летом прошел первый модуль системы Саймонтона в Понтенуре (Италия). Следующий этим летом. Помодульно сертификаты не выдают. Но для меня это всего лишь одна из методик.
"Болезнь и есть ум" - Лама Сопа Ринпоче
Ссылка Оценить 0 0
0

1977 27.03.2017 21:33:10

Я просто не могу пройти мимо.
Джордано Бруно казнили не за мысли об устройстве вселенной, а за то, что он, монах, по сути был оккультистом, высказывал сомнения в непорочном зачатии и неправильно толковал Троицу. То есть был еретиком с т.зр. церкви. Ученым он не был от слова совсем.
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Ошейчик Владимир

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

  • shlepande
    20.09.2017 20:35:43

    SOS! Lenlen просьба о помощи!!!!

    Добрый день, друзья, просто читатели и неравнодушные люди. Обращаемся нашей могучей кучкой к Вам с п...

  • nastusha101
    20.09.2017 20:12:38

    Lenlen просьба о помощи

    Дорогие форумчане! Нужна помощь Лене. После двух курсов Халавена лечение пришлось прервать из-за тог...

  • Vika67
    19.09.2017 19:57:20

    Ураааа

    Сегодня сделала мрт канцероматоз уше ,

Перейти в блог
@Mail.ru .