Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
roxane

Метастаз в сердце

roxane
Сделали свежую КТ грудной клетки и брюшной полости, а там вот такое. 4,6х4,9 см в правом предсердии с прорастанием в перикард. Мало нам двух операций - резекции легкого (T2N0M0) в 2004-м, химиотерапии и удаления огромного метастаза 10х8 см в июне 2007-го - долой левый надпочечник, селезенку и хвост поджелудочной, послеоперационной пневмонии, послеоперационного абсцесса, вновь выросшего там же тех же размеров за два месяца метастаза с прорастанием в нижнюю полую вену, тромбоза нижней полой вены длиной 15 см, метастаза в нижнюю долю того же легкого, хронического болевого синдрома… Теперь еще и это. «Надо понять причину одышки», - сказал доктор Вайсман, когда мы госпитализировались к нему в 11-ю больницу. Конечно, мама все слабела и слабела, мучили боли, и врач в онкодиспансере сказал, что раз трамал не держит боль, пора переходить на МСТ. Но я все колебалась, а главное, что мне хотелось выяснить, - отчего тяжелая одышка, ведь если бы не она, мама чувствовала бы себя вполне активной, она сама так говорила. Лечащий врач в 11-й больнице, по совместительству психолог, первым делом дала маме заполнить анкету, чтобы, значит, оценить шкалу депрессии. Анкеты я не видела, мама рассказывала: «Сколько раз в день вы думаете о смерти? - Один раз в день, три раза, постоянно» и т.п. Вгонит в депрессию и того, у кого ее и в помине не было. При этом в разговоре со мной лечащий врач деликатно рассыпала фразы: «Ваша мама в процессе умирания… В терминальной стадии, как у вашей мамы… Как больно, когда уходят такие светлые люди, как ваша мама…». Было это, кстати, месяц назад, а позавчера мы с мамой на КТ ездили и потом кофей пили и трепались полдня, и я даже ей капельку самбуки плеснула в кофе (это такой анисовый ликерчик) для поднятия тонуса:-) В больнице маму пересадили-таки с трамала на МСТ. Ура, боль ушла! Правда, о том, что МСТ может вызывать тошноту и рвоту, предупредить забыли. Маму крутило и выворачивало 12 дней, рекомендованные врачом 11-й больницы церукалы и мотилиумы были как слону дробина. Хорошо, что я в какой-то момент вспомнила про зофран. Ах да, а причину одышки установили? Да нет… «А что вы хотите? У нее метастазы в обоих легких…» – это опять лечащий врач 11-й больницы. Я, сурово: «В одном. Там один метастаз размером 1х2 см. Сам по себе он не может давать такую одышку. Это говорит хором все торакальное отделение 62-й больницы, где маму оперировали, пульмонолог, у которого мы консультировались, онколог в онкодиспансере, даже терапевт». — «Ну все равно, что вы хотите? Значит, раковая интоксикация. Езжайте домой, минимум двигательной активности и скажите спасибо, что нет одышки в покое». С выписками из больницы и направлением на МСТ я почапала в районный онкодиспансер, где нас приписали к специальному врачу, которая пасет инкурабельных больных с хроническим болевым синдромом, нуждающихся в наркотиках. Она мне очень понравилась. Мгновенно въехала в суть дела, спросила: «Причину одышки установили? Сам по себе солитарный метастаз в легком такую одышку давать не может» ­- «Да нет…», - ответила я, ожидая услышать дежурное: «А что вы хотите?» Вместо этого услышала: «Скорее всего это метастазы в медиастинальные и бронхо-пульмональные лимфоузлы, либо это кардиологические проблемы. Хорошо бы сделать КТ».И вот мы сделали КТ. А там вот метастаз в сердце, как выяснилось. «Кардиологические проблемы», стало быть. А в лимфоузлах нету ничего.Я знаю тут по крайней мере одного человека, близко знакомого с опухолями сердца. Катя-remiz, понимаю, что просить поделиться опытом, - только раны твои бередить, но может, поделишься? Может, у тебя какие контакты кардиологов есть, вообще что в таких случаях делают? Я понимаю, что если уж я последние полгода только и слышу от всех врачей: «А что вы хотите?» (в смысле, мы, мол, ничего не можем сделать), то сейчас от меня вообще все начнут шарахаться как от чумы, но все-таки. Ну не могу я сидеть сложа лапки.В понедельник я, конечно, отправлюсь в паломничество по всем возможным врачам, но до понедельника еще дожить надо…Прошу прощения за длинный постинг, наболело.

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (48)

maashka 23.05.2008 07:48:19

ничего дельного посоветовать не могу, не в теме я. просто хочу вас поддержать, сказать боритесь, боритесь за маму пока есть силы и еще не все возможности испробованы. Дай вам бог силы и терпения. Дай бог мамочке вашей всего самго наилучшего.
МарияЯ
Ссылка Оценить 0 0
0

businka 23.05.2008 07:48:47

Катюша, как жалко... Не могу не написать... Самый тяжелый момент, когда не знаешь, где же выход...А насчет операбельности пока не шла речь?
Оля. бусинка
Ссылка Оценить 0 0
0

roxane 23.05.2008 07:58:50

Бусинка, Маша, спасибо!

Об операбельности речь не идет с октября прошлого года. И, конечно же, уже никогда не пойдет.

Я не строю никаких иллюзий, я просто хочу, чтобы оставшееся ей время мама прожила по возможности без боли и страданий. Поэтому я надеюсь, что есть какие-то средства, которые на какое-то время поддержат в более или менее приемлемом состоянии сердечную деятельность. Хотя, конечно, может тут и вправду еще примешивается эта треклятая раковая интоксикация, на которую списывают все беды в 11-й больнице. Но что-то не похоже, просто субъективно. Аппетит у мамы нормальный, почки работают, стул наладили (3тьфу!!!!!!!!!), бывают изжога и тошнота, но тут - "А что вы хотите"? - метастаз в брюшной полости сдавливает желудок и оттесняет его влево, а поджелудочную - вверх и вперед.

Роксана
Ссылка Оценить 0 0
0

businka 23.05.2008 08:08:12

Напиши Р.К. в личку. Она была здесь и вышла за секунду до твоего поста.
Оля. бусинка
Ссылка Оценить 0 0
0

nad1 23.05.2008 08:14:31

Виктору делали химиотерпию у Строяковского. и достаточно долго и эффективно. Во всяком случае, боли ушли.

Ссылка Оценить 0 0
0

vipichka 23.05.2008 08:15:35

Катерина очень грустно от того что так происходит. Но знаете всеравно, вопреки нужно выбивать наших родных из лап костлявой! Не выличить..продлить жизнь, улучшить качество,это в наших силах! Я думаю что многие могут привести примеры, и на форуме наши бойцы, и в жизни!Катерина, вы молодец что боретесь, не смотря на то что ..А что вы хотите.. Сил Вам и Вашей маме!

Человек, который с самого начала ведет себя достойно, избавлен от угрызений совести. ВыПь
Ссылка Оценить 0 0
0

roxane 23.05.2008 08:26:37

Nad, спасибо за информацию, химиотерапию нам нельзя. Тот же Строяковский нас и завернул, а вслед за ним и РОНЦ. У мамы опухолевый тромбоз нижней полой вены, который является абсолютным противопоказанием к х/т и лучевой. В данном случае меня наверное должны интересовать какие-то препараты, который улучшают сердечную деятельность, активизируют кровообращение, что-то в этом роде. Еще до понедельника я хотела послушать, может, мне кто здесь что-нибудь расскажет, чтобы знать, какие правильные вопросы задавать врачам. Уж очень не хочется опять слышать "А что вы хотите..."
Роксана
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 23.05.2008 08:36:52

Сил Вам и терпения, Катерина! И конечно маме - тоже сил. И ну их, эти шкалы психологического состояния... Ко мне тоже одно время пытались приставать с такими проверками... действительно, вгонят в депрессию даже тех, кто слова такого не знает - "депрессия" Smile Меня лучше всего от грустных мыслей спасала моя мама. Поболтаешь с ней, посмеёшься, и сразу настроение поднимается.

Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 23.05.2008 08:53:34

Я знаю по себе, тяжело. Желаю вам всем сил,сил,сил.
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

roxane 23.05.2008 08:53:49

А вот интересно: метастаз в правом предсердии, на заключении ЭКГ написано: "Выраженные изменения миокарда передней, переднебоковой стенки левого желудочка".
Роксана
Ссылка Оценить 0 0
0

tiana 23.05.2008 08:57:24

Екатерина, дельного ничего сказать не могу, потому как не знаю. Очень желаю, чтобы Вы нашли нужную информацию и ситуация разрешилась в вашу с мамой пользу.
Все не так, как кажется Тиана
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 23.05.2008 09:02:54

Тоже ничего не присоветую.

Просто поддержать и пожелать вам вам и маме сил и терпения.

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

lesa 23.05.2008 09:02:59

По делу сказать ничего не могу. Только поддержать морально.

Может быть обратиться к кардиологу с вопросами о том "как поддержать сердце"?

Татьяна kolgantan
Ссылка Оценить 0 0
0

smiya 23.05.2008 09:42:06

Хорошо, что поделилась.
smiya
Ссылка Оценить 0 0
0

new_amazonka 23.05.2008 09:52:22

Катя, сопереживаю. Сил Вам и Вашей Мамочке.

Очень хочется, чтобы не смотря ни на что, была стабилизация, и улучшение качества жизни.

Помоги, Господи, вам обеим !

Пусть удача сопутствует в паломничестве!

Всем здравствовать и светить всегда Новая Амазонка
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 23.05.2008 10:13:26

Прости, Роксана. Прочитала "в сердце" - и очки стали мокрыми от слез. И главное - сказать нечего. Завтра. Может быть завтра я что-то напишу. Если нет не обижайся. Мне нехорошо. Удачи прости Роксана
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

pozitiv 23.05.2008 10:21:03

Помогай вам Господь! Сил вам и терпения ...А про лапки очень точно сказано.
ВСЕБУДЕТХОРОШОВСЕБУДЕТХОРОШОВСЕБУДЕТХОРОШО pozitiv
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana 23.05.2008 10:48:50

Да..обидно-то как.Сил Вам и мамочке!

Не та самая Татьяна
Ссылка Оценить 0 0
0

dlena 23.05.2008 11:27:47

Катя, а что врачи то сказали? "А что вы хотите.."?! Может попробовать в Бакулева найти выходы? Держитесь! Не зря вы с мамой прошли такой путь чтоб споткнуться! Удачи! Пысы. А мозг обязательно что-нибудь придумает.. он такой.. Smile Если что - стучите
dlena
Ссылка Оценить 0 0
0

ipekakuana 23.05.2008 11:32:34

Сил вам и вашей маме.
Ipekakuana
Ссылка Оценить 0 0
0

roxane 23.05.2008 11:39:36

Врачи узнают эту "милую" новость только в понедельник. Я же только сегодня днем получила результаты КТ. Вообще, как ни странно, ломанувшись читать про метастазы в сердце, я обнаружила, что они "в принипе", похоже, не опаснее любых других. Вот еще вопрос, что маме говорить. Она же не знает пока. Результаты КТ у меня, да она их обычно и не читает. Опасаюсь, что, узнав, может совсем нос повесить.

Роксана
Ссылка Оценить 0 0
0

dlena 23.05.2008 11:46:44

Я нверное бы маму пока не расстраивала, я так думаю, может сказать что сердечко пошаливает и надо посоветоваться, ну что в этом роде.. пока врачи "не обрадовали".. Собрались с духом и в бой! Удачи!
dlena
Ссылка Оценить 0 0
0

ssfxx 23.05.2008 11:53:22

Как я уже писал ранее, моя дочь - врач-кардиолог.

У нее возник вопрос, связанный с тем, почему нет информации о первичной опухоли? Была ли она удалена?

Далее. Дочь предлагает консультацию в Бакулевском Кардиоцентре
- для москвичей это бесплатно.
Последующих вариантов несколько. Один из них - чисто теоретический, так как в благоприятных случаях проводится эндоскопическая операция. Вряд ли в Вашем случае это возможно.
Другой - если хирург рискнет - операция на открытом сердце с его отключением. Шансов остаться на столе - более 90%.
Владимир Соколов
Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 24.05.2008 02:21:04

Я тоже ничего не знаю..... И даже посоветовать не могу......

Держись.

А маме я бы ничего не говорила особенного. Если у нее депрессия, или плохое самочувствие, то я сторонник максимального сокрытия неприятной информации

Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

yulyasha 24.05.2008 03:17:22

Катерина, сил и удачи вам с мамой в этой нелегкой борьбе! Как повезло вашей маме, что у нее такая заботливая дочь!
Юляша
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 24.05.2008 04:31:20

екатерина, простите, мне по делу сказать нечего. просто очень здорово, что вы есть у мамы.
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

photin 24.05.2008 06:53:52

Сочувствую. И одновременно преклоняюсь перед Вами. Сил Вам и удачи Вашей маме!
Фотинья Фотинья
Ссылка Оценить 0 0
0

ssfxx 24.05.2008 07:22:44

Комментарий дочери - выше, написан сегодня, в 12:30.
Владимир Соколов
Ссылка Оценить 0 0
0

roxane 24.05.2008 07:48:30

спасибо, Анастасия, вы мне очень-очень сильно помогли! Будем подбирать терапию!

Роксана
Ссылка Оценить 0 0
0

roxane 24.05.2008 07:50:48

Спасибо, Владимир!

Роксана
Ссылка Оценить 0 0
0

businka 24.05.2008 10:47:44

Тоже очень хочется поблагодарить Анастасию и Владимира! Катюша, желаю в понедельник найти нужную информацию! Удачи!
Оля. бусинка
Ссылка Оценить 0 0
0

gali 24.05.2008 12:08:32

roxane,посоветывать ,увы,ничего не могу...

Присоединяюсь к группе поддержки

РШМ 3ст.TЗНIMO.Состояние после комбинированного лечения 2005г. Гали
Ссылка Оценить 0 0
0

ssfxx 24.05.2008 12:30:13

Роксана, Добрый день, меня зовут Анастасия - я врач-кардиолог, дочь Владимира.
Если метастаз находится в правом предсердии, то в первую очередь, вероятно, надо опасаться нарушений ритма, т.к. там находится основной водитель ритма сердца. Рекомендую Вам сделать Холтер-мониторирование ЭКГ (ЭКГ записывается в течение суток). В настоящий момент это можно сделать во многих районных поликлиниках. К сожалению предотвратить тампонаду можно только если бороться с опухолью, а если Вам противопоказана Х/Т, других средств предложить не могу.
Самое главное, посоветуйтесь со своим лечащим врачом, который хорошо знает всю терапию, которую принимает Ваша мама, следит за ее АД, так как немного или много уменьшить одышку возможно. Нужно подбирать комбинацию терапии (диуретиков, нитратов и др), но делать это нужно только под постоянным наблюдением врача.
Владимир Соколов
Ссылка Оценить 0 0
0

roxane 24.05.2008 12:42:46

Владимир, спасибо ОГРОМНОЕ за информацию. В Бакулевский ткнусь. Отвечаю на вопрос про первичную опухоль: удалена в 2004 году (плоскоклеточный рак верхней доли правого легкого T2N0M0, классическая резекция легкого). Прогрессирование - март 2007: метастазы в левый надпочечник, нижнюю долю правого легкого. Метастаз в надпочечнике удален вместе с надпочечником, селезенкой и хвостом поджелудочной в июне 2007. Стоял вопрос об удалении солитарного метастаза в легком. Пока он стоял Rolling Eyes, метастаз в проекции левого надпочечника вырос по новой, и пророс в нижнюю полую вену, тромбировав ее до уровня кавальных ворот печени. Х/т, лучи - нельзя: огромный риск тромбоэмболии легочной артерии. Кава-фильтр ставить было нельз - слишком высоко. Всё:-( Так что, в общем, ответ на вопрос вашей дочери: первичная опухоль - рак легкого.

Вопросы, которые меня интересуют: 1) за чем следить, чего опасаться? Тампонады, перикардита? Можно ли как-то их предотвратить и как? 2) Как поддержать сердечную деятельность, уменьшить одышку и по возможности продержаться подольше. Что для этого надо делать? Понятно дело, что об операции речи не идет. Еще раз спасибо!

Роксана
Ссылка Оценить 0 0
0

businka 25.05.2008 10:32:54

Катюша, проверь личные сообщения!

Оля. бусинка
Ссылка Оценить 0 0
0

rusya 25.05.2008 12:57:20

Сопереживаю вместе с вами, Катя... Сил вам, держитесь, боритесь!
Мы - были! Мы - есть! Мы будем! Айрин
Ссылка Оценить 0 0
0

roxane 28.05.2008 05:18:58

В Бакулевском прочитали выписки, посмотрели КТ и завернули. Сказали: "Мы хирургия, мы консервативной терапией не занимаемся, поэтому и обследовать вас не будем". Сказали, можно в институт им. Мясникова ткнуться, я туда позвонила, говорят - давайте направление от участкового терапевта:-( Завтра пойду за направлением. Ну, или если не получится его получить завтра, там еще платная консультация есть. Боюсь, тоже не захотят иметь со мной дела.

Вообще-то и холтеровское мониторирование, и эхограмму можно сделать и без госпитализации, ну довезу я мою бедную маму как-нибудь до клиники (эхо на дому никакCrying or Very sad) . Но кто потом результаты консультировать будет? Все равно кардиолога надо искать.

Марк Азриельевич посмотрел КТ, вздохнул глубоко, спросил: "Одышка сильная? Увеличивайте дозу МСТ". И всё. Онкологиня в онкодиспансере про увеличение дозы МСТ не сказала, но вообще долго про самочувствие спрашивала, сказала: ну если хотите, сделайте эхо и холтер, только что вам это даст? Это, говорит, вам скорее для вашего морального успокоения надо, что, мол, сделали все возможное и т.д.

Роксана
Ссылка Оценить 0 0
0

roxane 29.05.2008 05:34:26

Завернули и в институте им. Мясникова. И в леченбно-диагностическом центре при РНЦ хирургии им. Петровского, где нас вел флеболог и где очень хорошее кардиоотделение, мама там подробно обследовалась и лечилась в конце 2005 года - тогда там делали всё-всё: все УЗИ и КТ, эхо, холтер, мама вышла оттуда как новенькая - ах, как тогда казалось, что все будет хорошо. И вот врач, которая нас тогда курировала, тоже развела руками и сказала: нет, не надо ни эхограммы, ни холтеровского мониторирования, вообще ничего не надо, ничего сверх того, что есть в КТ, они не дадут, а нужен покой, контроль давления, может, фуросемид добавить к верошпирону с предукталом, и если начнется мерцательная аритмия, то звонить ей и она скажет, что делать (от течения этой артимии зависит).

Всё, кажись.

Роксана
Ссылка Оценить 0 0
0

kroom 29.05.2008 09:59:48

Катенька......... Дай Бог сил Вам и Вашей маме...
Kroom
Ссылка Оценить 0 0
0

businka 29.05.2008 10:20:42

Катюша, терпения тебе и сил...мамочке покоя...без боли...
Оля. бусинка
Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 30.05.2008 03:29:39

Катюш, ничего дельного не посоветую, но я с тобой! Держись. Пусть все будет хорошо у тебя и мамы.
Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

businka 30.05.2008 09:47:04

Катюша, может оно и ничего, если потихонечку?..Может, для нее заниматься привычным делом хорошо, и это есть тот покой, о котором доктора говорят?...Но белье развешивать, конечно... Ты ей поручения какие-нибудь давай, вроде картошку почистить, а то шевелиться же хочется.
Оля. бусинка
Ссылка Оценить 0 0
0

vipichka 30.05.2008 11:06:29

Вот молодец мама)) Это говорит о том что у неё большие внутренние резервы, и прогнозы ...это прогнозы...а Бог как известно располагает..

Сил и терпения!

Человек, который с самого начала ведет себя достойно, избавлен от угрызений совести. ВыПь
Ссылка Оценить 0 0
0

zalla 30.05.2008 11:12:17

Катя, ну и, слава Богу. Я, думаю, что пока человек хочет подметать полы и развешивать белье у него есть шансы, так как организм находит в себе скрытые резервы для сопротивления. И вы очень правильно себя ведете с мамой. Больному человеку очень неприятно видеть, что его болезнь уж слишком сильно отражается на его близких. Здесь, конечно, очень тонкая грань, потому что и внимания хочется , и не быть обузой тоже хочется, как все это совместить трудно сказать. Катя, а от клексана вы сейчас отказались? Мой хирург мне не разрешает переходить на таблетки, да и я много чего начиталась об этом, онкологи все же любят клексан. А кардиологи по этому поводу ничего вам не говорили?

Алла Алла Михайловна
Ссылка Оценить 0 0
0

roxane 30.05.2008 12:17:27

Алла, клексан колем по 60 мг каждый день. Флеболог собирался перевести нас на варфарин, но тут как раз пришла эта КТ, он посмотрел на КТ, на анализы крови, на тромбоциты (460), МНО и протромбиновый индекс и сказал: "Знаете что, оставайтесь-ка на клексане. От добра добра не ищут". А 40 мг нам, вроде бы, маловато. Кардиологи ничего не по этому пооводу не говорили.

Роксана
Ссылка Оценить 0 0
0

roxane 30.05.2008 12:24:53

Ой ребятки, как же хорошо, что вы тут. Спасибо за слова хорошие разные. Владимир и Анастасия, спасибо. И Татьяна Ивановна - спасибо!

Все врачи, с которыми я разговаривала последние дни - все хорошие. Ни один просто так не отфутболил, все вникали, расспрашивали, просто, видать, действительно это тонкая и кропотливая штука - в сердце копаться, все говорили одно и то же: раз сейчас пока самочувствие ничего, значит, постарайтесь не дергаться, не напрягаться, значит, покамест схема терапии работает, а дальше дело непредсказуемое, изменить схему - можно и навредить.

Как-то так, да (с)

Так я вот чего хочу сказать-то... Я, значит, звоню вчерась маме с работы, говорю: "Марш на балкон воздухом дышать, погода - чудо!" А она мне: "Да я уже погуляла-подышала, заодно балкон подмела и белье сушиться развесила". У меня челюсть до колен упала. Мне уже не первый месяц объясняют про терминальню стадию, а мама тем временем балкон подметает. Я фигею.

Роксана
Ссылка Оценить 0 0
0

zalla 30.05.2008 12:35:23

Да 40 это маленькая доза, мой онколог настаивал на 40 мг. 2раза в день, потом все же разрешил перейти на одно введение по 40. И флеболог у вас разумный, зачем ,действительно, экспериментировать. Сил вам с мамой.

Алла Алла Михайловна
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Лищинский Станислав Любомирович

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .