Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
samra

Узи и МрТ

samra
Маме делали мрт брюшной полости. Нашли метастазы в печени. Врач сказала, что в дальнейшем мрт делать не будем, а будем ориентироваться по узи и маркеру. сейчас сделали узи печени после первых курсво х/т. по узи вроде бы метастазы уменьшились. я вот думаю, насколько можно доверять данным узи? ведь до того, как маме делали мрт было узи, которое толком ничего не показывало? Но врач мне говорил, что теперь узи все покажет. как такое может быть?

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (31)

sheli2 19.07.2012 01:02:08

Я вам процитировала слова врача в онкодиспансере. Вы можете сделать вывод сами. Делать контроль надо в одном месте на одном и том же приборе. УЗИ вообще-то менее точный метод чем МРТ. Остальное лирика и эмоции
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

samra 19.07.2012 01:16:00

может неверно вас поняла, но стереотип, что Каширка цитадель онкологии, давно пора рушить. это нет так. я знаю, что узи менее точный метод. вот и не понимаю, почему врач кстати с каширки рекомендавла далее делать только узи и следить за маркером?
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 19.07.2012 01:23:25

на УЗИ размеры могут слегка варьировать. В зависимости от того, как датчик поднесешь и куда прижмешь. На несколько мм +/-. Если на УЗИ мтс определяются, то и делайте дальше на том же аппарате УЗИ, тем более, что врач Вам понравилась. Верно также и то, что советуют отслеживать динамику каким-либо одним способом на одном и том же аппарате, тогда результаты будут точнее. Насчет МРТ - ИМХО - в данном случае можно поберечь денежки и сделать выбор в пользу УЗИ
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

samra 19.07.2012 01:32:11

спасибо! вы мне так нравитесьтесь, давно за вами наблюдаю..а почему считаете, что лучше поберечь денежки в нашем случае?
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 19.07.2012 01:36:51

Ого, спасибо за комплимент)), хоть и фраза "давно за Вами наблюдаю" вызвала у меня легкий приступ паранойи))

все просто. МРТ же вы делаете за денежки? Стоит это исследование, наверное, недешево, а в диспансере УЗИ бесплатно, а видно МТС и там и там. Вывод напрашивается сам собой. Денежки поберечь, для того, чтобы потратить их с бОльшей пользой на более нужные исследования. Как-то так))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

samra 19.07.2012 01:43:30

не бойтесь)) просто чувствуетя, что вы разбираетесь в теме и просто хороший человек.
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 19.07.2012 01:50:29

В целом я считаю уровень врачей выше в РОНЦ. Но везде есть разные люди и разные специалисты, не стоит все в одну кучу. В диспансерах зачастую просто нет возможности сделать МРТ, врачи это знают и это действительно дорогой метод.А химию вы делаете в диспансере, единственный вариант за счет государства это сделать, там УЗИ на потоке.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 19.07.2012 01:50:43

да прям разбираюсь)) Чего нахваталась по верхушкам в процессе лечений себя и родных, то и советую))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

samra 19.07.2012 01:58:03

многое зависит еще и от онкодиспансера. у нас 2 , тот что при 62 больнице. многие тамошние врачи вышли из каширки. поток в каширке он еще хуже. маме метастаз 8 см не могли рассмотреть. я не защищаю онкодиспансеры - там проблем хватает. но все же на каширке берут только "курабельных" больных, а другим вообще отказываются помогать, несмотря на то, что человек у них 5 лет наблюдался. как то так.
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 19.07.2012 02:02:30

говоря "поток" я имела ввиду что отлажено исследование, метод давно используется. МРТ в принципе появилась позже. Но погрешности в определении размеров при исследовании УЗИ зачастую существенны. Так что когда вам сделают второе УЗИ будете сравнивать с первым УЗИ сделанным там же.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

samra 19.07.2012 02:05:05

вот я и пытаюсь понять, насколько существенны..спасибо за ответы
Ссылка Оценить 0 0
0

octabrain 19.07.2012 02:09:47

если вы намекаете на то, что специалисты в диспансере хуже, то я с вами не согласна. узистка в диспансере очень толковая была.

Попадаются специалисты узи в онкодиспансерах и в поликлиниках, но вот аппаратура у них... сколько раз слышала: "Сделайте лучше в другом месте, наш аппарат совсем старый".

octabrain
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 19.07.2012 02:51:13

Вика, согласна с мнением Наташи. МРТ не даст вам на данном этапе нужной информации, скорее, только запутает. Вы же не будете делать постоянный контроль на мрт. А для вас сейчас более важно не каких размеров мтс, а тенденция их к росту или уменьшению. Советую, смотреть не только на одном и том же аппарате УЗИ, но и постараться попадать к одному и тому же специалисту. Мне при диагностике РМЖ в течение 10 дней сделали узи 3 раза, все результатаы были разными: 1,9 см, 2 см и 1,6 см, именно в такой последовательности. Опухоль же оказалась 2,9 (а маммография показывала - 2 см)
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 19.07.2012 02:58:41

нууу, приведу небольшой примерчик)) ... раз в полгода делаю УЗИ малого таза... Размеры матки и яичников все время разные (у одного и того же специалиста на одном и том же аппарате) ... Порядок могу примерно воспроизвести: яичник 21х25х30, потом в другой раз 18х28х26. То есть порядок погрешности примерно понятен, до 0,5 см где-то.
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 19.07.2012 03:02:12

ну все правильно, Марин)) потому что опухоль-то она не ровно круглой формы, а с выростами и наростами. И потом она - живая ткань, ее надавишь чуток, она сплющивается. Поэтому точные размеры могут установить только после операции
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

samra 19.07.2012 03:09:31

понятно.. а мрт прямо точнее не придумать?
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 19.07.2012 03:47:48

Не могу понять, зачем вам точнее. Вы писали про мтс 8 см. Какая разница, сколько см в реальности - 7 или 9? Вам надо наблюдать, стабилизируется ли процесс при проводимом лечении, уменьшается размер мтс или рост продолжается? Это главное.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

samra 19.07.2012 04:01:27

да, я согласна. просто пытаюсь сопоставить данные мрт и узи, сделанных в разных местах и понять эту самую динамику. было 3 контрольных очага и большое кол-во метастаз без счета (по данным мрт) от 0,3 до 8см. сейчас самое большое нашли 22-23 мм. 9 я данных не видела, со слов папы говорю). вот и думаю, это положительная динамика или ошибка?
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 19.07.2012 04:15:45

А куда делся самый большой, 8 см? рассосался? ИМХО - предоставьте врачам судить о динамике. И раздобудьте выписки, а то что мы обсуждаем, раз вы с чужих слов инфу получили? может папа там что перепутал? 8 см - это я вам скажу - МТСище ого-го какой, на полпечени...
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

samra 19.07.2012 04:20:56

я знаю..ну все же он мог уменьшиться ведь после химии?или так не бывает?
Ссылка Оценить 0 0
0

samra 19.07.2012 04:23:19

я данных узи не видела. мрт -то у меня есть. понимаю, разговор скорее беспредметный получается.
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 19.07.2012 04:28:39

Может 0,8 см, а не 8. Тогда от х/т все может легко уйти.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 19.07.2012 08:09:52

Здравсивуйте, Вика. Я не врач, но думаю, что МРТ определило конкретное место этих злосчастных метастаз, и теперь УЗИ знает, где они и видит. Ведь уменьшение же удалось увидеть на УЗИ.
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

samra 19.07.2012 08:31:06

дело усугубляется еще и тем, что мрт делали на каширке и описание осталось там. а узи в онкодиспансере и они описания не видели. просто знают, что метастазы есть и все. как данность. думаю, надо мне все-таки принести описание мрт врачу из диспансера. просто от мамы еще конспирируюсь
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 19.07.2012 10:04:16

я знаю..ну все же он мог уменьшиться ведь после химии?или так не бывает?

я вам кстати и наврала еще. вот, читайте)) получается у вас МТС на ВСЮ печень был...Эхх, у страха глаза велики)) Все перепутали напрочь))

Размеры печени в норме по срединно-ключичной линии в среднем составляют 9 ± 1—2 см, по передней срединной — 8 ± 1—2 см, по левой реберной дуге — 7 ± 1—2 см.

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 19.07.2012 11:06:05

я могу лишь предположить, что раньше УЗИ не видел МТСы, т.к они были оч. маленькие. Могу наврать, но я от маммологини моей слышала такое, что УЗИ "штуки" размером меньше 0,7 см не видит в упор.
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 19.07.2012 12:49:59

разница в том что первое исследование в РОНЦ, а второе- в онкодиспансере. Маме вот
в онкодиспансере спец заявил что МРТ и УЗИ это примерно одно и то же по информативности.
Вы в это верите? Надо смотреть одним методом в одном месте, говорю вам как человек
привыкший анализировать различные экспериментальные данные пачками. У мамы размеры опухоли на УЗИ и МРТ отличались, что о метастазах говорить.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

samra 19.07.2012 12:50:38

нет, в том-то и дело, что там далеко не о,7 см было((( просто хочу знать: при описании на узи они приблизительно пишут размеры или же сколько увидели столько написали. то есть может быть такое, что они не видят реальных размеров? или если они видят мтс, то точно могут определить его размер?
Ссылка Оценить 0 0
0

samra 19.07.2012 12:56:05

если вы намекаете на то, что специалисты в диспансере хуже, то я с вами не согласна. узистка в диспансере очень толковая была. а каширка куплена вся с потрохами и там не помогают людям, а эксперименты по квотам ставят (из личного опыта).
Ссылка Оценить 0 0
0

samra 20.07.2012 09:19:10

то есть такого не может быть?
Ссылка Оценить 0 0
0

att215 20.07.2012 09:41:53

Когда нам делали КТ в разных клиниках, описания тоже были разные, спросили у врачей, они сказали, что все зависит от современности аппаратов, еще сказали, что каждый доктор по-своему измеряет л/у, погрешности встречаются и очень часто, мы-тому пример...
Виктория ВИКУСЯ
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Ошейчик Владимир

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .