Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
qvan

Сегодня наша страна была окончательно уничтожена.

qvan
Сегодня гос.дума приняла закон о реформировании Российской Академии Наук, о том, как подло и гадко проходило принятие этого скандального закона можно почитать в интернете. Но, что мы имеем в итоге. В итоге мы имеем страну, в которой учеными по новому закону будут руководить чиновники, чиновники, имеющие липовые диссертации, не умеющие даже считать ( в законопроекте имеются элементарные арифметические ошибки). И вот эти чиновники теперь будут ставить перед учеными задачи, решать, кого уволить, а кого нет, какой научный институт оставить, а какой переделать под ресторан...

И вообще все это как-то сильно расстраивает: Путин, который врет, рассказывая, что закон о РАН будет принят в соответствии с поправками Академии, а потом говоря, что никаких поправок он в глаза не видел. Госдума, которая ничего не решает, а голосует так, как ей говорят и, судя по всему, сама от этого в шоке. СМИ, которые настолько продажны, что аж стыдно читать их заметки о реформе РАН и Академии в целом, общество, которое либо ничего не понимает, либо его ничего не волнует.
Ну и самое главное для меня открытие в этой эпопеи с реформой молодые люди прокремлевского движения, целями которых было в интернете очернить РАН, создавая темы на форумах и называя академиков - выжившими из ума стариками. Академиков, среди которых гениальные ученые, признанные во всем мире. Эти молодые идиоты получали за свою деятельность деньги и их даже не интересовало (или они не понимали), что они тем самым разрушают собственную страну. Стыдно, противно и горько за большинство граждан в Рф.

Вот такой вот невеселый пост. Простите, но счел необходимым высказаться...

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (84)

vera_k 19.09.2013 01:02:57

Помилуй Бог, я никого ни в чем не обвиняю. Прекрасно понимаю, что сделать что-то в нашей стране практически невозможно. Абсолютно авторитарный режим. Но ведь выбрали ученые Фортова в президенты, а не Алферова. Это их выбор.
В одном с Вами согласна абсолютно - наука в Росси угроблена. Как и все остальное - образование, медицина, транспорт, промышленность и все остальное.
"Да спасет тебя любовь моя! Да коснется тебя надежда моя! И если смерть склонится над твоим изголовьем, и больше не будет силы бороться с ней, и только одна, самая маленькая сила останется в сердце – это буду я, и я спасу тебя. Вера11
Ссылка Оценить 0 0
0

vera_k 19.09.2013 01:06:27

Абсолютно согласна. В МГУ, где я проработала 5 лет, уважаемые профессора, умницы, светила, бегали читать лекции в 5-6 ВУЗах, чтобы хоть что-то заработать. Общаюсь с коллегами до сих пор. Зарплата профессора, доктора наук - 18 тыс руб!
"Да спасет тебя любовь моя! Да коснется тебя надежда моя! И если смерть склонится над твоим изголовьем, и больше не будет силы бороться с ней, и только одна, самая маленькая сила останется в сердце – это буду я, и я спасу тебя. Вера11
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 19.09.2013 01:08:48

Но ведь есть ученые, которые работают и работают хорошо. Есть, пока
что есть в РФ отрасли в науке, в которых мы лидируем. Это физика и математика в основном. И страшно обидно смотреть на академика, ведущего ученого, Рубакова например,
который вчера стоял под дождем с другими академиками возле думы, а депутаты ЕР даже
не стали с ним разговаривать, гордо прошествовав в свои автомобили класса люкс...
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 19.09.2013 01:15:38

Ну синяки залечены, вуз закончен, Москва оставлена...

Вот я услышала то, что хотела! "Ни дня сожаления". А то все, березки, рябинки...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 19.09.2013 01:19:27

Согласен с Директором Института проблем передачи информации РАН, академиком РАН Александром Кулешовым:

Фактически то, что предлагается - это никакая не реформация Академии (которая давно в реальности назрела и очень нужна), а полномасштабный разгром, в котором в итоге самыми пострадавшими окажутся рядовые научные сотрудники.
И нетрудно предсказать, что они станут делать, когда окажутся никому не нужными в новых псевдоструктурах (а это произойдет очень скоро) – колонна «науки» на протестных митингах вырастет в разы!
Приходится, правда, признать, что руководство Академии немало сделало для того, чтобы этот разгром состоялся. Нельзя было с параноидальным упорством и необъяснимым высокомерием блокировать все попытки реальной реформации, какое-то время еще во вполне разумной и приемлемой форме.
http://expert.ru/2013/07/1/uchenyie-o-reforme-ran/
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

svrum 19.09.2013 01:24:24


Мы все то,что происходит в нашей стране - заслужили. И так нам и надо. Сидим на кухнях возмущаемся, а делать никто ничего не хочет.Не хотим жопу оторвать,чтоб на митинги выйти и т.д., вот в ней и сидим. А молодеж-это зеркало нас самих, все деньги зарабатывают, продаются и дети на наших примерах вырасли такие. Боремся с коррупцией, а сами взятки предлагаем,если что-то нужно, сами пользуемся связями,когда необходимо. Пусть меня закидают тапками те,кто взятки не давал и связи не искал,чтоб решить свои проблемы.Какое правительство,какая молодеж,такие и все мы.

sv.rum
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 19.09.2013 01:41:34

Насчет бывшего руководства Академии - все правда. Только вот сами Академики долго боролись за то, чтобы бывшего Президента РАН Осипова переизбрали. Его переизбрали в мае этого года на Фортова, который имел очень хорошую программу по реформированию РАН, научные сотрудники не успели обрадоваться, но тут их срочно в авральном порядке решило реформировать правительство, да так, чтобы остались рожки да ножки. С начала этой реформы ( то есть с конца июня) только из нашей лаборатории уехало за рубеж 6 человек. Больше всего, судя по всему, Путин порадовал китайцев, которые шлют пригласительные письма на работу у них не отдельным научным сотрудникам, а целым группам и лабораториям. Все конечно не уедут, потому что рынок ученых за рубежом быстро насытится. Но часть ученых покинет нашу страну в результате этого погрома, а осташиеся либо уйдут из науки, либо будут там пытаться выжить.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 19.09.2013 02:21:48

Алексей, я не буду рассуждать про реформу потому как слишком уж всю эту гниль противно пережевывать и я слишком многие вещи знаю изнутри. Если вам около 30 уезжайте тоже(только все же не в Китай). Получите возможность работать и лечиться да еще и возможность помочь близким будет. Весь патриотический флер слишком дорого может обойтись уже очень скоро. Каток остановить уже невозможно(его изначально никто не дал бы остановить хоть полМосква обстойся в митингах), можно только постараться уйти с его траектории
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

tanisha4444 19.09.2013 03:21:24

Согласна.
Ссылка Оценить 0 0
0

olgak 19.09.2013 05:11:13

Верочка, как Вы правы!

Нет науки. Работы, слепленные по принципы трех "П": пол, палец, потолок. Доктора и кандидаты... Нельзя иметь отечественную таблицу умножения! Я когда читаю - исследования на 24 больных... Я возмущаюсь. Это не может быть достоверно. Нантехнологии... Новые лекарства... Состав этих лекарств в лучшем случае тянет на БАД.

Не знаю как отнестись к реформе РАН, но наука у нас как Ленин в мавзолее и не хоронят и толку нет.

ОльгаК
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 19.09.2013 05:20:53

Оля, все что Вы перечислили никакого отношения к РАН не имеет. Не РАН придумала развивать нанотехнологии, а чубайс с дружками. Причем, когда чубайс выступал у нас на конференциях, то говорил, что "нано" в переводе с латыни значит - новое, чем очень веселил публику. Не РАН проводит исследования на 4 и 24 больных - это дело медиков. Новые лекарства? Какие?

В РАН делали фундаментальную науку, система РАН далеко не идеал, но РАН - это единственное, что было в нашей стране относительно независимого от чиновников и где действительно были очень умные люди. А к реформе РАН нельзя относится как к реформе, можно относится как к захвату или переделу собственности, демонстрации власти дураков над умными, но реформой назвать ЭТО язык не поворачивается.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

olgak 19.09.2013 05:23:03

Может быть я резка... И в России все лучше, чем на Украине... Но никто не хочет пользоваться отечественными лекарствами, особенно серьезными... Если есть возможность, купят что-то европейское. Сравните качество любого медицинского оборудования отечественного и импортного... Даже кнопки разные... Что глобального изобретено в медицине у нас... Только умение выходить из ситуации подручным средствами.
ОльгаК
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 19.09.2013 05:27:44

Вы правы, но у меня есть шеф, ради которого я буду работать в любых условиях. У него есть мечта - доделать препарат и я сделаю все, что в моих силах, чтобы ему в этом помочь. Есть на свете люди, которые стоят больше, чем собственное благополучие. Если бы не шеф, мы бы с Ириной уже давно работали в Швейцарии, нас туда уже несколько раз приглашали.

А тем, кто на блоге имеет возможность уехать и думает делать это или нет. Я бы рекомендовал паковать чемоданы, ВСЕ наши друзья, которые уехали, а их очень много и все они ученые, не показывают в РФ даже носа, а только шлют нам сочувственные письма и зовут к себе Smile Мои друзья считают своей родиной - Германию, Францию, Америку и другие страны и говорят, что для них родина - это то место, которое позволяет чувствовать себя счастливым. Такие вот дела.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 19.09.2013 05:35:12

Кошмар...(((. Очень горько и обидно((.
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 19.09.2013 05:39:43

О нашем образовании Smile http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=2503&nomer=83
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 19.09.2013 05:46:29

Алексей, я уважаю и понимаю этот аргумент, но в ИБХ вроде никогда не переводятся студенты с аспирантами, а уехав можно построить колаборацию и помочь своему шефу даже больше чем вы сейчас помогаете. Подумайте. Вашему шефу кажется много лет(или ошибаюсь?). Что будет когда он уйдет на пенсию? Вы окажетесь в ситуации когда продолжать его дело будет затруднительно потому как с ним уйдут его связи а вы время упустите. Впрочем это конечно ваш выбор.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 19.09.2013 05:48:07

Ага, с образованием творится что-то непонятное тоже, подтверждаю. На своей шкуре испытываю сейчас все прелести. Во времена моей первой учебы о таком безобразии нельзя было и подумать.
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 19.09.2013 05:48:31

Да, много 74. Я думаю, что через пару лет все решиться относительно будущего препарата и нас. И тогда, наверно, точно придется уехать.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 19.09.2013 05:50:33

Ну и я хочу ввязаться в драку. Все, что ни делается современным правительством, направлено на УНИЧТОЖЕНИЕ страны, нации. Выросло новое поколение хозяев жизни , которым не нужны умные, здоровые, грамотные граждане. Нужны холопы для работы на их участках, домах, виллах и т.д. Лет через...цать народ как до 17 года, будет иметь 3 класса церковно-прходской школы, умея ставить подпись крестиком. Таким легче управлять. Ну это я так, очень примитивно озвучила происходящее в нашей стране. Сами все знаете, особенно кто живет в глубинке.

пожалуй, соглашусь, увы!

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

olgak 19.09.2013 05:51:34

Конечно, реформа в первую очередь, это передел площадей, зданий и прочего добра.

Нано - "новое" прелесть Истерический смех

Обывателю, как я, сложно отделить где заканчивается РАН, а где начинается просто медицина, ВУЗы. То ли денег нет, то ли ещё чего-то не хватает. Какая причина упадка медицины, образования, всего фундаментального? Может быть, отсутствие критики. Никто не критикует зав. кафедрой, академика, президента... С зарубежными коллегами не сравнивают, конкурента блокируют... Инакомыслящий объявляется еретиком... Любая закрытая система развивается плохо. Как Северная Корея. Грустно((

ОльгаК
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 19.09.2013 05:52:59

Образование у нас просто ...Просто никакое. Это я как препод говорю. Студенты учиться не хотят, а мы ходим и уговариваем, отчислить ни-ни! Тьфу! Противно... Мы учились, такого все ж не было
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 19.09.2013 05:54:06

Алексей, пара лет не критично наверное для отъезда, а вот 5 уже критично. А у нас нынче академики до 80 минимум на работу ходят вне зависимости от работоспособности. На Западе тоже кризис, в науке все уже совсем не так шоколадно и возраст один из главных критериев.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

vera_k 19.09.2013 05:59:13

Потому что вся фармацевтическая отрасль в руках жен власть предержащих. Их интересуют только деньги и откаты. Мой муж, в свое время, участвовал в качестве адвоката в известном деле по томографам. Это просто полнейший беспредел!
Даже, если у нас что-то изобретатель в медицине, никто не даст это про двинуть.
Когда Олег у меня лежал в реанимации после первой операции, врачи сказали купить лекарство, которое сертифицировано везде, кроме России, в том числе на Украине. Оно гораздо эффективнее, чем то, что рекомендует Минздрав. Так вот, врачи, рискуя потерять работу, втихую колят его пациентам, потому что эффект отличный, побочных эффектов нет.
"Да спасет тебя любовь моя! Да коснется тебя надежда моя! И если смерть склонится над твоим изголовьем, и больше не будет силы бороться с ней, и только одна, самая маленькая сила останется в сердце – это буду я, и я спасу тебя. Вера11
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 19.09.2013 06:03:59

Да, через два года мне будет 31, понятно что уже не мало Smile Наш шеф ходит на работу работать и делает это лучше любого из лабы.Так что академики академикам рознь. Жаль, что тут все так складывается, горько видеть лица людей, которые всю жизнь посвятили науке и которых сейчас СМИ втаптывают в грязь. Горько, что слово "академик" за 2 месяца стало ругательным. Страшно, что люди не понимают, что пытаются уничтожить тех, благодаря которым у них есть вода в кране и свет в квартире.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

vera_k 19.09.2013 06:22:44

Если все придут и проголосуют, ничего с этим сделать будет нельзя!
Так победил Ройзман в Екатеринбурге и, в свое время, Евдокимов
"Да спасет тебя любовь моя! Да коснется тебя надежда моя! И если смерть склонится над твоим изголовьем, и больше не будет силы бороться с ней, и только одна, самая маленькая сила останется в сердце – это буду я, и я спасу тебя. Вера11
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 19.09.2013 06:24:18

Образование у нас просто ...Просто никакое. Это я как препод говорю. Студенты учиться не хотят, а мы ходим и уговариваем, отчислить ни-ни! Тьфу! Противно... Мы учились, такого все ж не было

А я Леночка, как студент, с другой стороны баррикад, говорю: студенты, если только не желторотые первокурсники, а, к примеру, бывалые и пожившие на свете вечерники и заочники - учиться очень даже хотят и желают.

А тут засада - с преподами бяда! Не хотят ничего делать, преподают кое-как. Лень, полное отсутствие интереса к выполняемой работе и пофигизм, местами даже граничащий с халатностью. Не хочу никого лично задевать - это тенденция просто, есть же и светлые экзмепляры, но, увы, уже редко встречаются...

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

vera_k 19.09.2013 06:24:46

Согласна абсолютно. Инфантилизм полнейший.
"Да спасет тебя любовь моя! Да коснется тебя надежда моя! И если смерть склонится над твоим изголовьем, и больше не будет силы бороться с ней, и только одна, самая маленькая сила останется в сердце – это буду я, и я спасу тебя. Вера11
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 19.09.2013 06:27:12

Может быть я резка... И в России все лучше, чем на Украине... Но никто не хочет пользоваться отечественными лекарствами, особенно серьезными... Если есть возможность, купят что-то европейское. Сравните качество любого медицинского оборудования отечественного и импортного... Даже кнопки разные... Что глобального изобретено в медицине у нас... Только умение выходить из ситуации подручным средствами.

ну если вся страна живет по принципу, что "в России два диагноза: х..ня и п..дец... Если первое - само пройдет, а второе - уже не лечится", то, в принципе, становится понятно, что оборудование и изобретения у нас носят чисто условный характер))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

vera_k 19.09.2013 06:29:01

Абсолютно согласна,что это делается целенаправленно.
Им нужны рабы без воли, интеллекта.
"Да спасет тебя любовь моя! Да коснется тебя надежда моя! И если смерть склонится над твоим изголовьем, и больше не будет силы бороться с ней, и только одна, самая маленькая сила останется в сердце – это буду я, и я спасу тебя. Вера11
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 19.09.2013 06:44:08

Паковать чемоданы... друзья, которые уехали...
Алексей, а когда начали уезжать? Вчера? Когда приняли этот закон?
Не вчера... До каких пор это должно продолжаться?
Поэтому и надо что-то делать, чтобы молодые ученые не уезжали. Нужно что-то менять.
Скажу про себя. В 90-е, когда целенаправленно разрушалось все и вся в нашей стране, именно рушилось, ничего не предлагалось взамен. На моей кафедре нас было восемь аспирантов очников... остался один, остальные вынуждены были уйти, кормить семьи, да и научным руководителям стало не до науки, их стали интересовать в первую очередь совместные предпириятия, налаживание собственного бизнеса.
С тех пор все и катится. Сегодня беседовал с другом, доктором физических наук. Лично у него есть слабая надежда, что что-то изменится в лучшую сторону, но он отдает себе отчет, что это очень болезненный процесс и куда он приведет зависит от того кто этот процесс будет определять.
Он признал, что в верхних эшелонах науки зачастую процветают меркантильные интересы, жажда денег и возможность получения благ, что деньги пилятся и присваиваются сплошь и рядом. Многие переродились из ученых в бизнесменов. Что до научных лабораторий доходят крохи финансирования, которого и так не хватает. Что околонаучные дельцы, которые присосались к науке, имеют главной целью своей жизни только свое благополучие и благополучие своих близких.
И страдают в первую очередь те ученые, которые пытаются двигать нашу науку. Те кто стоит над наукой все в шоколаде.
Он согласен, что бездумно ломать систему нельзя, но менять - однозначно нужно.
Так что похоже, что не все так однозначно.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 19.09.2013 06:48:43

Да, Наташа, согласна! Заочники - другое дело. Очень благодарные слушатели в большинстве своем, знают, чего хотят. И с преподами да, и в нашем технаре проблема, стала. Старички уходят, молодежь не хочет впахивать, да и знаний достойных у них нет.
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 19.09.2013 07:16:12

Да, я и не говорю, что РАН была идеальной системой.Конечно, нет. И там были люди - непрофессиональные, желающие обогатиться и тд. Но их было мало. Процент тех, кто воровал от всего состава был ничтожен. Прошлое руководство можно долго критиковать. Но, по большому счету, РАН полностью зависит от государства и именно государство сделало все, чтобы ученые работали не благодаря, а вопреки. Это государство обязало закупать приборы и реактивы по 92 ФЗ, в результате мы не получаем качественных реактивов. Это государство обязало таможню не пропускать реактивы, в результате мы не можем напрямую их закупать у производителей, а переплачиваем посредникам 4-5 стоимостей. Это государство разработало систему получения денег по грантам, в результате нам приходят деньги в ноябре, в декабре по закону они сгорают, а чтобы купить реактивы мы должны объявить тендер за месяц до заключения сделки и уже имея деньги на счету. В результате, чтобы воспользоваться деньгами нужно провернуть ряд сомнительных действий и на дело они не пойдут. Максимум распишут на зарплату. Государство разработало систему по которой молодым ученым давали сертификаты на покупку жилья, но стоимость кв метра расчитывала специальная комиссия, в Мск по ее расчетам кв метр в прошлом году стоил 28000 рублей. Продолжать можно долго. Я не видел ни одного ученого, кроме К.Северинова, который считает, что "реформа" даст хоть какую-то надежду на улучшение ситуации. Потому что тот закон, который одобрила ГД не решает ни одной проблемы, а просто передает все имущество Академии, включая научных сотрудников в ведомство чиновников. Других положений в этом "законе" нет.

qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 19.09.2013 07:18:08

А насчет почему уехали, потому что нет ставок и нет денег.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 19.09.2013 07:27:23

Я верю что ваш шеф трудяга и хороший ученый. Но 74...Поймите, есть естественные процессы. Мне больно смотреть на некоторых уважаемых людей которые были хорошими учеными в прошлом но постепенно деградируют просто в силу возраста и болезней и остановки в развитии (без этого ученого нет, сколько бы достижений не было в прошлом).

А в России люди перестают прогрессировать быстрее чем на Западе в силу менталитета и обстоятельств.В России ситуация такова что скажем доктор наук не уйдет на пенсию ни при каком раскладе, только вперед ногами, потому что у них зарплаты по сравнению с пенсией ок, а на работу можно ходить пока ноги ходят.

все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 19.09.2013 07:31:32

Понятно.
Положение науки критическое. В космос летаем на советских ракетах.
Реформы нужны, нельзя же оставлять все как есть? Это тупик. Вопрос в том, кто будет эти реформы осуществлять и в каком направлении. По моему мнению, сами ученые давно должны были начать работу по реформированию, а не ждать, когда за них возьмутся делитанты. А с той поспешностью, с которой приняли закон, можно только разрушать, а не созидать. Раз момент назрел, ученый мир должен взять процессы реформирования под свой контроль, пока не поздно.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 19.09.2013 07:33:56

Понятно. Уезжать стали давно. И нужно это прекращать. Принцип стар как мир. Если сам не наведешь у себя порядок, то обязательно придет кто-то, кто захочет его навести. Беда в том, что порядок он будет наводить свой.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 19.09.2013 07:41:18

Согласен. И дело не только в зарплате, но и в своем статусе, дающем у нас много привелегий. Конечно, были бы пенсии соответствующие и деньги от использования изобретений капали, то не держались бы так за свои места.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 19.09.2013 07:45:46

К сожалению, шансов у научного сообщества, что их услышат нет. В августе 2013 года была собрана срочная конференция научных сотрудников РАН, на которой присутствовало 2500 человек. На этой конференции все, молодые и старые представляли свои проекты по реформированию РАН. После была создана комиссия, которая внесла лучшие предложения от ученых в программу реформирования РАН Фортова. Чем кончилось дело? В ГД даже читать программу не стали, так же как и Путин. И обвинили Алферова (нобелевского лауреата и тд), который пытался эту программу рассказать на заседании гд в попытке сорвать принятие закона. А что пишет пресса о РАН, сооздавая в умах людей образ научных сотрудников - сказка просто. Есть такой фильм прекрасный "диагностика РАН", посмотрите, станет многое ясно Smile
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 19.09.2013 07:54:28

Алексей, не понимаю...
Почему сложилась такая закрытая ситуация???
Почему не задействован интернет, интернет-сообщество могло бы способствовать прогрессивному реформированию.
А где можно ознакомиться с прогаммой Фортова?

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 19.09.2013 08:00:58

Да.Горько. И обидно до слез!
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 19.09.2013 08:03:12

Почему? Потому что СМИ куплены, потому что людей, желающих разбираться в том, что творится в стране слишком мало. Сайт конференции научных сотрудников http://rasconference.ru/ и первый вариант программы Фортова, потом она была дополнена предложениями научного сообщества http://fortov.ras.ru/ru/programma_razvitiya_ran_fortova.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 19.09.2013 08:09:16

подозреваю что и некоторые блогеры пишут гадости про РАН на заказ, вот вам и интернет сообщество. Случайно я когда-то пересекалась с автором одной из статей про РАН в одной из газет. Первым моим порывом было оставить ему коммент или позвонить если найду телефон, а потом поняла что это дохлый номер. Он пишет то что должен написать, ему тоже зарплату получать надо
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 19.09.2013 08:17:13

Если все придут и проголосуют, ничего с этим сделать будет нельзя! Так победил Ройзман в Екатеринбурге и, в свое время, Евдокимов

Евдокимов избирался в другое время, при другом президенте. А в Свердловске пришло чуть более 30% как и в Москве. Это далеко не все избиратели. Просто там власть меньше опасалась за свой быт нежели в Москве. Поэтому и разрешили поиграться в демократию.

Так что на выборы лучше не ходить! Смысла в них в нынешних условиях подсчета голосов нет никакого.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 19.09.2013 08:22:58

Не некоторые, а практически все Smile Московский комсомолец и gazeta.ru остались честными, во всяком случае по отношению к РАН они писали только правду.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 19.09.2013 08:25:08

ну блоги есть и ученых, они-то пишут как есть, но их к сожалению меньшинство и их читает гораздо меньшее количество людей
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 19.09.2013 08:26:44

Ну да, они в основном на эхе москвы сосредоточены.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 19.09.2013 08:33:05

Алексей... друзья... даже не знаю, что и написать... Сценарий с Мин.обороны списан, как под копирку. А перед этим разве не был Минздрав, Минобр и т.п.

В юриспруденции есть такое понятие, как "поведение жертвы". Вот это понятие у меня все время на нас проецируется. Ну чем мы это заслужили?

Хотя, абстрагировавшись от обид и эмоций, понимаю, что наш народ, будучи изнасилованным в самой что ни на есть извращенной форме, на новом этапе надевает юбку еще короче.

Это метафора, конечно, но, черт возьми... где был наш офицерский корпус, где были наши заслуженные генералы, которыми руководили девочки 25 лет в погонах полковниц, приходившие на заседание с собачками в руках? Офицеры что, выступали? Нет, уж извините... Хотя не могу не испытывать восхищение перед людьми, умеющими себя обуздать и приспособиться...

В последнее время, думаю, это всеми нами замечено, произошла люмпенизация и маргинализация общества. В обществе, как туман, все время какое-то ощущение ненависти к тем, кто умнее, сильнее, добрее.

Алексей, возьмите обычный, нормальный социальный срез. У нас что, любят ученых? Врачей? Офицеров? Бизнесменов? У меня есть ощущение, что не любят даже рабочего, если он талантлив, не пьет, имеет какие-то выходящие за общеприменимые рамки навыки и за это получает зарплату выше, чем рабочий за соседним станком.

Что ученые? У них зарплата маленькая? - ну так они бездельники.

Что врачи? Тоже зарплата маленькая? - ну так они взяточники.

Офицеры? А этим-то за что платить? - все воры.

Бизнесмены? - Все стяжатели...

Думаю, продолжать не нужно.

У меня, честно сказать, давно когнитивный диссонанс: с одной стороны мне хочется, чтобы дочь уехала от родных берез и елей, а с другой стороны - боюсь остаться одна...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyankorhiehk 19.09.2013 08:34:25

Стыдно, противно и горько за большинство граждан в Рф


и за Россию
татьянак.
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 19.09.2013 08:36:58

Да, кстати, в части ненависти дополнение.

А с другой стороны общества, именно с той, что умнее, сильнее, добрее, так вот со стороны этой части, как туман, распространяется презрение... Ну это я о себе в большей степени Грустно

Ненавидеть свою страну я не могу, но и гордиться ею... увольте.

Я и собой гордиться не могу, как частью нынешнего общества...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

vera_k 19.09.2013 08:38:54

Ну неужели Вы реально полагаете; что, если придет 90%,
то можно будет что-то подтасовать?
"Да спасет тебя любовь моя! Да коснется тебя надежда моя! И если смерть склонится над твоим изголовьем, и больше не будет силы бороться с ней, и только одна, самая маленькая сила останется в сердце – это буду я, и я спасу тебя. Вера11
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyankorhiehk 19.09.2013 08:45:23

я б не стала все же обобщать. У меня нет ненависти к тем, кто умнее, сильнее, добрее- только уважение, причем, к людям любой профессии - от ученого до сантехника
татьянак.
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 19.09.2013 08:51:17

Опять же... если отвелечься от декларативных лозунгов...

Граждане РФ давно стоят в такой позиции, что сформироваться в организм, способный протестовать, не могут. У каждого отдельно взятого гражданинастолько проблем, созданных искусственно нашими зашибенскими законами, что ему не до отдельных категорий. Наш гражданин, выбивая лечение, образование, отопление в квартире, да и саму квартиру, приползает домой без сил и ему уже не до защиты ученых. Ученые, с моей точки зрения, вообще вряд ли найдут поддержку среди наших (пардон муа за слово, но я же лингвист) замудохнных граждан.

Сидит такой гражданин вечерком после работы, воткнув сыну за двойку, в ожидании своей пайки борща, с бутылочкой пивка. Включит телевизор, а там ученые "о реформе протестуют". А на другом канале бодрые "эффективные менеджеры" поливают грязью тех же ученых и рассказывают, как хорошо будет им и стране при новой реформе.

Кому поверит гражданин?

Причем, если в нашей стране у гражданина есть работа, семья и хотя бы двухкомнатная квартира, и при этом в семье никто не более, гражданин счастлив, и даже не понимает, в каком дерьме он живет.

А если в семье даже кто-то болеет, то опять же, есть врачи, которые убедительно расскажут, что лечение бесполезно. Гражданин погрустит и успокоится. И опять будет счестлив. Это непробиваемо...

Поведение жертвы...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 19.09.2013 09:07:24

Эх, Алексей... Нас всех губит странная мазохистская любовь к России. Что бы мы ни декларировали. Потому что у Рубакова, наверняка, есть возможность уехать из страны, где его не ценят и не уважают. И Россия от этого сильно потеряет.

У России сейчас новые герои, в том числе и героические чеченские женщины.

А вообще, нас действительно губит безумный и бессмысленный патриотизм. Вот рядом два завода, на одном менеджмент наплевательски относится к сотрудникам, выжимая из них все. А на другом - инвестирует в предприятие, поощряет работников. Кто-то осудит смену работодателя?

А почему отъезд в другую страну вызывает такое негатив?

Я не агитирую... Но страну уже не спасти. Мне очень обидно не только за ученых... за нас всех

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 19.09.2013 09:08:30

Я что-то такое нажала фильдиперсовое, отменить не смогла. Так что текст - как серая шинель полицейского... в цвет жизни... и погоды
DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 19.09.2013 09:11:26

Или не ходите на выборы, чтобы вашими бюллетенями воспользовались.

Сколько же можно быть столь наивными? Важно не как голосуют, а как подсчитают! И Собянина не москвичи выбрали, а власть. Чуть-чуть с цифрами голосования поработайте и увидите, что все подтасовано. Зачем, же москвичей обвинять? Тогда давайте уж всех обвиним, что выбрали такого президента и такую думу!

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 19.09.2013 09:14:16

Пусть меня закидают тапками те,кто взятки не давал и связи не искал,чтоб решить свои проблемы.

Забавно, но взяток не давал. У меня почему-то их не берут даже когда предлагалНе знаю

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 19.09.2013 09:16:19

Не могу согласиться с названием темы! Наша страна не сегодня уничтожена, а уже давно ее по сути нет!
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 19.09.2013 09:25:23

Татьяна... я тоже испытываю уважение к сантехникам. Мои навыки переводчика сантехнику вряд ли пригодятся... а вот его умения мне пригодятся даже очень.

Но пардон... Вы работали на заводе?

Среди стропальщиков и грузчиков?

Мне не раз приносили книжки-инструкции на перевод со словами - ну что тебе стоит, за вечер переведешь, по дружески. Это уважение?

Или оплата за какуб-то услугу бутылкой, шоколадкой и т.п? Это уважение?

Может быть я подобрала неверное слово "ненависть"... Оно все же несет себе злобу... А в отношении наших граждан и ненависть какая-то тупая и бессмысленная.

P.S. Прошу не воспринимать на себя, не проецировать.

Я выше писала о маргинализации. Вечерком выйдите на улицу, когда стемнело. Сидит молодежь с пивком, сигаретами. В кустиках девочке плохо, никто внимания не обращает... ну подумаешь, стошнило, с кем не бывает...

И вот проходит мальчик с работы... мимо... Вопрос: ему безопасно проходит в этом месте?

Ну да, ну да... его сильно уважают...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

elena1961 19.09.2013 09:31:51

elena1961
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 19.09.2013 09:34:15

Светлана... я взяток тоже не давала. Может и зря... И связь искала только один раз, когда для лечения РМЖ мне ужно было письмо от главврача поликлиники. Я была в таком состоянии, что не могла собраться и к нему пошла жена командира моего мужа, она же врач из этой поликлиники. Но, думаю, что не это повлияло, письмо я бы и сама получила, главврач бы не отказал молодой женщине.

А то, что заслужили... наверное да. Я вот на выборы не хожу уже много лет. Регистрация у меня при воинской части, а часть в 90 км. Даже за открепительным талоном нужно полдня потратить...

Законы у нас такие, что не могу зарегистрироваться в другом месте, враз льгот лишат (((

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 19.09.2013 09:39:18

Вера, я читала международное право в вузе. Год. По совместительству, в выходные дни. Зарплата в 2005 году у меня была 2 тысячи за учебный год... Когда получила первую тысячу за семестр, округлила глаза... На следующий семестр пришла просто потому, что студентов не могла бросить. Ответственная, блин. Но подготовку к лекциям сократила...

На всю жизнь дала себе зарок с преподаваниемне связываться...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 19.09.2013 09:43:12

Ну неужели Вы реально полагаете; что, если придет 90%, то можно будет что-то подтасовать?

Элементарно! Так же как и посадить невиновного!

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 19.09.2013 09:44:28

но именно так устроена наука, например, в канаде. получается, что не так это плохо, если учёные обещают уехать, если что. рекурсия, однако.
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 19.09.2013 09:54:41

История из жизни...

В районе 3х часов дня в центре Москвы (Белорусский вокзал) идет девочка. На работу. Навтречу несколько ребят. Повстречались. В лицо девочке летит кулак. И все... Мальчики пошли в метро, моя дочь писать заявление в полицию и лечить синяки. Мальчиков не нашли, нам оказ по делу. При этом вокруг масса камер и свидетели в лице охранников дочкиной гостиницы.

Такое вот "уважение"...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 19.09.2013 10:20:12

Владимир, по моему уже пришли и навели порядок посвоему. Те же выходцы из бывших республик занимают посты у нас в стране, открывают фирмы и магазины. Так что опасаться уже поздно.
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

terik 19.09.2013 10:38:10

Ну и я хочу ввязаться в драку. Все, что ни делается современным правительством, направлено на УНИЧТОЖЕНИЕ страны, нации. Выросло новое поколение хозяев жизни , которым не нужны умные, здоровые, грамотные граждане. Нужны холопы для работы на их участках, домах, виллах и т.д. Лет через...цать народ как до 17 года, будет иметь 3 класса церковно-прходской школы, умея ставить подпись крестиком. Таким легче управлять. Ну это я так, очень примитивно озвучила происходящее в нашей стране. Сами все знаете, особенно кто живет в глубинке.
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 19.09.2013 10:48:42

Алексей, помогите разобраться Да
Если можно, по пунктам, кратко, что есть и чего не будет после принятия закона и чего нет, а после принятия будет. А то мне казалось, что есть в законе и положительное.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

elena71 19.09.2013 11:11:55

Кстати, могу добавить к этой теме: я хожу учить немецкий в Гете институт и с каждым разом там все больше и больше людей, которые изучают язык, чтобы уехать из страны. Да, да у 90 проц. слушателей цель одна - найти работу и уехать в германию. В основном конечно молодежь и тем, кому между 40-50 лет хотят уехать. То есть люди работоспособного возраста.
Lena71
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 19.09.2013 11:55:49

Владимир, к вечеру обязательно напишу, сейчас на работе. Посмотрите пока что здесь Smile http://www.gazeta.ru/science/2013/09/16_a_5654033.shtml. Вообще в ходе всей этой спецоперации по уничтожению Академии, нами выяснилось, что правду (всегда, по всем вопросам, связанным с академией) пишут только 2 издания. Московский комсомолец и gazeta.ru. И иногда показывают по РБК (вот собственно http://smotri.com/video/view/?id=v25652554fb4). Остальное - такая беспросветная ложь, что горько жить на белом свете Smile
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 19.09.2013 12:12:18

Спасибо. Почитал. Не реально разобраться, не видя все изнутри. Очевидно, что эффективность управления научными институтами и их деятельность в нашей стране давно и все больше и больше стремиться к нулю. Реформы, по моему мнению, нужны, но умные, а не разрушительные.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vera_k 19.09.2013 12:27:41

Да ничего нового абсолютно.
А граждане РФ разные. Сделать мы ничего не можем и, как не печально, не хотим.
В Екатеринбурге на выборах победил Ройзман. Никто не верил. А он не уставал говорить:"Люди, придите на выборы. Если вы придете, не смогут осуществить массовые вбросы бюллетеней". Люди пришли. И Ройзман победил вопреки всему.
А в Москве? На выборы мэра пришел минимум людей. Вот и имеем то, что имеем.
Гениальные, как Вы пишете, ученые возмутились? Обратились к мировому сообществу? Ничего подобного. Они трясутся за свои места под солнцем и расположение Путина. А если бы массово возмутились и выступили, Путин тут же отыграл обратно. Это же его тактика-вбрасывать пробный камень. Прокатит - отлично, не прокатит, отыгрываем в обратную. Страна угроблена, не надо тешить себя иллюзиями. Дальше голосуйте за Путина, Собянина. Или не ходите на выборы, чтобы вашими бюллетенями воспользовались. И не возмущайтесь потом.

"Да спасет тебя любовь моя! Да коснется тебя надежда моя! И если смерть склонится над твоим изголовьем, и больше не будет силы бороться с ней, и только одна, самая маленькая сила останется в сердце – это буду я, и я спасу тебя. Вера11
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 19.09.2013 12:36:59

Вера, Вы не правы. Во-первых возмутилось большинство ученых. И обратилось к мировому сообществу, и мировое сообщество вместе с академиями США и Европы выступило резко против, об этом оттуда прислали письма в госдуму и лично Путину. Сюда приехали нобелевские лауреаты лично, просили, чтобы Путин с ними встретился. Он проигнорировал. Встретились с ними несколько человек из госдумы, но мнение их тоже не учли. Массово все пошли на митинги, влась Мск не согласовала митинг несколько раз, потом разрешили его на суворовской площади. Вы что-нибудь про него слышали? Нет. Потому что СМИ про это не рассказывало. Может Вы слышали, что ведущие ученые-академики отказались вступать в новую академию? Или что два дня рядом с госдумой под дождем стояли молодые ученые в знак протеста? И Вы обвиняет нас в том, что мы ничего не сделали?
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 19.09.2013 12:38:33

А насчет выборов, подавляющее большинство молодых ученых в Москве не имеет права голосовать на выборах, потому как не является коренными москвичами, а в общежитиях РАН их не только не прописывают, но даже временную регистрацию отменили.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

nura 19.09.2013 12:38:44

Татьяна , такое может случиться в любой стране , к сожалению , идиотов везде хватает ..
Криминогенная обстановка по всему миру растет .. С разницей в том , как работают законы , конечно, в России такого раньше не было и мы , в свое время , могли и ночью прогуляться пешком ...но в настоящее время я поостереглась бы гулять ночью даже в самой благополучной стране .., более 10 лет не живу в России , ни дня сожаления ...
NA
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 19.09.2013 12:57:20

Очень печально, Алеша! Только нашу науку угробили значительно раньше. Среди академиков у меня нет знакомых, поэтому про них сказать ничего не могу, а вот сколько получают профессора и преподаватели в университетах, я знаю. Цифру стыдно озвучить. Раньше эти люди были уважаемыми, а у нас на кафедре было 5 лауреатов Ленинской премии, по их учебникам учились во всех технических вузах страны. А теперь в науке остались одни энтузиасты. Но поскольку им не выделяют деньги на исследования и платят позорную зарплату и им надо думать о том, как прокормить семью, то о каких открытиях и успехах можно говорить? Похоже, что это решение Думы уже ничего и не меняет, так сказать, последний гвоздь в крышку гроба.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 20.09.2013 01:34:45

Алексей, простите пжлста, в личке задала вопрос.
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

tanisha4444 20.09.2013 10:02:40

Алексей, через год можно начинать думать о переезде, например в Канаду. Вам очень
реально. Пока будете оформлять документы, закончите работу здесь.
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 21.09.2013 01:01:26

Здравствуйте Smile А у Вас ученые настроены на борьбу? Или просто ждут чем дело кончится?
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

sinirina 21.09.2013 10:03:03

Да, Алексей, я полностью согласна с тобой... Сама вот уже 30 лет работаю в Институте минералогии УрО РАН и "наяву" знаю и вижу все проблемы, которые у нас действительно есть, но то, что о них (проблемах) говорят и как преподносят - совсем не соответствует действительности... Как обычно. у нас все решают ДЕНЬГИ, а не забота о Государстве Российском... А насчет академиков - и у нас в институте есть член-корр 75 лет, несколько докторов наук от 70 до 80 лет - и. поверьте, они еще фору дадут любому молодому ученому и по идеям, и по публикациям. не говоря уже о знаниях...
Ирина, Миасс, 51 SinIrina
Ссылка Оценить 0 0
0

sinirina 22.09.2013 09:23:05

Алексей, написала в личку... Ждать не хочется, хочется действовать...
Ирина, Миасс, 51 SinIrina
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 11.10.2013 09:55:39

Алексей, как на работе, есть положительные изменения или все печально?
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 15.10.2013 09:02:16

Алексей, как на работе и что с лабораторией?
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 15.10.2013 10:15:01

Спасибо, что переживаете, на работу пустили, вроде пока от нас отстали. Но РАН разрушают с дикой скоростью. Вышло положение об агенстве по управлению имуществом РАН, в первой строке прописано: агентство вправе отчуждать имущество Академии и приватизировать его...
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 16.10.2013 02:10:24

Хорошо, что отстали. Можно спокойно работать. Успехов! Да А там видно будет что и как, тем более теперь готовы к подобному развитию событий.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .