Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
savrom2

Куда бежать - я в шоке от нашего здравоохранения.

savrom2
Здравствуйте, уважаемые. Читаю давно, пишу здесь впервые.
Болен мой папа колоректальный рак.
Прооперирован (резекция кишечника с лимфодисекцией), ЛТ +кселода. Стадия теперь неизвестна. Дело в том, что папа живет в провинциальном городке. Оперировали в областном онкодиспансере. А вот тут очень интересное: мы взяли блоки и стекла, чтобы пересмотреть в Москве, а там ... нет лимфоузлов, совсем, ни в блоках, ни в стеклах, ни в чем, а в заключении по гистологии областного диспансера было написано: л/у (12), края резекции опухолевого роста нет!!! Мы позвонили в патанатомию к гистологу областного диспансера, который смотрел материал, а он сказал: а я л/у не нашел, поэтому так и написал. Мы говорим, но так и написали бы, что не нашли, а он: от нас хирурги требуют! Ведь от наличия или отсутствия опухолевых клеток в л/у зависит стадия, ПРОГНОЗ и дальнейшая тактика лечения!!! До этого нам писали T3N0M0, стадия 2, а если есть злые клетки в л/у то это уже 3 стадия и N не ноль(
Самое ужасное, что мы не первые и не последние, а сколько умерло пациентов не получив лечения, вдруг там в л/у были злые клетки, а им писали, что их нет (N0) и больных не лечили!
А теперь вопрос: что нам делать? Уважаемые, посоветуйте. Не могу жить спокойно, в голове все крутится как же так, что делать.

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (72)

tribute 20.11.2013 01:44:37

Этот вопрос надо задать на онкофоруме специалистам. Принципиальное значение имеет лишь возможная разница в лечении (препаратах). А, если разницы нет, то и не стоит переживать. В конце концов подозрительные л/у и окружающая клетчатка удалены. Адъювантная ХТ назначена. Если бы все было чисто и не вызывало подозрений, адъювантную ХТ могли и не назначить. Зачем Вам прогноз? к плохому готовиться?
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 20.11.2013 02:01:55

Спасибо за отклик. Адъювантная ХТ ещё не проведена, проводилась ЛТ с редуцированной дозой кселоды, чтобы усилить ЛТ. Сейчас решается вопрос о проведении ХТ, 6 курсах, при наличии зла в л\у её проводят, а при отсутствии чаще воздерживаются. Прогноз у нас был неплохой, и мы немного расслабились, а при наличии зла в л/у прогноз значительно хуже. Мы готовились к хорошему)
На онкофоруме специалисты перегружены и на мои вопросы практически не отвечают(
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.11.2013 02:02:29

я вообще не очень поняла - как это лимфоузлы были не найдены. Ну, наверное, бывает и такое, не попались просто хирургу под руку))

Стадия будет наверное звучать как T3NxM0. До операции не делали какие-либо исследования, на основании которых можно было бы косвенно предположить, затронуты лимфоузлы или нет, КТ, к примеру?

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 20.11.2013 02:07:47

ПЭТ КТ сделать. И выяснить у хирурга, куда дел лимофузлы.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 20.11.2013 02:11:27

Прямо бумагу написать главврачу, пусть официально объяснят, почему в материале узлы отсутствуют, технически операция ли так проводилась или еще что.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.11.2013 02:12:17

ПЭТ КТ сделать. И выяснить у хирурга, куда дел лимофузлы.

Ален, ты теперь стала ярой приверженницей ПЭТ-КТ и всем будешь советовать его сделать? Стадия все равно от этого яснее не станет))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 20.11.2013 02:17:54

Там все видно как на ладони, именно распространенность опухолевого процесса. И на всем организме, не надо ходить и кусочками делать. Но вообще-то его надо делать до лечения. Или чтоб прошло не менее трех недель после вмешательств.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.11.2013 02:22:58

да, кстати! почему вдруг "по вине гистолога"? он-то причем, ему такой материал прислали!
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 20.11.2013 02:26:11

Большое спасибо за отклик! КТ делали, л/у они всегда есть, только маленькие и их на КТ не описывают. Я знаю, что л/у были в п/операционном материале, т.к. удалили все комплексом с брызжейкой и мезоректумом, л/у там всегда есть, думаю гистолог их особо не искал. Мой муж патанатом, тоже так думает. Он в шоке от их работы.
Кстати, бывает на КТ л/у огромные, а чистые, т.е. злых клеток в них нет и наоборот, л/у крошечные, но со злом.
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 20.11.2013 02:29:39

один прислал туфту, другой написал туфту.))) Но в принципе, да, не стоит переживать так сильно. Онкология - очень приблизительная наука, все равно все делается практически на ощупь. Кому-то не сделали химию и все нормально, а кому -то сделали и тоже хорошо. У меня родственник, ему не стали делать почему-то химию, 5 лет прошло, жив, ест за пятерых, водочку пьет.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 20.11.2013 02:33:05

Наташа, я выше уже ответила про гистолога. Меня Ирина зовут. Спасибо вам большое за отклик. А то сижу одна со своими мыслями. Скоро с ума сойду.
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 20.11.2013 02:33:18

Раз муж разбирается, тем паче можно грамотно бумагу составить, пусть объясняют.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 20.11.2013 02:33:52

Спасибо, Фелиция)
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 20.11.2013 02:36:30

Да мы все тут такие. Вчера приходит муж и спрашивает меня: - Обедала? - Да, говорю, суп вкусный с грибами, жива даже после. Муж лезет в микроволновку и находит там тарелку с супом, то бишь я его погреть-погрела и в полной уверенности была, что съела.))))) Так что главное спокойствие.))))
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 20.11.2013 02:38:32

Ох, если бы это спокойствие было... Спасибо, девочки)
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.11.2013 02:47:55

Наташа, я выше уже ответила про гистолога. Меня Ирина зовут. Спасибо вам большое за отклик. А то сижу одна со своими мыслями. Скоро с ума сойду.
Приятно познакомиться, Ирина. Меня - на ты, если можно)) и сходить с ума не нужно))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 20.11.2013 02:52:20

Ага. ПЭТ КТ узлов, удаленных на операции:-):-) Такого, наверное, даже в Израиле не делают!
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.11.2013 02:55:21

Спасибо за отклик. Адъювантная ХТ ещё не проведена, проводилась ЛТ с редуцированной дозой кселоды, чтобы усилить ЛТ. Сейчас решается вопрос о проведении ХТ, 6 курсах, при наличии зла в л\у её проводят, а при отсутствии чаще воздерживаются. Прогноз у нас был неплохой, и мы немного расслабились, а при наличии зла в л/у прогноз значительно хуже. Мы готовились к хорошему) На онкофоруме специалисты перегружены и на мои вопросы практически не отвечают(

я в таких спорных ситуациях выберу для себя - лучше перебдеть в начале, чем потом отлавливать последствия по всему организму))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 20.11.2013 03:00:53

Зачем удаленных узлов? Посмотреть есть ли уже отдаленные метастазы. В Израиле так и делают , Но только с туристами, как выяснилось. ))))
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

maxim161 20.11.2013 03:02:48

Опухоль была в прямой кишке? В каком отделе?

Некоторые недохирурги иногда смотрят "на глаз" и считают, что если лимфаденопатии внешне видно не было во время операции, то значит все нормально и будто материал полностью можно не отдавать. По крайней мере примерно так было с моей мамой.

В вашей ситуации не понятно, почему указано отсутствие mts в л\у, при этом гистолог л\у в глаза не видел. Поэтому тут варианты: либо заключение врача-патологоанатома отличается от вписанного в выписку, либо про л\у хирург написал от себя, либо материал был утерян (хотя слабо уверен, что такое бывает) и\или уже патологоанатом написал "отсебятину", не видя л\у. Либо врач-патологоанатом что-то путает или подзабыл, но говорить "я написал, что в л\у все чисто, потому что не нашел вообще лимфоузлы" может только неадекватный патоморфолог.

Может быть Вы что-то не так поняли?

Некоторые хирурги проводят ХТ 4-6 курсов при колоректальном раке в случае, если ситуация с лимфоузлами неизвестна, при этом первичная опухоль уже не столь ранняя.

Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 20.11.2013 03:05:37

Большое спасибо за отклик! КТ делали, л/у они всегда есть, только маленькие и их на КТ не описывают. Я знаю, что л/у были в п/операционном материале, т.к. удалили все комплексом с брызжейкой и мезоректумом, л/у там всегда есть, думаю гистолог их особо не искал. Мой муж патанатом, тоже так думает. Он в шоке от их работы.
Кстати, бывает на КТ л/у огромные, а чистые, т.е. злых клеток в них нет и наоборот, л/у крошечные, но со злом.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.11.2013 03:08:08

Зачем удаленных узлов? Посмотреть есть ли уже отдаленные метастазы. В Израиле так и делают , Но только с туристами, как выяснилось. ))))
Ален - ну уймись уже со своими ПЭТами и Израилем, а то добром не кончится)) Сейчас как кто-то рявкнет командирским голосом (не буду показывать пальцем, кто именно) и ты обидишься насмерть, а то еще с блога уйдешь вся такая оскорбленная и непонятая)) Нельзя же так отчаянно нам этот ПЭТ пиарить, причем в данном случае не к месту совсем. Уже в глазах рябит от твоего ПЭТа. Все, меняй пластинку, мы тебя поняли))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.11.2013 03:09:01

Ага. ПЭТ КТ узлов, удаленных на операции:-):-) Такого, наверное, даже в Израиле не делают!

Спокойствие, только спокойствие)))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 20.11.2013 03:13:43

Вот ПЭТ и показывает поглощение вещества в лимфоузлах, плохие они или хорошие. Вероятность ложных результатов тоже присутствует. Но у меня не сработал вариант с ложными результатами ПЭТ.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 20.11.2013 03:17:40

Я обижусь? Да бог с вами, девочки. С онкодиагнозом это неактуально)))) А че Вас так мой ПЭТ задевает? Человек желает знать стадию. Лимфоузлы уже испарились, так почему б не поглядеть все и разом.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.11.2013 03:22:17

Я обижусь? Да бог с вами, девочки. С онкодиагнозом это неактуально)))) А че Вас так мой ПЭТ задевает? Человек желает знать стадию. Лимфоузлы уже испарились, так почему б не поглядеть все и разом.

Алена, если ты в чем-то не до конца разбираешься, не нужно так рьяно отстаивать своб точку зрения)) Стадия окончательная ставится по результатам операции и уже не изменяется. Во всех документах так и будут писать, к примеру, T2N0M0 и дальше уже все дальнейшие события. Все, что будет найдено потом, неважно при помощи какого метода это будет обнаружено, стадию уже не меняет. Меняется только клиническая группа))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 20.11.2013 03:26:58

С формальной точки зрения - да, мне Анна этот момент объясняла про стадию. Но пациента-то интересует не формальная стадия, а реальная.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.11.2013 03:30:56

С формальной точки зрения - да, мне Анна этот момент объясняла про стадию. Но пациента-то интересует не формальная стадия, а реальная.

Понятия реальная стадия не существует. Единственное, что можно сейчас сделать автору - решить, делать отцу ХТ или нет. Я бы в отношении себя предпочла пройти бы ХТ на всякий пожарный. Воть))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 20.11.2013 03:43:32

Хорошо, неточная формулировка, реальное положение вещей, а не реальная стадия))). А на основании чего, какой диагностики врач будет принимать решение о необходимости химиотерапии, позвольте узнать? Монетку подбросит?
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.11.2013 03:45:34

Хорошо, неточная формулировка, реальное положение вещей, а не реальная стадия))). А на основании чего, какой диагностики врач будет принимать решение о необходимости химиотерапии, позвольте узнать? Монетку подбросит?

а это ХТ будет адъювантная, поэтому, если предположить, что N было не 0, то ХТ показана, как и писала Ирина в своем сообщении

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 20.11.2013 03:55:23

предположить - считай монетку подбросить.))) Но учитывая всеобщую лотерейность этого диагноза, то да, можно , наверно, и предположить.)))
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.11.2013 04:07:46

предположить - считай монетку подбросить.))) Но учитывая всеобщую лотерейность этого диагноза, то да, можно , наверно, и предположить.)))

ну, Ален, у меня вообще перепутали правую и левую сиську патоморфологи после первой операции. Потом уже задним числом выяснить где было право, а где было лево не представлялось возможным, поэтому было не до конца ясно, с той ли стороны сделали вторую операцию и в связи с этим ХТ предпочла сделать, хотя при прочих равных можно было бы и обойтись.

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

kasya 20.11.2013 04:12:32

Можно я напишу как я сделала бы. Попыталась сделать, Вы же в Москве отдавали официально, в оф. клинику. Пусть они дадут свое заключение. Вы копию этоого московского и вашего с письмом отдайте глав.врачу диспансера. Чтобы они разбирались. Сейчас поздно, видимо, пить боржоми - есть или нет. Но во-первых мало ли, может что-то еще скажут, а во-вторых будет шанс, тчо у другого сделают не так. Не знаю, по-моему так.
Настя65
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 20.11.2013 04:18:47

Ужжос какой.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 20.11.2013 04:20:33

maxim161, да прямая кишка в/а отдел. То что сказал гистолог, мы все правильно поняли, я врач, только он этот гистолог, или честный слишком, или глупый, что признался в том, что он л/у не нашел. А потом хирурги отдают весь вырезанный материал, им его девать то некуда. Даже утилизировать негде, поэтому все что вырезают - в патанатомию.
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 20.11.2013 04:21:28

kasya, да так и сделаем.
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 20.11.2013 04:31:21

natakar: "ХТ предпочла бы сделать, хотя при прочих равных можно было бы и обойтись."


Наташа, спасибо, я тоже склоняюсь к этому. Только как теперь добиться этой ХТ. Будем стараться взять заключение из РОНЦ об отсутствии л/у в материале. И все мы понимаем какой вред наносит ХТ, у одного форумчанина фиброзы в печени после ХТ, именно такой, что предстоит нам. Спасибо большое за отклик. Я даже не ожидала такой поддержки.
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.11.2013 04:32:52

может, если химиотерапевту объяснить, что возникла вот такая ситуация и по факту Nx, а не N0, то и получится убедить))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 20.11.2013 04:38:03

может, если химиотерапевту объяснить, что возникла вот такая ситуация и по факту Nx, а не N0, то и получится убедить))


Да, так и сделаем. Были у Строяковского позавчера, он сказал, что в выписке N0, поэтому он считает ХТ не нужным. Он даже сказал, что есть шансы на выздоровление, а тут... Мои сомнения его не убедили. Думаю нужно официальное заключение из РОНЦ.
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

maxim161 20.11.2013 04:54:03

А в патанатомии не могли потерять? У меня с мамой ситуация была, что л\у точно удалили, а в патологоанатомическом отделении сказали, что точно л\у им не отдавали. Ну и естественно в блоках, стеклах л\у даже и не "пахло"... Куда ж оно исчезает то? Ведь ваш случай и моей мамы не единственные.
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 20.11.2013 05:39:19

Ирина говорит о том, что в материале не нашли удаленные л/у из области оперативного вмешательства. Никакое ПЭТ сейчас, после кселоды и лучевой ничего не покажет и его не назначат! И никаких отдаленных пораженных л/у у Ирининого папы сейчас нет!
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 20.11.2013 06:22:19

Я думаю л/у были в патанатомии, но как сказал мой муж, а он патанатом их найти достаточно не легко. Из википедии: "Лимфатические узлы представляют собой образования округлой, овальной, бобовидной, реже лентовидной формы размерами от 0,5 до 50 мм и более." Вот представьте как их искать в месиве брыжейки, сальника и т.п. Это труд. Вот их и некоторые недобросовестные патанатомы не ищут.. Но зачем же писать, что нашел 12 штук и все они без опухолевого роста? Это просто преступление!
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

maxim161 20.11.2013 06:29:03

Да уж... лотерея какая-та получается с этими гистологами... Типа "блин, сколько тут всего! ай.. напишу, что все чисто, на крайняк можно списать все на прогрессирование". Действительно преступление какое-то получается, как мне кажется.
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 20.11.2013 06:35:15

Да, лотерея. Только выигрыш - это человеческая жизнь( Я обязательно буду жалобу писать, и в департамент, и наверное в прокуратуру, вот пусть и разбираются.
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 20.11.2013 06:42:07

Ирина, я, видимо, упустила... Папу в РОНЦ оперировали? В РОНЦ тоже отказывают в ХТ на основании N0? Вы в 62ую пошли за вторым мнением? Вообще к мнению Даниила Львовича я бы прислушалась. Я тоже склоняюсь к тому, что, как пишет maxim - узлы не вызывали подозрений, поэтому их удалили, а на гистологию не отдали. Я считаю это очень неправильным, но, видимо, такое бывает. Я могу сказать только одно - Даниил Львович словами про шансы на выздоровление просто так, даже на основе формулы, не бросается. К тому же, даже, если предположить, что какая то часть из удаленных узлов была патологической, то их уже удалили -раз, и остатки прибили лучевой и кселодой - два.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 20.11.2013 06:42:58

Не переживайте, даже при поражении л/у вам бы назначили ту же схему. Так что в лечении ничего бы не изменилось.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 20.11.2013 06:59:59

nick, при N0 ХТ не назначают, а при N с цифрой больше нуля, её назначают. А нам дали ЛТ с кселодой в редуцированной дозе, а сейчас вопрос о нужности ХТ. И в том то и дело нам Строяковский ХТ не рекомендовал. Но он то не знает всю эту историю в подробностях. У него перед глазами был T3N0M0 в/а отдел прямой к-ки, аденокарцинома умеренно-дифференцированная..
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 20.11.2013 07:08:42

Спорить больше не буду. Но мне всегда так нравится тактика лечения на основе предположений без диагностики.)))
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 20.11.2013 07:09:08

Оперировались в областном онкоцентре. Приезжали на консультацию в 62 к химиотерапевту, т.к. слышали о нем хорошее на этом форуме. Маш, в том то и дело если л/у со злыми клетками, прогноз значительно хуже, при этом лимфоузлы могут быть внешне очень маленькими и "спокойными".
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 20.11.2013 07:20:37

Ирина, а что говорят врачи из областного ОД? Они то в курсе сложившейся ситуации, им и карты в руки! Я считаю надо их терзать этим вопросом!
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 20.11.2013 07:36:49

Мы не консультировались со специалистами из РОНЦ. Только гистологию туда отправили. А так будем решать вопрос о химии на месте в областном онкоцентре. Все-таки наверное действительно, лучше пролечиться, чтобы потом не ловить метастазы. Т.к. при колоректальном раке они трудно поддаются лечению. Но как же тяжела эта ХТ...
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 20.11.2013 08:09:41

Я поняла. Я думаю, что дальнейшие консультации в др. онкоклиниках ясности не внесут... Все будут смотреть с точки зрения N0. Надо на месте разбираться, тут я с Вами солидарна. А вообще местные врачи химию назначают? Они как то комментируют ситуацию? Или тоже основываются на N0 и не собираются дальше лечить?
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 20.11.2013 09:10:23

Спасибо большое за внимание. К местным врачам папа поедет на следующей неделе, и я, конечно, буду контролировать это насколько смогу. Очень буду стараться, чтобы ХТ состоялась. Надеюсь местные специалисты будут разумны. И надеюсь, что если л/у были маленькие, то что все-таки они были чистые. Но все-таки: на Бога надейся, а сам не оплошай)
Здоровья всем!!!
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 20.11.2013 09:14:25

nick, при N0 ХТ не назначают, а при N с цифрой больше нуля, её назначают. А нам дали ЛТ с кселодой в редуцированной дозе, а сейчас вопрос о нужности ХТ. И в том то и дело нам Строяковский ХТ не рекомендовал. Но он то не знает всю эту историю в подробностях. У него перед глазами был T3N0M0 в/а отдел прямой к-ки, аденокарцинома умеренно-дифференцированная..

Когда после операции я пришел к своему районному онкологу встать на учет. Та была возмущена, что ХТ не делали, т.к. опухоль проросла все ткани (врачу было за 60 и всю жизнь хирург-онколог). У меня тоже после операции 3-0-0, поэтому в РОНЦ предпочитают при таком диагнозе не делать ХТ. Со мной практически одновременно в одном отделении оперировалась Елена Г.К.. Светлая память! У нее диагноз был 3-1-0, если мне память не изменяет у нее была та же схема, что и у вас. Кселода была совершенно точно. Удача при таком диагнозе вещь не предсказуемая. Моя история http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=2099&highlight=%EF%EE%EC%EE%E6%E5%EC+%F1%E5%E1%E5+%E4%F0%F3%E3%E8%EC&page=11; если у Вас времени хватит ее читать.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.11.2013 09:19:23

Еще хотела бы вставить мысль: очаги фиброза в печени намного приятнее, чем мтс там же) сколько папе лет и какие сопутств.заболевания? я сейчас так же бегаю в попытке выбить хт для отчима, 74 г., прогрессирование рака легкого с букетом: ИБС, ИМ, ГБ и что-то еще, забыла что)
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 20.11.2013 09:25:34

Наташа, совершенно согласна с тобой! Моему папе 64, здоров. Ну там хр. панкреатит на УЗИ, в общем он у нас у всех есть) А так бодрячок) Восстанавливается после операции, ХТ + кселоды. Я бы уже давно свалилась.
Для отчима обязательно надо постараться!
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 20.11.2013 09:31:21

nick, я с большим удовольствием прочитала Ваши сообщения на форуме и уже давненько. Очень ждала Вашего ответа. Я консультировала наш случай на сайте "Вместе против рака" у химиотерапевта из РОНЦ, он рекомендовал ХТ, тогда было T3N0M0, а сейчас получается Nx. Прямая кишка опаснее в плане мтс.
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

maxim161 20.11.2013 09:55:29

С одной стороны жалоба - это хорошо. С другой - по-моему хирурги давят на патанатомов, а у тех выхода как бы и нет. В любом случае, получается игра чужой жизнью. Только как это исправить? Случаи, полагаю, далеко не единичные.
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 20.11.2013 10:22:39

Я консультировала наш случай на сайте "Вместе против рака" у химиотерапевта из РОНЦ, он рекомендовал ХТ, тогда было T3N0M0, а сейчас получается Nx.

Не очень улавливаю смысл. Кселода же вам назначена при Nо! И она же была бы назначена при Nх. В чем проблема? Хотя я не спец по части ХТ. Но при раке кишечника это самая распространенная схема. Я не случайно привел пример Елены Г.К. У нее же был поражен один л/у, а назначение ХТ было оналогично вашей. Может я ошибаюсь, тогда поинтересуйтесь у Дзинтара Васильевича. Он все же абдоминальный хирург-онколог. Или у доктора Филипцова, если он еще есть на онкофоруме.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 20.11.2013 11:19:18

Мы получили только ЛТ+ усиление кселодой, это не ХТ. ХТ - это оксалиплатин + кселода в дозе в 2-3 раза больше. Сейчас как раз вопрос о полноценных 6 курсах! При N0 - ХТ не назначается. А я так думаю, если опухоль проросла мышечный слой, то злые клеточки разнеслись по организму и вполне когда-нибудь дадут ростки. Остается уповать на иммунитет. Но он же дал сбой однажды... С другой стороны, насколько эта ХТ убивает эти клетки? Или больше иммунитет губит... Филипцова нет на форуме с августа, а Дзинтар Васильевич не отвечает.
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 20.11.2013 11:22:38

Глупости все это. Патанатом такой же врач, (даже выше на голову) как и хирурги и надо отстаивать интересы пациента, а тогда для чего все это - здравоохранение?
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 21.11.2013 02:04:07

Да, он Профессионал. Сейчас в его отделении борятся с моей второй болячкой - РЯ. Но тут, правда, все хуже - на излечение шансов нет. Но я духом не падаю)))
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 21.11.2013 04:55:25

Дай Вам Бог!!!
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 21.11.2013 08:04:01

Ирина, я вот тоже подумала про Nх. Хорошо бы было, чтоб в формуле именно это проставили, раз уж так с материалом прлучилось. И еще, из личного опыта. У меня, конечно др. болезнь (я про РМЖ), но все же. У меня было N2. Из 12 удаленных 4 пораженных с недостаточным патоморфозом после неоадъювантной химии. Мне врач говорил, что как раз ЛТ и должна убить возможные мелкие мтс, которые могли разнестись по организму. А у Вашего папы еще и определенная доза кселолы была. Это должно успокаивать. Но, тем не менее вопрос об адъювантной химии, на мой взгляд открытый. Мне даже с N2 не хотели назначать адъювантную химию, а обойтись только ЛТ, но Даниил Львович на консилиуме настоял на ее проведении. Удачи Вам!
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 21.11.2013 10:58:13

Да, спасибо за хорошие мысли. Но колоректальный рак более противный мне думается. Я очень рада, что у Вас все хорошо) И что адьювантную ХТ провели, я даже бы не сомневалась в её необходимости при N2. Молодец Даниил Львович!
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 22.11.2013 01:06:13

Индивидуально - это точно! Най нам Бог хорошей статистики)!
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 22.11.2013 01:08:25

maxim161, а что у вас (у мамы) тоже потеряли? Простите, не нашла Вашей истории.
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

olaks 22.11.2013 11:31:29

А зачем вам куда-то бежать? Операцию сделали, лечение получает. По поводу химии-доверьтесь местным врачам, где оперировали и знают, что там было.
olaks
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 22.11.2013 11:35:28

olaks, спасибо за отклик. А на месте мне хирург вполголоса сказал: ну обычно ОНИ 2-3 года и все... А по статистике на РОНЦ им. Блохина и в др. источниках пишут даже о полном выздоровлении. Как мне теперь доверять ему - хирургу?
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 22.11.2013 12:07:04

Ирина, не надо никого слушать. Хирург вполне может быть отличным ХИРУРГОМ, но никудышным клиницистом. Очень сомневаюсь, что кто-то из хирургов ведет СВОЮ статистику выживаемости прооперированных им пациентов! Мой хирург, который оперировал РМЖ знает, что я жива, но это случайность. А хирург, оперировавший РЯ, наверное, и думать про меня забыл))

Вот... не в качестве самопозиционирования - http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=1545

Писалось про РМЖ, но годится для всех онко.

Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

savrom2 22.11.2013 12:41:42

Спасибо за ссылку. Но колоректальный рак гораздо коварнее на мой взгляд.
a savrom2
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 22.11.2013 12:50:28

Нет, Ирина, КРР не хуже и не лучше. Все индивидуально.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Синельников Игорь Евгеньевич

Онкодерматолог

Задать вопрос

Личные истории

  • Taylor
    10.12.2017 21:53:24

    Тремор

    Добрый вечер. Здесь часто обсуждаются разные побочки химии. Но вот никогда я не читала про тремор. Д...

  • rssr
    10.12.2017 15:05:02

    Перитонэктомия.Мой опыт.

    Здравствуйте коллеги! Вопреки данному себе обещанию не писать больше в блоге, все же решилась ...мож...

  • Juli25
    10.12.2017 05:02:02

    Перитонэктомия

    Доброе утро. Похоже-таки, наконец замаячила передо мной высокотехнологичная операция с гипертермие...

Перейти в блог
@Mail.ru .