Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
sheli

Быть инвалидом. Или не быть?

sheli

В соседней ветке идет речь о том, что некоторые граждане, радикально излеченные онкобольные, перешагнувшие порог пятилетней безрецидивной выживаемости, требуют себе бессрочную группу инвалидности.

Справедливо ли это?

Должен ли онкологический диагноз пятилетней-десятилетней давности наделять граждан моральным и законным правом на получение пожизненного пособия, льгот и курортного лечения?

В данном случае речь идет исключительно о БЫВШИХ онкобольных, о тех, кому больше не нужна медицинская помощь и реабилитация.

UPD: сообщения не по теме записи будут удаляться.

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (114)

siemens 18.03.2010 02:51:30

Вообще-то, у нас не приветствуются провокаторы, бросающие лживые обвинения российской власти. При чем тут автопром, комспорт и "игрища"? Вы бы для начала представились.
В жизни много путей, но лишь один имеет сердце Сименс
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 18.03.2010 03:35:09

Валер, про Автопром - это камень в мой огород. Типа ответ на мой коммент в теме Ирины про повторное освидетельствование.

Не буду касаться моральной стороны вопроса. "Чужую беду - руками разведу" - это у нас обычное дело..

Вот только не совсем поняла по поводу разделения на группы. По мнению автора поста есть онкобольные - это те, кто лечится, и БЫВШИЕ онкобольные, у кого лечение закончено. И которые живут пять и более лет в страхе перед рецидивом. А они точно БЫВШИЕ? И точно не БУДУЩИЕ? Статистика говорит о % 5- летней, как правило, выживаемости при определенных заболеваниях, стадиях, но я не встретила нигде статистики о полном излечении, на основании которой можно отнести кого-то из нас к, точно уж, БЫВШИМ. Может, плохо искала?

Со мной рядом лечились и лечатся люди с рецидивами и через 7, и через 12 лет после болезни. Зачастую, с запущенными рецидивами, поскольку им, наверное, тоже внушали, что они БЫВШИЕ, А болезни о том, что она бывшая, не сообщили..

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

lludikv 18.03.2010 03:39:54

Ох, как же мне хочется стать БЫВШИМ...
С Уважением, Людмила lludikv
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 18.03.2010 03:57:11

Не надо утрировать, нет никаких камней совершенно.

О какой чужой беде речь, когда тут у всех одна общая беда, кмк, нет разве?

Вы не совсем правильно меня понимаете.

Возьмем РМЖ. Возьмем начальную стадию, с хорошим прогнозом.

К примеру, Т2N0M0, her2+, er-, pr-

Пройдено неадъювантное лекарственное лечение, органосохраняющая оперция, адъювантная химиотерапия(с таксанами, как в лучших домах лондона и парижа) и лучевая терапия, герцептин на год.

Лечение счтается законченным.

Получена реабилитация. Получена даже путевка за гос.счет в санаторий на Черное море.

Соц.защита снабдила париком, гос-во пособием.

Одним словом, все в идеале.

С момента последней капельницы герцептина прошло 6 лет. Пациент здоров, н контрольном обследовании(должном) все чисто.

Нужна ли в этом случае гос. поддержка и помощь?

Понятно, что если через 10 лет рецидив- то это беда и нужно начинать все сначала. Но это уже другая песня.

Я не об этом. Я о благополучно пролеченных больных.

Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 18.03.2010 03:58:56

описка, имелось в виду her 2+++
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 18.03.2010 04:00:51

Искренне вам этого желаю!

Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 18.03.2010 04:08:53

А у меня есть знакомые, как вы говорите бывшие, так им после 3гр.инвалидности через 4 года ремиссии совсем группу сняли. И ничего на комиссии не доказать, раз работаешь, значит здоровы. Вот такие законы, а то что иммунитета нет и из больничных не вылезают, это никого не волнует.
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 18.03.2010 04:14:27

т.е. я правильно понимаю,вы считаете, если однажды установлен онкодиагноз, то инвалидность уже нужна пожизненно и неважно на сколько лет- 10-20-40 и более при условии, что основное заболевание излечили?

Спасибо за ваше мнение!

Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 18.03.2010 04:28:27

Если бы это зависело только от меня, я бы установила так: ремиссия 10 лет - снимать инвалидность, если это конечно не ампутация важного органа (руки, ноги, глаза, неврологические нарушения -эп.приступы, провалы в памяти и тому подобное, всё не распишешь). Здесь должна решать врачебная комиссия. Но если человек может полноценно работать, без всяких ограничений зачем ему самому инвалидность?
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 18.03.2010 04:30:23

удаляю оскорбительные посты и не имеющие отношения к теме обсуждения
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 18.03.2010 04:37:30

К сожалению, среди людей есть и те, кому с паршивой овцы хоть клок урвать.

И пользуются дырами в законодательстве, ходят по судам,комиссиям, выбивают себе пособие и льготы. Они правда никак не хотят думать о том, что на их пособие можно было бы купить какой то недостающий флакон цитостатика для того, кто болен.

Разумеетя, речь не идет о тех, у кого ампутированны руки-ноги и присутствуют тяжелые неврологические нарушения. Тут бесспорно пожизненная инвалидность.

Ссылка Оценить 0 0
0

dante 18.03.2010 05:00:00

Ребята, я тоже с онкодиагнозом.И не брала инвалидность ни когда лечилась, ни после. Напомню, 2002й, РМЖ, Т2N0M0, ни гистология, ни иммуногистохимия не делались, такой вот патоморфоз случился. Прошла ПХТ, работала и училась не отрываясь от лечения. Были силы, было желание, упорства мне не занимать.

Но это речь обо мне, о конкретном случае. А как быть, если без инвалидности не получить лекарства? У нас в области протез груди без инвалидности не получишь.

Ну я ладно, заработаю на протез. И не хочу я себе никакую инвалидность, и, хорошо себя чувствуя, предпочитаю работать и зарабатывать, чем получать те крохи от государства, которые оно готово выделить.

Ну я не знаю, конец рабочего дня, в голове сумбур. Просто вот ситуация: у меня удалена грудь, удалены яичники. Правой рукой я стараюсь ничего не поднимать тяжелого. Вроде как ограничения есть. Но я не считаю себя вправе ходить и "выбивать" или "высуживать" себе инвалидность. У моей сестры 4я стадия рака, ей 37 лет, у папы - острая сердечная недостаточность. Вот им нужна инвалидность. Оле- Ляле, Саше, Ириному мужу, дочери Светланы... А мне хочется уж как-то без нее обходиться. Ну не вправе я урвать у них, ребят, ну правда, я так чувствую. Хотя иногда хочется "хоть шерсти клок". Человек слаб...

Извините, может что не то, я сейчас бегу, попробую из дома написать.

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

lalasan 18.03.2010 05:01:41

Хорошо, а что считать жизненно важными органами? Вот у моей мамы вырезали все - матка, яичники, шейка была удалена ранее, т.е. ничего "там" нет. Это считается жизненно важные органы, ну или хотя бы их количество, ведь вырезано прилично? Сейчас у нее 2-2 рабочая, в следующем году сказали будет 2-3, и тогда будет совсем не выгодно получать пенсию по инвалидности, надо переходить по старости. Но судиться она точно не будет - времени нет))
Вообще, конечно, если ты не пенсионер еще, лишняя пенсия и льготы не помешают, а каждый год носиться с этим переосвидетельствованием геморрой!
Но я бы лучше конечно была здоровой и без пенсии работала, чем больной и с пенсиейMr. Green

А с другой стороны ведь правда возможен рецидив и на шестой, десятый год. А тебе уже инвалидность сняли, и как быть. Заново все начинать приходится. Хотя мне вот CAF и без инвалидности капали, наверное потому, что он дешевый.

А себе в сегодняшней ситуации я бы хотела бессрочную группу, и мне кажется можно об этом заикнуться на следующей комиссии, или это не мой случай.
Мне кажется охотнее дают бессрочную группу тем кто в возрасте уже.
Ляля-сан
Ссылка Оценить 0 0
0

lalasan 18.03.2010 05:06:10

Татьяна, как у вас дела? как ваша сестра?
Ляля-сан
Ссылка Оценить 0 0
0

siemens 18.03.2010 05:54:20

Ирина, Козлов показал,нам статистическую форму, согласно которой учет онкопациентов ведется ПОЖИЗНЕННО. Так что лживый термин "бывший" оставим на совести малоуважаемого троля (он, кстати, уже удаляет посты из этой темы.)
В жизни много путей, но лишь один имеет сердце Сименс
Ссылка Оценить 0 0
0

lludikv 18.03.2010 06:06:30

А у меня группа нерабочая, но я работаю в "черную". Обманываю, значит государство Mr. Green И зарплату получаю, и пенсию, и льготы, и лекарства. "Дою" государство, так сказать)
С Уважением, Людмила lludikv
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 18.03.2010 06:28:52

Оля, привет. Рада тебя видеть. Сестра как... да нормально. Вот отпуск оформляю, беру неделю, 26го поеду. А 1го сестре в обл. диспансер, уже на третью химию. Планирую сама поехать, поговорить с врачом.

Субъективно, сестра чувствует себя получше, ттт..., ходит нормально, обходится без обезболивающих. Что объективно - пока ничего не скажу, не знаю.

Зомету, слава Богу, капают без инвалидности, химию тоже. Потихоньку будем оформлять.

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 18.03.2010 06:30:13

Пример с РМЖ – это как раз мой вариант, знаю проблему изнутри. Вы описали идеальный во всех отношениях случай, но жизнь вносит свои коррективы. Итак:

- назначение таксанов при первичных опухолях – совсем не стандарт. Практически всем назначают 6 курсов CAF (мне при первой опухоли T2N2M0 тот же CAF назначали) или что-то подобное. При второй опухоли в контлатеральной железе тоже пришлось просить таксаны, а потом ждать их 4 месяца, получая МММ. Жуткие легочные побочки в виде сильнейшей одышки, стойкая тахикардия до сих пор…

- за герцептин предстоит борьба, и нешуточная. Я прошла все это при лечении второй опухоли (3+) – при первой статус был 1+, да и то на 2 полугодие получение его подбольшим вопросом. Кстати, по СТАНДАРТАМ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ СО ЗЛОКАЧЕСТВЕННЫМ НОВООБРАЗОВАНИЕМ МОЛОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ

http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/standards/compendium/onkologiya/mol_jel/SMPVT_mol_jel.doc style="font-size:small;color:#000000;font-family:'Times New Roman';"> частота предоставления для лечения таксанов составляет 10%, а трастузумбаба – всего 1% для ВСЕХ. Так что, куда нам до лучших домов…

-путевка на Черное море. Я три года ждала путевку в местный санаторий в несезонное время. Дождалась, когда ехать уже не могла – находилась в процессе лечения второй опухоли.

- про то, что соцзащита обеспечивает париками, слышу впервые. И уверена, что не я.одна.

И еще. 6 лет безрецидивной выживаемости при her2+++ - это редкое везение, учитывая агрессивный характер опухоли и возможности лекарственного обеспечения. А уж 10… Я точно считала бы себя благополучно пролеченной, случись со мной такое. Но надо учитывать и другое.

Пенсия по инвалидности – это очень небольшие деньги, на ней не разбогатеешь. Немалая часть их уходит на « бесплатные» обследования и лекарства, которые не удается получить по ОНЛС – ферменты для убитого ЖКТ, троксевазин для усмирения лимфостаза и т.д.

Кроме того, после снятия группы и в крупных городах дальнейшее трудоустройство проблематично, учитывая запись в трудовой книжке об увольнении по причине инвалидности или штамп о нерабочей группе. В небольших же провинциальных городках найти работу в этом случае – вообще нереально. Так что, правильно ли, морально ли будет отказать этим людям в поддержке?

Наверное, не столкнувшись сама с этой болезнью, я могла бы рассуждать так же, как и вы. Именно это я имела в виду в поговорке про чужие беды. Но теперь...

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 18.03.2010 06:31:25

Кстати, господа, а о каких суммах идет речь?

Ну льготы я себе примерно представляю...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

anton 18.03.2010 06:39:53

С преогромным удовольствием получил бы излечение от болезни взамен всяческих прав на инвалидность, пенсию, бесплатный проезд, лекарства и прочие льготы. Я думаю, подавляющее большинство тоже. Но, увы...
Ссылка Оценить 0 0
0

evgesha1974 18.03.2010 06:46:01

у меня вот пенсия 8 600 р. (2 гр 3 степень).
evgeiva 1974
Ссылка Оценить 0 0
0

evgesha1974 18.03.2010 06:47:35

да лучше в нищете жить и сухари в подъезде грызть как бомжи,чем онкологией болеть
evgeiva 1974
Ссылка Оценить 0 0
0

lalasan 18.03.2010 06:56:06

Ир, то было всего лишь для примера, я думаю, в идеале то есть. Ну не РМЖ, так другой рак, например матки. Каждый случай должен рассматриваться отдельно.
Не у всех есть запись в трудовой книжке о пенсии, не у всех стоит печать, и некоторым, вообще-то, рабочую группу дают и они продолжают работать.
Я не понимаю, почему ты пишешь о том, что бывших не бывает...бывает и еще какДа и плевали они на эту пенсию, сами заработают.

Ник писал о пенсии в размере 1800 руб. - это реально такие пенсии существуют в Москве? и стоит из-за этого такой гимор проходить?...
Ляля-сан
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 18.03.2010 06:56:56

Да, Ир, парики российская соцзащита не выдает, тут хозяйка блога явно с германской практикой путает... А протезы и бюстгальтеры к ним выдает (при наличии инвалидности опять же) тоже весьма далекие от эстетики. Купальники не выдает вообще (это к вопросу о реабилитации). Грудь, конечно, не жизненно важный орган, но так и не отрастает, сцука. Так что протез и белье - необходимость пожизненная. На пенсию хоть по старости, хоть по инвалидности не накупишься.
Ссылка Оценить 0 0
0

lludikv 18.03.2010 07:07:56

Абсолютно согласна.
С Уважением, Людмила lludikv
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 18.03.2010 07:08:10

Цитата "Кроме того, после снятия группы и в крупных городах дальнейшее трудоустройство проблематично, учитывая запись в трудовой книжке об увольнении по причине инвалидности или штамп о нерабочей группе. В небольших же провинциальных городках найти работу в этом случае – вообще нереально."

Кстати, отказ от инвалидности сразу после установления диагноза был продиктован В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ именно этими соображениями. И мой лечащий, выпуская меня на волю, сказал, что инвалидность мне не нужна, а я была склонна ему доверять...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 18.03.2010 07:08:29

Суммы можно посмотреть здесь http://www.pfrf.ru/disability_labor_pension/.;

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 18.03.2010 07:20:31

Оль, да дело не в локализации. И даже не в группе - я сама просила рабочую группу после лечения первой опухоли, и не из-за жалких этих денег - из-за соцпакета для гормонотерапии. И работала. Нерабочую группу мне дала МСЭ после второго диагноза, да я и не могла тогда работать - полной развалиной была на х/т МММ.

Если смогу физически работать и найду работу - может поработаю еще, группу наверняка снизят.

Но эти вопросы - работать, добиваться бессрочки или брать, что дают - каждый вправе решать сам.

Пенсия в 1800 руб может быть при 3 гр. инвалидности и небольшом пенсионном капитале (маленький стаж, низкая зарплата).

А что касается бывших... Я уже психологически, да и физически тоже, никогда не смогу почувствовать себя "бывшей". К сожалению.

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 18.03.2010 07:40:20

Ирина, почему у нас с вами получается разговор слепого с глухим?

Я не пришла с топором войны. Более того, я же не говорю о том, что у всех онкобольных нужно отобрать инвалидность и бросить их на обочину.

Как раз таки совсем небольшая часть онкобольных может стать навсегда "бывшими" и львиной доле нужна пожизненная инвалидность.

Я говорю об отдельно взятом примере.

Как бы не был страшен и серьезен онкодиагноз, излечившееся бывают! Их много! Не все так облачно и чернО.

И вы зря такие уж не особо радостные цвета рисуете применимо к вашей ситуации.

Опять таки, я же о другом.

Я о той инвалидности, которую требуют себе излеченные, у которых прошло 5-10 и более лет после окончания лечения, у кого никогда не было никаких рецидивов.

Я своим примером с РМЖ не собиралась обсуждать какие-либо стандарты его лечения.

Я прекрасно знаю, что из себя представляют и российские, и американские, и европейские стандарты. Я привела просто пример из жизни. И такие примеры лечения имеют место быть.

Мы можем поговорить и о этом.

Но тема сейчас совсем другая.

Любому здравомыслящему человеку ясно, что нельзя жить и выживать в существующей машине по оказанию мед.помощи, реабилитации и финансовой поддержки гос-ва. Там все нужно стирать и переписывать заново.

Я не вас ставлю в пример темы обсуждения, вам нужна помощь от гос-ва, вам нужно должное лечение, реабилитация. И вам бесспорно положена группа и вытекающие из неё льготы.

Но если через 10 лет все будет забыто, вы будете хлопотать о группе и льготах по оплате ЖКХ?

Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 18.03.2010 07:50:59

принимается.

с париком да, перебор получился - из идеальной модели вышла совсем уж фантастическая.

Что касается белья, протезов, купальников, имплантов- мне кажется тут должны существовать что-то вроде ассоциаций женщин, перенесших мастэктомию.

Уже сейчас есть ассоциации, где бесплатно выдают средства для ухода за стомами, мочеприемники. Это капля в море,да. Но моё имхо такие вот предметы необходимости нужно двигать через ассоциации(какие угодно, с господдержкой, благотворительные), но группа спустя 10 лет после мастэктомии только лишь для бесплатного получения бюстгалтера-это разве правильно?

Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 18.03.2010 07:51:55

Двумя руками поддерживаю Антона.
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 18.03.2010 07:55:37

И спасибо за вашу честность. Тоже вот не каждый может взять и сказать "Да, я дою государство.И трава не расти". Это позиция лично у меня никакого негатива не вызывает.

Это дыра в законодательстве. А там еще 1000 и 1 дыра и свинство в отношении больных.

А вот идти в суд с невинными глазками и качать права, прекрываясь подорванным иммунитетом и общественной значимостью- кхе,кхе.

Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 18.03.2010 08:23:59

Но если через 10 лет все будет забыто, вы будете хлопотать о группе и льготах по оплате ЖКХ?

Не доживу))).

А если серьезно, я не собираюсь ни с кем воевать тоже. Постараюсь короче и яснее.

Наше родное государство столько нас охмуряло, и продолжает в том же духе, - всех нас, и больных и здоровых, что я не имею морального права осуждать людей, которые, пройдя через этот ад и имея такую возможность, хлопочут о группе. Нет у меня сочувствия к нашему государству еще и потому, что не факт, что деньги, "сэкономленные" на инвалидах, будут направлены на помощь больным.

Вот сейчас разговаривала с женщиной, которой отказано в герцептине как раз при T2N0M0, 3+++. На ее вопрос о том, почему кому-то дали, а ей отказали, врач ответила - другая больная моложе.

Дискриминация по возрасту! Ну не цинизм ли?

А, если уж совсем коротко, то, заболев, мы с государством почему-то оказываемся по разные стороны баррикад, так или иначе. И в этой борьбе трудно бывает остановиться. А порой и невозможно. И дело здесь отнюдь не в деньгах или льготах, ИМХО. Наверное, надо жить и лечиться в России, и не в Москве, чтобы осмыслить и понять это. А так...

Моя девятилетняя дочь спрашивала, когда я, буквально, выла от нейропатических болей на фоне "родного" Таксакада: "Мама, зачем тебя так лечат в этой больнице, что ты уезжаешь здоровая, а приезжаешь больная?")))

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 18.03.2010 08:56:43

Не доживу))).

Да ладно, бросьтеСчастлив Приходите сюда через 10 лет, поболтаем о статистикеWink

Наше родное государство столько нас охмуряло, и продолжает в том же духе

нашего государство-это вы и я. И все мы.

Зачем оборачиваться и смотреть на бездушных циников?

Важно, чтобы в вас и во мне было сострадание к нуждающимся в помощи, важно, чтобы вы и я были честными. Честными перед собой, перед своими детьми, государстом.

А то что во власти у нас сами знаете кто, так это имеем, что сами выбрали и заслужили.

У нас есть хорошие врачи, замечательные люди, мы можем помогать и протягивать руки помощи. Но если мы с себя не начнем, мы так и будем жить в зазеркалье.

Вы в своем блоге писали про передачу с дир-ом РОНЦа. И даже отметили его дипломатичнось.

На самом же деле- Давыдов возглавляет одну из самых коррумпированных клиник страны. И такие врачи как Давыдов, прикрываясь белым халатом, пытаются достучаться до руководтва страны. На деле же все предельно далеки от больных.

Делают вид, что проблем нет, преследуя личные интересы.

Вот вам и отказы в герцептине.

Не во враче, который отказывает, дело. Где она возьмет герцептин? Из ящика стола? А если там пусто?

Короче. Я куда-то сама уже в сторону.

Я за честность!Благодарю за внимание! Честными и порядочными должны быть отдельновзятые граждане. Только тогда мы сможем надеяться на честное государство.

Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 18.03.2010 08:57:45

Протезы МЖ можно получить и без группы по справке КЭК. И бюстгалтеры - 2 на год (два года назад было 3).
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 18.03.2010 09:06:09

Не доживу))).

- нет уж, ты доживи, пожалуйста!

я не имею морального права осуждать людей, которые, пройдя через этот ад и имея такую возможность, хлопочут о группе.

Ир, тут ключевое "имеют возможность". Не знаю, я стараюсь не осуждать, не всегда получается. Потому что такая "возможность" редко бывает у того, кому эта инвалидность нужна на самом деле.

Нет у меня сочувствия к нашему государству еще и потому, что не факт, что деньги, "сэкономленные" на инвалидах, будут направлены на помощь больным.

Ну тут согласна полностью, это да, с этим не поспоришь.

Наверное, надо жить и лечиться в России, и не в Москве

Ир, 100% права. Хотя в России вполне себе можно лечиться при наличии покровителей. Тогда тебе и лекарства найдут, и лечить будут, и денег не возьмут. Тому пример у меня моей сестры. Я еще совсем недавно наблюдала филейную часть родного государства, когда сестре отказали в бесплатной зомете на основании отсутствия инвалидности. Пришлось прибегать к помощи местных ангелов-хранителей, и зомета чудесным образом нашлась, была заказана и капается совершенно спокойно. Безысходно как-то.

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 18.03.2010 09:10:54

Я знаю про РОНЦ, была там. Коррумпирован не только он - в провинции так же. Я понимаю, что дорогостоя на всех не хватит- такова система финансирования. Но эту систему узаконило государство, не спрашивая ни меня, ни вас, ни всех здесь присутствующих.

Скажу честно - я эту власть не выбирала. Принципиально. Иллюзий по поводу ее никогда не испытывала. Я тоже за честность, но, к сожалению, это не сделает государство честнее, увы.

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 18.03.2010 09:23:52

"Любому здравомыслящему человеку ясно, что нельзя жить и выживать в существующей машине по оказанию мед.помощи, реабилитации и финансовой поддержки гос-ва. Там все нужно стирать и переписывать заново." --
Извините, не дочитала до конца, ребенок гонит из-за компа . Поэтому выскажусь здесь... Да, я скажу Вам честно - я не собираюсь стирать и переписывать ценой возможности улучшить своё финанс. благополуч. Это если б мы получали от гос-ва много-много всего-всякого доброго, мне было бы стыдно. Ну а так - нет, мне не стыдно пытаться что-то урвать. Не больше и не меньше. Обощать - не надо. У голодного ребенкка изо рта кусок хлеба воровать не буду
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 18.03.2010 09:26:24

Тань, все правильно. Ты (могу на ты?) нашла правильное слово - безысходность. Именно это чувство, испытанное, и не однажды, в связи с этой проклятой болезнью, полное бессилие перед системой, не дает забыть все и считать себя "бывшим". И с должным уважением относиться к государству, зная, что при первой возможности оно снова покажет тебе свою "филейную часть".

Людей с деньгами и связями это, естественно, не касается.

Слежу за твоей темой, как сестра, получше?

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 18.03.2010 09:29:38

Таня, увидела про сестру в комменте ниже.
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 18.03.2010 09:38:10

сами выбрали. Реальной возможности выбирать у граждан нет уже давно, она с начала 2000х планомерно сокращалась и ныне сведена на нет. Из вопросов читателей Газеты.ру к завтрашней онлайн конференции Грызлова: "Скажите, почему большинство населения терпеть не может партию ЕдимРоссию, а она постоянно выигрывает на всех выборах?"...
и "начинать с себя" имхо, вовсе не означает топтаться по отдельно взятому, пусть и несколько странному и, будем надеяться, бывшему онкобольному за эти клочья шерсти...))) Ибо другие, которые небывшие, на свой счет принимают и близко к сердцу. Бессмысленно воспитывать взрослых людей.
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 18.03.2010 09:40:59

Ир, отсутствие груди - это всего лишь косметический недостаток, отсутствие же двух "деталей" как бы и на недостаток не тянет - полная симметрия))).

А по поводу пенсии... Не забылось еше, наверное, заявление экс-главы ПФ господина Батанова, что семью из 2 пенсионеров можно считать чуть ли не олигархами. Однако, жизнь показала, что делать такие заявления - плохая примета.

Аналитик
Ссылка Оценить 1 0
0

ir4atina 18.03.2010 09:45:28

ну не только косметический, а еще причина вполне себе реального искривления позвоночника... Косметические недостатки у нас за счет гос-ва точно не исправляют)))
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 18.03.2010 09:53:34

Не спорте! Пустое это. Один человек явно из администраторов- врачей, которые сидят и пинают других. Они не знают, что такое рак изнутри, не знают момента, когда тебе объявляют диагноз. И вообще не в курсе многого. Таким бесполезно что-либо объяснять. Они радеют только за свое место. А Вам спасибо за поддержку! Больше на эту тему не спорю! Зачем? Смысл?
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 18.03.2010 09:53:58

Косметический - это с точки зрения МСЭ. В отличие от физического недостатка - отсутствия руки-ноги, например.

А косметические недостатки такого рода за счет гос-ва делают в процессе лечения. Жестокая необходимость. Исправлять же - это проблема не государственная, конечно))).

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 18.03.2010 10:04:49

Ник, по поводу автора поста вы ошибаетесь, что понятно - такая позиция однозначная. Кажется, я знаю, кто это. Но сути дела это не меняет.
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 18.03.2010 10:14:52

Но судиться она точно не будет - времени нет))
Вообще, конечно, если ты не пенсионер еще, лишняя пенсия и льготы не помешают, а каждый год носиться с этим переосвидетельствованием геморрой!
Но я бы лучше конечно была здоровой и без пенсии работала, чем больной и с пенсиейMr. Green

А себе в сегодняшней ситуации я бы хотела бессрочную группу, и мне кажется можно об этом заикнуться на следующей комиссии, или это не мой случай.
Мне кажется охотнее дают бессрочную группу тем кто в возрасте уже.

Нет, убрали пункт о бессрочной инвалидности по достижении пенсионного возраста. Теперь это невозможно. 2 бессрочную получить проблемно, есть ньюансы, которые очень сложно доказать. 3 группу через 2-4 года можно получить бессрочную. Времени на это уйдет меньше чем на ежегодно оформление. Поэтому и полез в это болото. Группа то все равно есть. Почему бы не сделать ее бессрочной?

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 18.03.2010 10:18:38

Кстати, господа, а о каких суммах идет речь?

Ну льготы я себе примерно представляю...

У меня безо всяких доплат 1800 руб. Трудовую не стал восстанавливать после кражи... Так что стажа 4 года. Рвач, точно рвач, государство обуть хочу! Правда в пенсионном фонде меня не поняли, почему лишние деньги государству оставляю... А смысл какой восстанавливать? Доживу до пенсии по старости тогда и буду суетиться

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 18.03.2010 10:29:46

Ник, по поводу автора поста вы ошибаетесь, что понятно - такая позиция однозначная. Кажется, я знаю, кто это. Но сути дела это не меняет.

Может и ошибаюсь. Но мысли и даже цитаты те же, чиновничьи. Недалекие. Смотрят на тебя заранее как на симулянта, пытающегося ухватить жирный кусок на рубль с копейками. Правда когда озвучил размер пенсии не поверили, сказали, что таких не бывает. Такие не понимают, что проблема не во мне, а в плохо написанных законах. Столько там глупостей! Вы посмотрите что там написано о бессрочной группе для онкобольных? Это же цинизм самый натуральный! И никто не возмущается! Все молчат.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 18.03.2010 11:09:23

Ира, конечно на "ты".

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

inessa 18.03.2010 11:56:29

Косметические недостатки у нас за счет гос-ва точно не исправляют)))
Развею ваши утверждения. Вот, что я на днях вычитала с форума Самарского онкологического диспансера. Это ответ на вопрос о пластике молочной железы пластического хирурга данного заведения

"Добрый вечер, Фрезия. В Самарской области реконструктивные операции у пациенток после удаления молочной железы выполняются в системе ОМС (то есть бесплатно при наличии направления из поликлиники). Восстановить молочную железу возможно и мы рады будем помочь Вам в этом. Для получения более точной информации необходимо (после предварительного звонка - как правильно было указано в предыдущем ответе) обратиться в отделении Общей онкологии (подобные операции выполняются на протяжении 10 лет) с выпиской из онкологического стационара, где Вы проходили лечение и с данными последних обследований (УЗИ м/тканей грудной клетки, брюшной полости, рентгенографии органов грудной клетки). После очной консультации будет выбран способ реконструкции молочной железы. С уважением Кочетков Роман Иванович"

С трудом верится, но....Может вся проблема кроется в получении направления оного...

inessa1004
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 19.03.2010 01:17:03

Юра, я отношусь к счастливой категории чрезвычайно ленивых людей, в том плане, что стараюсь оптимизировать свои действия.

Вполне возможно, что приди я в районную поликлинику, да попроси направление, то мне его дадут в областную больницу, а некоторые обследования и сами сделают... Но не факт, что обследования будут качественными, а в областной больнице КТ я буду дожидаться... ну не знаю сколько, не пробовала и не была там.

Оптимизация состоит в том, чтобы прийти в МРНЦ и платно пройти: УЗИ МЖ, бр. пол, орг. малого таза, ЛУ (1500 руб.), маммография (300 руб. - 1 железа, мне скидка Счастлив), рентген легких (600 рублей), сцинтиграфия (2000 руб), гинеколог (500 руб). Обычно в 5 тысяч укладываюсь. На все про все - 1 день. Даже сцинтиграфия, обычно прихожу к 8:00 и всегда есть место.

Посему терять время на переговоры с врачами в районной больнице, потом ехать в ООД мне почему-то не хочется

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

inessa 19.03.2010 01:49:54

Ну вот, испортили такое хорошее настроение, а еще "ничего личного"....
inessa1004
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 19.03.2010 01:58:53

Ну вот, как раз "монетизация" в виде пенсии как раз пришлась бы
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 19.03.2010 02:14:03

Грань очень тонкая.Я абсолютно соглана с вашим списком. Более того, туда нужно добавлять п.5 Уволить с работы ближайшего родсвенника, потому что одному в процессе лечения не справиться и пр. Но есть еще такой момент. Лечение онкобольных - вещь затратная. Стоимость доходит до сотен тысяч рублей и даже более. Вы согласны?И все таки государство платит. Не за всё и не за всех. Бесконечно стыдно за страну, когда мы видим, что кто-то не может получить необходимые препараты, на кого-то не хватило места в стационаре, видим черствость и хамство. Всё это громадный ворох проблем.И все же, не будем уходить в сторону обсуждения этого вороха. Можем, но я ведь пытаюсь разобраться лишь с заданной темой пока. Если мы сводим разговор лишь к вопросу "кто кому сколько должен", то не все так однозначно. Лифтер Иванов Иван Иванович, прямо скажем, не с самыми большими налоговыми отчислениями, на общих основаниях получает высокотехнологичное лечение в Бурденко. Может получить он там лечение? Да, может.И вот государству его лечение обошлось, ну, скажем, в 600 000 руб.Какое то время И.И. был нетрудоспособен. Он получал пособие.Но вот прошло 5 лет. И.И. работает, живет обычной жизнью, ему 45 лет, основное заболевание не дает о себе знать. Должен ли И.И. получать Энап бесплатно в виду ранее пролеченного онкозаболевания?
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 19.03.2010 02:31:48

Юрий, позвольте не согласиться.

Не далее, как в конце года новый собственник предприятия, при проведении сокращения штатов разослал по отделам списки пенсионеров и инвалидов... Типа, предлагал уволиться по соглашению сторон с выплатой среднего заработка за 3 месяца...

Так что я уж без монетизации, пожалуй...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 19.03.2010 02:33:22

Не соглашусь с пассажем о том, что мы эту власть сами выбралимы не имеем выбора, да. в списках лишь нужные кандидаты и партии. Вот уже сколько лет одно и тоже: Медведопут, Зюганов и Жириновский. Сплошные красавцы.Но все таки народ идет на выборы, не байкотиует, не портит бюллетени, а выбирает ЕР. Я все же считаю, что выбирает. По массе причин- беспечность, малограмотность, искренняя вера в хорошее, стадный инстинкт, что угодно. Но народ приходит на участки и ставит плюсики против ЕР и Медведопута. Ибо другие, которые небывшие, на свой счет принимают и близко к сердцуменьше всего хочу сделать кому-то больно. И больше всего хочу, чтобы нацпроект Здоровье был не фикцией. Было бы классно, если бы мы смогли в этом направлении догнать и перегнать кое-кого. Мы не хуже, мы можем.
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 19.03.2010 03:02:31

скособоченного соска не мог никому настроения испортить?
Ссылка Оценить 0 0
0

siemens 19.03.2010 03:12:56

Если у Ивана Ивановича бессрочная группа, причем основное заболевание онкологическое, терапевт откажется выписывать ему бесплатный Энап. Вы заведомо вводите нас в заблуждение, поэтому не рассчитывайте на наши вежливые ответы.
В жизни много путей, но лишь один имеет сердце Сименс
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 19.03.2010 03:23:08

я получала бесплатный Энап имеено при основном онкологическом диагнозе.

На ваши, siemens, персональные вежливые ответы я и не рассчитываю.

Остальные же, присутствующие в теме обсуждения, - предельно вежливы.

это последнее ваше оскорбительное сообщение, впредь все подобное будет удаляться.

Хотите поругаться и кого-то оскорбить - делайте это у себя в блоге.

Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 19.03.2010 03:38:43

На мой взгляд, сегодня предпосылок к улучшению ситуации с нацпроектами и подобными вещами нет. К сожалению. Не хочу говорить о причинах - они всем известны. Еще дедушка Крылов писал:

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней;
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.

Прямо наша картинка...

Сорок лет нас по пустыне водить, что ли, чтобы искоренить эту дурь?

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

siemens 19.03.2010 03:39:01

Ваш бесплатный Энап это проблема вашего терапевта, нарушившего должностную инструкцию. Лучше напишите, отказались ли вы сами от группы и на каком основании взываете к нашему моральному выбору.
В жизни много путей, но лишь один имеет сердце Сименс
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 19.03.2010 03:40:37

Валер, ты не прав. Льготник имеет право на получение любых лекарств из списка ОНЛС по назначению лечащего врача. И не онколога тоже.
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 19.03.2010 03:43:50

в подобном тоне я не буду вести с вами диалога. всего доброго.

Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 19.03.2010 03:49:00

не требовалась. Моей матери, к примеру, она не требовалась по уже озвученным тут причинам: потеря работы, времени, нервов. Из прожитых после операции 2х лет тратить 4 мес. на оформление инвалидности и еще столько же на ее продление было бы непростительно... Да и лекарств на пенсию не купишь и за КТ не заплатишь.

Выбор вовсе не моральный, а экономический.

Хотя ситуации у всех разные, у кого-то вообще нет выбора.

Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 19.03.2010 03:56:21

Ну, стремление бытия к совершенству никто не отменял. Когда-нибудь обязательно будет лучше. 40 лет для России, я думаю, мало. Но это непременно случится.

моё имхо, разумеется.

Ссылка Оценить 0 0
0

siemens 19.03.2010 03:57:12

Ирина, я могу рассказать тебе, как терапевт отказалась выписать мне свое лекарство, т.к. оно не соответствовало основному заболеванию (травмотология, общая группа.) Я уж не говорю о том, что не получаю необходимых лекарств по профилю. Так что не все так просто.
В жизни много путей, но лишь один имеет сердце Сименс
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 19.03.2010 05:05:38

Это произвол врача. Законодательство не предусматривает ограничений лекарственного обеспечения для льготников по заболеванию.
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

7777777 19.03.2010 05:25:10

Да, в законодательстве все наши права закреплены. Но, такое ощущение, что сами врачи этого не знают или не хотят знать. Не один раз я сталкивалась с тем, что врач просто рвет все справки-бумажки у нас перед носом и покидает кабинет, т.е. удаляется в неизвестном направлении.. Главврача тоже нет и т.д. и т.п. Хоть телевидение вызывай со скрытой камеройПодьем!

Махровый беспредел...

Здоровья, любви, удачи! Anetta
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 19.03.2010 05:33:52

Жесть! Вот она, война. И не мы ее начинаем(((. У нас в районной поликлинике сложности только в том, что лекарств не бывает в аптеках. Если заказаны заранее на основании консультативного заключения - проблем, как правило нет. Беда только в том, что сначала заявки составлялись на квартал, позже - на полугодие, а сейчас - вообще на год. То есть с рекомендациями, полученными после 15 октября, лекарства придется ждать больше года или надеяться на допфинансирование, но и по нему рантше 4 квартала лекарства вряд ли будут. А вот получить эти рекомендации - да, тут возможно всякое. И после всего этого я должна думать о морали в наших отношениях - моих и государства?
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 19.03.2010 05:36:40

А у нас есть ограничения, один врач может выписать не более 5 наименований, а если больше, то через заведующую. Но обычно больше и нет в наличии.
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

7777777 19.03.2010 05:36:50

Да, и чтобы Вам восстановить трудовую, надо столько времени и нервов, это просто не реально..

Я вообще первое время от всего этого находилась в ошалелом состоянии - да как же так... Причем, я не занимала позиции - мне все должны, я исходила из своих гражданских прав - мне положено.. Оказалось, что все тухло.. Давеча, позвонила в Люберецкий ВОИ на предмет социальной и юридической поддержки инвалида - мне в течении 5 минут объяснили, что прав у меня никаких нет, о слове "поддержка" они слыхом не слыхивали, и вообще не могли понять, что я от них хочу, сказали, приходите, когда встанете с инвалидного кресла - по пятницам у них кружок вязания... И все... А какие зато какие средства крутятся во всех этих ВОИ... Вот так и живем, млин...

Здоровья, любви, удачи! Anetta
Ссылка Оценить 0 0
0

7777777 19.03.2010 05:39:58

Да, Ирина, вона.. по другому даже и не назовешь.. И по другому и не выживешь - затопчут...
Здоровья, любви, удачи! Anetta
Ссылка Оценить 0 0
0

7777777 19.03.2010 05:44:02

У меня муж даже на видеокамеру в телефоне записал один раз весь этот беспредел, хотели выложить в ютубе - жаль звук плохой....
Здоровья, любви, удачи! Anetta
Ссылка Оценить 0 0
0

7777777 19.03.2010 05:48:36

... ампутация важного органа (руки, ноги, глаза...

А модно еще позвонок? ну пожалуйста? Smile (шучу конечно).. А то в моем случае (с ФСС) этот орган частью тела не является...

Здоровья, любви, удачи! Anetta
Ссылка Оценить 0 0
0

7777777 19.03.2010 05:53:02

не модно, а можно, конечно.. Сорри
Здоровья, любви, удачи! Anetta
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 19.03.2010 06:15:52

А я и не собираюсь восстанавливать. Справка о 9 годах есть. Этого достаточно. Все одно пенсия мизерная, на нее не проживешь. Пусть государство радуется, что не обдираю его. Да и некоторые персоналии уже в рвача превратили. Будем искать свое ноу-хау. Надеюсь, что получиться. Должно получиться!
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

gali 19.03.2010 08:24:03


Хорошо, а что считать жизненно важными органами? Вот у моей мамы вырезали все - матка, яичники, шейка была удалена ранее, т.е. ничего "там" нет. Это считается жизненно важные органы, ну или хотя бы их количество, ведь вырезано прилично?

lalasan написала,про проблему мамы.

У меня та же проблемка Rolling Eyes .РШМ,3 стд.Идет 5 год после операции,и 4-й после окончания ХТ И ЛТ.Сейчас 3 рабочая группа инвалидности.Первый год после всего лечения была 2-я не рабочая.Этот вопрос быть или не быть инвалидом и далее меня тоже мучает...Что на сегодняшний день со здоровьем?Вроде пока без рецидивов....тьфу тьфу тьфу...(а дальше???)Сказать что все хорошо и замечательно,нельзя Neutral .Потому как после ЛТ последствия сказываются до сих пор:лучевой цистит+лучевой ректит+ дисбактериоз+мочекаменная болезнь.Эти последствия мучают с завидным постоянством .И не знаешь,что когда рванет и самое интересное где?Это постоянно,таблетки,порошки и куча всякого другого и как долго все будет продолжаться,никому не известно.Средства на лекарства требуются постоянно.В городе знаю все городские туалеты.Смешно,а куда деваться.Далеко от заданного маршрута не удаляюсь.В настоящее время неработаю.Город маленький,проблемы с рабочими местами...На прошлой работе производство с вредным факторами.Летом было сокращения,ну конечно я в него и влетела.Там работать проблематично.Хотя и приглашали,опять вроде наладилось все.
Возраст ,опять же ,49 лет,нас не жалуют.Требуются работники,крайняк до 35-40лет.На счет работы уже подключились все знакомые и родные.Обещают,но пока все ждем с.И не знаю будет работа или нет. А пенсия выручает, пусть хоть и небольшая.Вот такая ситуация.А как дальше ,быть или не быть.Надо думать.
РШМ 3ст.TЗНIMO.Состояние после комбинированного лечения 2005г. Гали
Ссылка Оценить 0 0
0

infra 19.03.2010 09:32:22

Протезы МЖ можно получить и без группы по справке КЭК. И бюстгалтеры - 2 на год (два года назад было 3).

Прикольно - бесплатные протезы, белье, парики - для нас все это из области фантастики (хоть с группой, хоть без).

"...широка страна моя родная..."

infra
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 19.03.2010 09:34:01

косметический недостаток - это когда после секторальной резекции, пардон, сосок набок съезжает. А отсутствие м.ж. нужно исправлять либо экзо- либо эндопротезом, в противном случае спина перекосится.

Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 19.03.2010 09:39:09

А где это так глумятся над женщинами после мастэктомии, не давая бесплатных протезов?
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

infra 19.03.2010 09:43:32

маммография (300 руб. - 1 железа, мне скидка Счастлив)

Да что ж такое, я вспоминаю май 2009 года, касса в РОНЦе, квитанция "Маммография, 4 снимка - 3000 руб.". И на мой робкий вопрос шепотом "А если мне надо только 2 снимка, т.к. в наличии одна МЖ?", кассир громко отвечает: "Это ваши проблемы, платите 3000 или отходите!"

Не везет мне на скидки... Не знаю

infra
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 19.03.2010 09:49:30

Необходимо разъяснение. Критерий "справедливо" расшифруйте. Где граница, когда справедливо и когда нет? Кто должен определять эти границы?

Поясню: чтобы полечиться от такой болезни в нашей стране чаще нужно сделать следующее:
1. Уйти с работы
2. Ходить унижаться за получением х/т р/т и т.д.
3. Заниматься самодиагностикой, чтением специализированноей литературы, лазанием по интернетам, исканием врачей и т.д.
4. Вкладывать свои средства и средства родственников в п.п. 2 и 3
......
n....

Теперь и у меня вопрос следующий: если человек вдруг радикально излечился, но прошел весь этот АД- не имеет ли он моральное и законное право получать пожизненно несчастные несколько т.р. и несколько копеечных льгот, только потому что сам себя излечил вопреки дагнозу, отсутствиею нормальной адекватной медицины, черствости государства и общества? sheli -теперь Вы разубедите меня вот в этом. Где грань и кто кому должен в этом случае?
Ссылка Оценить 0 0
0

inessa 19.03.2010 09:50:09

Я понимаю, если такую дорогостоящую косметическую операцию предлагают сделать бесплатно, то, "пардон, съезжающий набок, сосок" поправить для них- сущий пустяк!
inessa1004
Ссылка Оценить 0 0
0

lludikv 19.03.2010 10:14:19


И трава не расти



Группу я получила честно, не думаю, что государству станет легче, если я перестану работать и буду сидеть дома.
С Уважением, Людмила lludikv
Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 19.03.2010 10:20:33

- не сумбурно, а оч. хорошо сказано !! и вот на это всё, Вами описанное, нет никаких грамотных и честных возражений у автора темы
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 19.03.2010 10:47:40

у меня в принципе нет никаких возражений, у меня есть лишь мнение, моё личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.

Описанное выше я прокомментирую.

Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 19.03.2010 10:55:31

реконструкцию м.ж. чисто косметической операцией, то продолжать дискуссию с вами бессмысленно. Ничего личного Привет!
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 19.03.2010 10:58:15

Идет 5 год после операции,и 4-й после окончания ХТ И ЛТ.

Это замечательно! Дай вам бог еще 10 раз по 5 лет как минимум.

лучевой цистит+лучевой ректит+ дисбактериоз+мочекаменная болезнь.

Несомненно, вы должны получать всю необходимую медицинскую помощь, пока у вас есть пробемы со здоровьем. И никто не в праве вам в этой помощи отказать.

А проблемы с безработицей - они из другой оперы. Их вне сомнения нужно решать, но кмк трудоспособное население без проблем со здоровьем не должно решать их при помощи пенсии по инвалидности.

Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 19.03.2010 10:59:36

Вы предлагаете гражданам начать именно с самих себя путь к честному государству. Но это нереально, я думаю.
Думаю, нету в истории таких примеров, чтобы люди все как на подбор становились честными, в то время как гос-во в качестве машины и способа организации жизни - было бы по-прежнему не на нужды людей ориентировано.
С другого конца это все должно меняться, понимаете - с воли государства
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 19.03.2010 11:04:26

Несомненно, вы должны получать всю необходимую медицинскую помощь, пока у вас есть пробемы со здоровьем. И никто не в праве вам в этой помощи отказать. ---

что дальше, дальше-то что???
не вправе отказать - а ведь отказывают же!!!
и что, Вы предлагаете людям, к-рых государство пинает на каждом шагу их нелегкой жизни - Вы предлагаете этим людям выбирать средства поблагороднее для решения их проблем ??? Т.е. гос-во в своих вариациях как НЕ помочь людям - не стесняется, а люди будут стесняться???
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 19.03.2010 11:08:42

краткий смысл того, о чем вы говорите- "Ты в меня плюнул? Тогда я в тебя 10 раз в ответ плюну!"

Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 19.03.2010 11:13:09

еще раз -
Вы предлагаете гражданам начать именно с самих себя путь к честному государству. Но это нереально, я думаю.
Думаю, нету в истории таких примеров, чтобы люди все как на подбор становились честными, в то время как гос-во в качестве машины и способа организации жизни - было бы по-прежнему не на нужды людей ориентировано.
С другого конца это все должно меняться, понимаете - с воли государства!
А по поводу краткого смысла моих слов - скорее, так - "я буду спасать свое благополучие, и благополучие моих близких, за которых я отвечаю".
Спасибо!
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 19.03.2010 11:39:08

Теперь и у меня вопрос следующий: если человек вдруг радикально излечился, но прошел весь этот АД- не имеет ли он моральное и законное право получать пожизненно несчастные несколько т.р. и несколько копеечных льгот

Юра, если человек вдруг радикально излечился, мне думается, гораздо ценнее была бы возможность ежегодного бесплатного обследования.

Наверное, я пою не в унисон, поверьте, мне не нужны эти копеечные льготы, а вот от бесплатного КТ я бы не отказалась.

Я лечилась в МРНЦ в Обнинске, так вот право на бесплатный контроль пациенты имеют только в течение года после окончания лечения. Потом только за деньги.

А эти несчастные несколько т.р. и копеечные льготы были бы нужны тем, кто реально потерял работу по причине лечения.

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

7777777 19.03.2010 11:45:22

Быть инвалидом. Или не быть?

Конечно - не быть! Я с огромным удовольствием поменяла бы мое сегодняшнее положение, пенсию, льготы и т.д. на прежний образ жизни... Но... понимаю, что этого уже никогда не будет. Даже, если даст Бог длительную ремиссию, я уже никогда не смогу вернуться на прежнюю работу и должность, не смогу кататься на коньках, не смогу прыгнуть с вышки в бассейн и вообще, не смогу сделать массу интересных вещей. Да дело не в этом..Дело в том, что инвалидность теперь - это мой статус на долгие годы и этот статус предполагает отвоевывать постоянно свое место под солнцем... Почитайте мои посты - за каждую бумажку или льготу приходится воевать... До слез, до зубовного скрежета, постепенно разочаровываясь в людях о озлобляясь душой. Сейчас готовлю исковое заявление против ФМС (отказ в компенсации эндопротеза)... Т.е. мне предстоит грандиозное трепанье нервов в судах...

Я не хочу быть инвалидом, потому что инвалиды в России не живут, а выживают... И еще считаю, что несчастные люди, прошедшие весь этот ужас, добившиеся длительно ремиссии, имеют право на пожизненную группу. Государство не обеднеет. Мы слишком много отдавали этому государству, будучи здоровыми...

Прочитала - извиняюсь за сумбурность мыслей, просто тема для меня очень болезненная...

Здоровья, любви, удачи! Anetta
Ссылка Оценить 0 0
0

7777777 19.03.2010 11:47:36

Немного ошиблась - не ФМС а ФСС.. Сорри...
Здоровья, любви, удачи! Anetta
Ссылка Оценить 0 0
0

lludikv 19.03.2010 11:47:41

Спасибо
С Уважением, Людмила lludikv
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 19.03.2010 11:50:57

Ирина, девочки, собственно, возможность реконструкции м.ж. не зависит от наличия или отсутствия инвалидности. Сомнительно мне как-то, что эту операцию где-то возьмутся делать бесплатно. Оплата будет по любому: через кассу или через карман.

Но ведь помимо проблемы МЖ, после мастэктомии возникает еще и вопрос руки: и хотя подвижность восстановить можно на все 120%, возможности руки становятся очень и очень ограниченными.

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 19.03.2010 11:55:54

мне думается, гораздо ценнее была бы возможность ежегодного бесплатного обследования

А невозможно бесплатно КТ проходить просто по назначению какого-либо из врачей?
Вообще такие вещи, как контроль после таких болезней и других, должны быть встроены в систему. Непонятно конечно, даже не думал...

С другой стороны, на пенсию можно было бы оплатить и КТ. Монетизация, так сказать...
Ссылка Оценить 0 0
0

7777777 19.03.2010 11:56:55

У меня стаж 14 лет.. Последнее время, когда работала, подоходный отдавала почти 6 тыс.. А когда получила инвалидность, стали начислять трудовую пенсию - начислили ниже плинтуса.. Пытались разобраться - а мне ответили, а вот здесь вы 5 лет не проработали, а этой организации не существовало, а здесь вы налоги не платили, а отсюда надо везти справку из другого города и т.п. и т.д. Короче плюнула я на все это, и если бы не инвалидность, получала столько же, сколько наш сосед-алкаш, не проработавший не одного дня в своей жизни...
Здоровья, любви, удачи! Anetta
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 19.03.2010 12:22:46

У меня было примерно то же самое, да еще и трудовую из машины украли в Питере вместе с документами. Для пенсии по старости есть только справка, что отработал на НПО - 9 лет. А дальше бесполезно собирать. Фирм тех уже нет давно
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

inessa 20.03.2010 01:14:02

И еще считаю, что несчастные люди, прошедшие весь этот ужас, добившиеся длительно ремиссии, имеют право на пожизненную группу. Государство не обеднеет.

Полностью, Анюта, согласна с тобой! Каждый орган внутри в хроническом состоянии, не говоря уже о психологическом настрое, как на пороховой бочке живем... И я удивляюсь, когда звучат осуждения в адрес людей, которые этого добиваются. Это хоть какое-то средство к жизни нашей нелегкой. А ведь очень много людей, для которых пенсия является единственным источником дохода.....
inessa1004
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 20.03.2010 02:20:50

Здравствуйте, дорогие! А я думаю, что скоро все подобные обсуждения потеряют всякий смысл.

Недавно Госдума без лишнего шума приняла в первом чтении закон с таким вот названием "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" Эксперты уже успели окрестить новый закон "второй монетизацией". Напомним, первая в свое время наделала немало шума. Вторая, судя по всему, может оказаться не менее скандальной.

В чем суть нового закона? Сложилось так, что государственные (муниципальные) учреждения в России финансируются по смете: государство создает такие учреждения, полностью финансирует их, принимает на себя ответственность за их финансовые обязательства и при этом жестко регламентирует работу. Разработчики закона решили, что этот порядок надо изменить. Цели благие: сокращение расходов и оптимизация сети. На дворе кризис, денег не хватает, учреждений должно стать меньше (население уменьшается), но при этом хочется, чтобы работали они эффективнее. Помимо этого закон призван решить и другую проблему. Ни для кого не секрет, что многие государственные учреждения уже сейчас фактически живут не только на государственные деньги. В 2008 году почти 40% из них сами заработали более 40% своего финансового обеспечения. Бороться с этим бессмысленно, надо просто узаконить сложившуюся практику и обязать учреждения искать заработки, одновременно наделив их хозяйственной самостоятельностью.

Нынешний закон направлен на то, чтобы "подтолкнуть" учреждения к самостоятельности. Останутся только две формы государственных учреждений - казенные и бюджетные. Первые по-прежнему будут полностью на содержании у государства, вторые - лишь частично, однако о смете им придется забыть.

Ну, к чему приводятБюджетные учреждения нового типа будут сформированы в сфере науки, образования, здравоохранения, культуры и других сферах, способных функционировать на основе рыночных принципов, без их коренного преобразования. По сути, правовой статус бюджетных учреждений нового типа будет приравнен к статусу автономных учреждений с некоторыми отличиями.
Казенное учреждение - это новый тип государственных учреждений, который будет создан в таких сферах деятельности, как национальная оборона, обеспечение безопасности государства, психиатрическая помощь населению и некоторых других.

Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

tanchic 20.03.2010 03:25:11

да! наверное "граждане, радикально излеченные онкобольные, перешагнувшие порог пятилетней безрецидивной выживаемости" могут жить и работать, но НЕ ТАК как "ДО"лечения.

Всё индивидуально и ограничений очень много и они пожизненно!

я работаю, но рука после операции РМЖ очень беспокоит, ОЧЕНЬ, она не рабочая просто!

пока есть возможность зарабатывать не физическим трудом - хорошо, а если нет такой возможности извините человек инвалид, вот и всё!

Спокойствие...только спокойствие... Танчик
Ссылка Оценить 0 0
0

gali 20.03.2010 12:19:45

Хотела сказать,мое мнение,кто прошел через этот диагноз и лечение остаются людьми с подорванным здоровьем.Здоровыми нас не назовешьNeutral
РШМ 3ст.TЗНIMO.Состояние после комбинированного лечения 2005г. Гали
Ссылка Оценить 0 0
0

gali 20.03.2010 12:34:50

Идет 5 год после операции,и 4-й после окончания ХТ И ЛТ.

Это замечательно! Дай вам бог еще 10 раз по 5 лет как минимум.

лучевой цистит+лучевой ректит+ дисбактериоз+мочекаменная болезнь.

Несомненно, вы должны получать всю необходимую медицинскую помощь, пока у вас есть пробемы со здоровьем. И никто не в праве вам в этой помощи отказать.

А проблемы с безработицей - они из другой оперы. Их вне сомнения нужно решать, но кмк трудоспособное население без проблем со здоровьем не должно решать их при помощи пенсии по инвалидности.

Да проблемы со здоровьем есть.Но уже предупредили,что на следующий год,группу снимут.Несмотря на все эти проблемы.
На счет безработицы, из этой оперы. Проблема в том,что на бирже труда,инвалидовав не жалуют предоставлением рабочих мест.

РШМ 3ст.TЗНIMO.Состояние после комбинированного лечения 2005г. Гали
Ссылка Оценить 0 0
0

evgesha1974 21.03.2010 12:26:16

прямо таки и испугались вас!!!удаляйте.жалко чтоли.главное,вы сами не лезте не в свои дела, а то больно любопытная смотрю
evgeiva 1974
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 22.03.2010 07:00:14

Дедушка заблуждался. История его же страны говорит об обратном. К тому же диплом в кармане не говорит о честности и знаниях.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 22.03.2010 08:03:27

Ну это недобросовестный собственник, закон не должен отталкиваться от недобросовестных граждан
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 22.03.2010 08:35:17

Я написала реальные цены в МРНЦ, г. Обнинск.

Добавлю еще: онкомаркер СА-125 - 300 рублей.

Узи 1450 руб. = УЗИ МЖ, ЛУ, органов брюшной полости, органов малого таза, почек.

Это при том, что перепроверяла в УЗИ малого таза в ГВКГ Бурденко, обошлось ровнехонько в 2000 рублей...

Раздельное диагностическое выскабливание+ гистероскопия с госпитализацией на 1 сутки = 10400 руб.

Один койко-день = 600 рублей.

Так что вот они плюсы провинции

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 22.03.2010 08:44:09

Юра, наш собственник - всем собственникам собственник. Он никого не сократил по причине инвалидности и пенсионерства. Но после объявления мероприятий по сокращению штатов издал приказ о льготных условиях сокращения означенных категорий. И поименный список в качестве приложения к приказу. Пара-тройка бессонных ночей пенсионерам была обеспечена. Инвалидов в нашем отделе нет.

Но что касается законов... тут комар носа не подточит...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 22.03.2010 09:30:05

И прав он потому, что история государства Российского говорит о том, что наибольшего расцвета страна достигала, когда "рулили", так или иначе, профессионалы. А сейчас, в эпоху непрофессионализма, чего уж там ждать-то... Преемственности нет. Дипломы, естественно, ничего не гарантируют. Особенно нынешние.
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

123321123 25.03.2010 04:01:26

Справедливо ли это? Нельзя представлять справедливость как реку, текущую в одном направлении, это логическая ловушка, призванная вызвать чувство вины у одной стороны. Справедливость - это дорога с двухсторонним движением. Должен быть сменен лозунг с "Человек для государства" на "Государство для человека". То есть когда человек не рассматривается как средство процветания государства, а наоборот, государство должно быть средством процветания отдельного гражданина, то есть должно делать максимум для отдельного человека. Только при выполнении этого условия общество может спросить о моральном или законном праве.

В случае же, когда человек рассматривается как средство процветания государства, когда экономится на всем, что касается человека ради мощи государства, то в этом случае права задавать такой вопрос – нет. Жизнь у человека одна, и если государство не понимает этого, то у любого человека есть полное моральное право сделать все возможное в рамках закона для собственного процветания. И пытаться навязать ему чувство вины в этом – и есть несправедливость. Несправедливость в том окружении, в котором он живет.

Irkin
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и лечение более 1300 человек. Ежегодно сотрудники выполняют свыше 1500 оперативных вмешательств. Профессора,...

Вопросы онкологам

Ванушко Владимир Эдуардович

Онкоэндокринолог

Задать вопрос

Личные истории

  • melamori
    22.01.2017 15:12:05

    Луцентис

    Не онковопрос. Предыстория. Папе в конце 2015 года поменяли хрусталики. До этого зрение было -16 и -...

  • Juli25
    22.01.2017 08:42:17

    Худеем или полнеем при лечении

    Доброе утро. Решила поднять вопрос о реакции организма на лечение. Сидя в онкоцентре на капельницах,...

  • lenlen
    21.01.2017 18:52:33

    Игла Губера

    Привет всем! Вопрос короткий - сколько по времени можно держать в порте иглу Губера, если каждый ден...

Перейти в блог
@Mail.ru .