Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
sheli2

новое заявление Медведева

sheli2
Медведев: пора отказаться от поддержки занятости любой ценой(РИА Новости)
Россия должна отказаться от политики сохранения занятости любой ценой, людям необходимо научиться менять не только место работы, но и профессию и место жительства, заявил премьер Дмитрий Медведев,председатель Правительства Российской Федерации, выступая на Сочинском экономическом форуме в пятницу.

«Считаю, что именно сейчас, в этот период, который мы переживаем, нам нужно воспользоваться нашим очень серьезным преимуществом. Оно заключается в том, что у нас низкий по сравнению с европейскими странами уровень безработицы, и поэтому уйти от политики сохранения занятости населения любой ценой», — сказал Медведев.

«Безусловно это очень болезненная тема. Она связана с сокращением неэффективных рабочих мест. И принимая такие решения, нужно действовать очень взвешенно, одновременно давая людям возможности для повышения квалификации, для освоения новой специальности», — добавил премьер.

По его словам, «очевидно, что кому-то — это может быть довольно значительная часть населения — придется менять не только место работы, но и профессию и место жительства».

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (106)

sheli2 27.09.2013 03:26:58

Насколько я не люблю о политике но это...Только что на наших глазах прошла реформа РАН вследствие чего организуются новые рабочие места для чиновников. Видимо они очень эффективные потому что будут оплачиваться из налогов тех кого завтра возможно сочтут неэффективными и отправят менять работу и место жительства. И это на фоне новых веяний связанных с регистрацией. И интересно куда должны будут переместиться москвичи потерявшие работу? В кого переквалифицироваться люди за 50? Может правительство начнет с сокращения количества чиновников которое год от года растет вместе с их зарплатами? Что-то мне подсказывает что нет...
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

marukha79 27.09.2013 03:30:56

Какой-то контрольный в голову, ей БогуФонарь под глазом
marukha79
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 27.09.2013 03:41:30

то что ученые не нужны нам уже объяснили. интересно кто еще по мнению правительства не нужен в первую очередь?
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 27.09.2013 03:47:53

Учителя, сотрудники музеев, преподаватели ВУЗов, люди, работающие на производствах )))


Может про есто жительства, это намек от Медведева - мы тут уже все развалили, собирайте вещи в другие страны пока не поздно?)))

А за РАН еще борются, и судя по настрою - сдаваться не собираются. Хотя мэрия нам митинги не согласовывает, а СМИ ничего не пишут и сейчас в полиции сидит 7 (!!!) докторов наук и 12 кандидатов. А в СМИ про двух человек только упомянули и то их по заверениям СМИ уже отпустили ))). Такие страшные дела. Завтра кстати митинг в виде встречи в Москве. Вдруг кто-то захочет нас поддержать. Там будут наши академики и научные сотрудники. Но нас мало в неравной борьбе )))
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 27.09.2013 03:49:26

Большинство работают на коммерческих предприятиях, которые никак не может коснуться эта разнарядка. Если фирма функционирует, она не будет увольнять своих сотрудников. Поэтому, кмк, речь идет только о госсекторе. Хотя все равно ужас... А одновременно с этим предлагают лишать медпомощи безработных... Вот Вам и планчик: сначала сократили, потом лечить не стали - Бабу с возу - кобыле легче (то есть государству)...

Ну не далее как вчера в моей теме все были такие патриоты, прям ой!

Когда же вы наконец поймете, что наше родное государство нас харассит и геноцидит, пока не сдохнем? Вот правда не могу понять, почему?

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 27.09.2013 03:51:11

вчера многие говорили, что Путин неплохой президент. А че - колбаса на прилавках есть)) А то, что свобода слова - в нашей стране абстрактное понятие, простой народ и не волнует))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 27.09.2013 03:56:55

Наташ, да это очевидно. Мы тут прекрасно это ощущаем. Но люди в РФ не очнутся, пока к ним домой с автоматом не придут.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 27.09.2013 04:02:21

а мне вот по моей вчерашней теме показалось, что никто ничего такого не ощущает)) Аж задумалась, то ли я истерю и нагнетаю, то ли еще что))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 27.09.2013 04:07:11

Я вчерашней темы не читал. Но сейчас нахожусь там, где чиновники решили подзаработать. Как говорит Маша - это "адский ад". Во первых в СМИ либо бредят, либо умалчивают то, что на самом деле происходит. Во-вторых ученых сажают и забывают про это говорить. Нашу лабу опечатали с целью проверки и туда не пускают, а все потому, что на прошлой неделе приходили ребята из верхов и требовали отдать им препарат - типа они будут коммерциализировать. а мы не согласились. А на этой неделе из патентной базы РФ загадочным образом исчез наш патент на фарм. комбинацию. Все, кто рассказывают, что в 90х был ужас, а сейчас хорошо, просто пока еще не стояли "на пути катка" - как сказала Лера.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 27.09.2013 04:08:29




Может про есто жительства, это намек от Медведева - мы тут уже все развалили, собирайте вещи в другие страны пока не поздно?)))

для многих уже поздно да и не всех там ждут с оркестром, своих хватает



сейчас в полиции сидит 7 (!!!) докторов наук и 12 кандидатов. А в СМИ про двух человек только упомянули и то их по заверениям СМИ уже отпустили ))). Такие страшные дела. Завтра кстати митинг в виде встречи в Москве. Вдруг кто-то захочет нас поддержать. Там будут наши академики и научные сотрудники. Но нас мало в неравной борьбе )))

ужас какой. на каком основании арестовали известно? какая газета исказила инфу об арестах?

все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 27.09.2013 04:11:25

Я могу перечислить кучу, кто исказил, но не знаю ни одной, кто бы написал правду. У нас тут еще парочка ученых голодает. Про одного где-то писали, а про второго нет))
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 27.09.2013 04:13:26

Я могу перечислить кучу, кто исказил, но не знаю ни одной, кто бы написал правду. У нас тут еще парочка ученых голодает. Про одного где-то писали, а про второго нет))

Ну, в защиту прессы могу сказать, что они часто друг у друга заимствуют материал, так что могут быть даже и не в курсе реального положения вещей.

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 27.09.2013 04:13:40

Абсолютно верно! Мой одноклассник, электролизник на пенсии, машет руками изр всех сил, когда я затрагиваю такие темы. Без этих проблем ему живется не богато, но спокойно
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 27.09.2013 04:14:04

Наташ, в госструктурах работает очень много людей на самом деле, а еще многие коммерческие структуры работают с госзаказами и соответственно являются зависимыми. г-н Медведев забыл упомянуть о размере пособия по безработице у нас и на Западе.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 27.09.2013 04:15:45

У меня есть знакомый из РИА новости и я просил его напечатать материал об аррестах ученых. Он сказал, что их еще в июне всех собирали и просили писать о РАН "или плохо. или никак". Говорит, я работу не найду после этого.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 27.09.2013 04:16:10

вы пытались связаться с прессой по поводу хотя бы того что происходит в вашей лабе или не можете по каким-то причинам?
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 27.09.2013 04:17:21

жесть. это просто жесть.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 27.09.2013 04:18:24

Кошмар!! Не верится, что все это происходит наяву
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 27.09.2013 04:22:51

Да, мы пытаемся. Шеф уже несколько дней этим занят. Но это для нас не критично - опечатывание лабы. Мы все нужные пробирки сразу после визита ребят домой унесли, также как и все файлы с информацией. Мы, пока нас не пускают в лабу, организуем митинг на Пушкинской завтра, в виде встречи с депутатами. Потому что мэрия нам его не согласовывает. Никак не согласовывает. Нигде, даже на суворовской площади, где разрешала раньше. Навальному согласовывают, а ученым нет.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 27.09.2013 04:23:33

про отмену медпомощи безработным я пока не слышала, это ваще что?? по факту на качественную медпомощь пенсионерам практически забили уже давно. "Ну зачем вам в больницу, дома ведь и стены помогают". Помогают держаться за них при падениях,ага. Какой цинизм
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 27.09.2013 04:26:20

Ну это предложение Медведева еще раз нарушить Конституцию, типа кто не работает, тот бесплатной ед. помощи не получает.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 27.09.2013 04:43:42

Простите за ошибки, буквы на ноуте западают, кофе за ним попил...
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 27.09.2013 04:46:51

Менять место жительства, место работы, профессию (реже) - обычные вещи на западе.
И это там нормально. Мы ведь движемся в направлении капитализма от социализма.
Уровень трудовой мобильности в России постепенно сближается с западными показателями. Считается, что трудовая мобильность населения является плюсом для экономики.
А про СССР видимо пора забывать.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 27.09.2013 04:59:27

Володя, ну какое сравнение с Западом? Там все экономически развивалось по-другому. Где в России есть работа кроме крупных городов типа Москвы и Питера? В особенности для свежепереквалифицировавшихся старше 35 (увольнение грозит в основном этой категории)? Поэтому ехать у нас люди могут фактически в одном, ну в двух направлениях, а коллапс в Москве уже назревает не один год. И дальше что? Если бы после развала СССР правительство обращало внимание на развитие регионов...
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 27.09.2013 05:06:41

Дело в том, что это уже само собой уже почти произошло. Хотим мы этого или нет.
СССР давно нет, увы...
И будут закрываться предприятия, увольняться работники... заработают профсоюзы, которые сейчас практически отсутствуют, что выгодно работодателям.
Прежде чем выдумывать и додумывать сначала сделали бы перекличку.
Лично я менял и профессию и места работы и место жительство.
Да еще забыл сказать, что один из тормозов этих процессов - институт регистрации, от которого видимо скоро тоже будут отказываться.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 27.09.2013 05:16:16

Володя, я на свой вопрос ответа не получила. Где реально найти работу кроме Москвы и Питера? Не будем про единичные случаи они не показательны. Что выдумывается конкретно? Перекличка по блогу не есть отражение ситуации в стране. В госсекторе давно произшла уже некая саморегуляция, многие из него ушли в коммерческие структуры. Но скажем почта с телеграфом у нас государственные до сих пор. Качество платного образования оставляет желать лучшего. Про регистрацию: только-только отшумел рунет по поводу нового постановления чтоб человек жил там где зарегистрирован. А статью про покупку сантиметров московского жилья привести? Ту где рассказывается как эти сантиметры покупаются ради того чтобы к примеру можно было ребенка в детсад определить что без прописки фиг сделаешь.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 27.09.2013 05:27:36

Очень сочувствую и понимаю. Я такое пережила 10 лет назад. И тогда всем казалось, что мы "единичный случай" и никого другого это не коснется.
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 27.09.2013 05:29:20

Я это ощущаю уже 10 лет.
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 27.09.2013 05:34:29

Где найти работу? Москва и Питер это движение вперед. Из Питера и Москвы народ уже за границу перебирается работать. Это нормально.
В обычных городах искать работу сложней, конечно. Нет спроса на одни специальности, но есть на другие. Мало кто хочет переучиваться, ведь это большой стресс. Но если это позволит потом получить работу, то нужно это делать.
У меня почти % 90 друзей и знакомых меняли места работы и не раз, многие профессию, редко место жительства. Это уже есть. В СССР люди в большинстве работали всю жизнь на одном месте, продвигаясь по служебной лестнице. Этого уже не будет НИКОГДА.
Платное образование... наследие бизнесменов от науки... необходимо давно половину филиалов вузов по всей стране ЗАКРЫТЬ, сам работал в институте, работают друзья, "продажа" гос.дипломов под вывеской уважаемых возув процветает по всей стране, сбор денег, и ничего взамен государству, на выходе в большинстве не профильные специалисты, да и вообще люди не имеющие к этим вузам и образованию никакого отношения, разве только если книжечка диплома.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 27.09.2013 05:34:30

Сравнение зарплаты федеральных госслужащих и бюджетников в 2013

Сферы и ведомства ср.зарплата в мес,тыс.руб.

Администрация президента 113,4

Аппарат правительства 107,0

МЧС 93,0

Рособоронпоставка 92,0

Счетная палата 90,2

Здравоохранение 26,2

Образование 22,4

Сфера культуры 12,8


Источник: Зарплаты госслужащих и бюджетников в 2013 году: кто больше всех зарабатывает? сайт bs-life.ru

Обратила внимание на Рособоронпоставку. И поняла что у нас своя "Поставка" в каждой сфере из-за законов. Не верю я что экономические проблемы страны решаться увольнением людей со средней зарплатой 12,8-26,2 руб. А именно их и будут увольнять судя по всему.

все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 27.09.2013 05:41:14

все не могут переехать в Москву и Питер. На какие специальности есть спрос в провинции? И куда устроится человек скажем 45 лет? То-то из Рязани инженеры приезжают москвичам дачи строить. Потому что нет работы. Дворник чтоб вы знали блатная должность в Москве, на него очередь из родственников гастера который первый устроился на работу в ЖЭК. Свалить из Москвы в Европу/Штаты не так просто если вам больше 30 даже при наличии хорошей профессии. Потому что есть такие же, но моложе. Про предпенсионный/пенсионный возраст молчу, их со счетов уже списали.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 27.09.2013 05:50:52

А что до сегодняшнего дня не так, как будет потом? Что меняется?
Никого сейчас не увольняют? Никто не ищет работу? Все с не востребованными профессиями получают новую профессию? И т.п...
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 27.09.2013 05:54:32

Алексей, у меня волосы дыбом от ваших рассказовГрустно((
Так нам и надо, покорным и равнодушным.
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 27.09.2013 06:10:00

это разговоры примерно из той же оперы как и "что страшного в реформе РАН". Массово и директивно из госсектора никого давно не увольняли. Образуется целая прослойка безработных определенного возраста, в основном люди с высшим образованием. Это не может не ударить по их детям кстати. Нетрудно догадаться что стабильности в стране это не будет способствовать. Как там Наташа говорит "дебилизация", так вот этому акция вполне поспособствует. Пострадают наиболее уязвимые области как всегда - культура, искусство, наука, образование. Это ничем по-вашему не грозит? Окончательные последствия - через несколько лет.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 27.09.2013 06:23:47

Проблема в том, что приходят не ко всем сразу. А по очереди. А очухиваются только те, к кому пришли. Сейчас вот к ученым пришли. Но никого, кроме ученых, это особенно не волнует. А когда раньше к другим приходили, это ученых не волновало, потому что тогда это их не касалось.
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 27.09.2013 06:42:23

Да у нас сейчас почти все с высшем образованием, а то и с двумя и тремя.
Я может что пропустил? Где планируются массовые сокращения госслужащих и в каких госорганах?
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 27.09.2013 06:46:54

Володь, разговор слепого с глухим, поэтому продолжать дискуссию бессмысленно. Такое ощущение что текст заявления Медведева вы не читали вовсе.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 27.09.2013 06:50:46

Не совсем по теме, но рядом. В моей компании давно существует кадровая проблема. Москвичи на должности рядовых спецов не идут, зарплата мала. Принимаем иногородних, но и они обучившись уходят, т.к. рост зарплаты не поспевает за ростом их расходов на московское жилье. Мы приняли решение рассмотреть организацию удаленных рабочих мест в нескольких российских городах, специфика деятельности это позволяет. Конечно, это не совсем глубинка. Уровень Ростова-на-Дону. Так вот это оказалось убедительно выгодно, даже в первый год! Как и у многих белых воротничков, основные наши затраты это компенсации и аренда. Получается клоссальная экономия. Вчера кадровики принесли первые результаты рекрутинга - огромный отклик. Прекрасные молодые люди, с хорошим образование и желанием работать, не покидая родного города. Вроде всем хорошо.Но это, конечно, частный случай.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 27.09.2013 07:10:17

Может быть и так.
Сокращение неэффективных рабочих мест не менуемо и объективно.
Другое дело нужно создавать новые места - однозначно. Но не всегда они будут для тех же специальностей, что и сокращенные.
На предыдущем моем рабочем месте сократили сразу несколько сотен рабочих мест (Call-центр) - не эффективны затраты. Но был создан аналогичный в регионе.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 27.09.2013 07:29:29

Даже комментировать не хочу. Он не понимает ни ситуации, ни того о чем говорит. Подавляющее большинство людей уже давно все сменило и в первую очередь работу и профессию, а место без жилья никто менять не будет. Он бы сам с Президентом сменил бы место работы и проживания. Таких проблем в стране давно бы не было. А то загнали ситуацию в тупик и строят из себя умников.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

kasya 27.09.2013 07:32:38

Ваша вчерашняя тема была о Саакашвили и о его пророчествах. Мне кажется, что в Грузии тоже не все так однозначно со свободой слова, хотя вам она понравилась. Я вообще считаю, что рассуждать на некоторые темы на онкофоруме просто глупо и не совсем этично, а даже немного провокационно. Это мое мнение. У меня в силу паранойи складывается ощущение, что проводится опрос - кто за, а кто против. Это же не политический форум, да или я немного не в теме%
Настя65
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 27.09.2013 07:40:13

работник музея-искусствовед эффективен? прибыли с него никакой. А нужен? Страшно когда кто нужен кто не нужен решает чиновник которому интересен лишь собственный кошелек.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 27.09.2013 07:44:25

Ань, удаленные рабочие места это хорошая идея я считаю. А еще москвичам которым профессия это позволяет разрешили бы часть времени работать удаленно, может проблема пробок бы не такой острой стала. Но что касается бюджетников это где-то обсуждалось и по-моему в ТК эта возможность как-то не очень прописана, нужна хорошая законодательная база.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 27.09.2013 07:51:30

Ну если у нас планируется закрытие музеев, то да, тогда совсем труба.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 27.09.2013 07:52:50

я вчерашнюю тему про Грузию не обсуждала, вы меня с кем-то путаете. И вы действительно не в теме, это не онкофорум, это блог где обсуждается все, от путешествий до шмоток и причесок, не только болезни, каждый пишет о том что ему интересно или зацепило. Этика здесь абсолютно ни при чем. В правилах блога нет запрета на обсуждение политических тем. Вам не нравится или нечего сказать по теме - просто не пишите свое мнение, в чем проблема?
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

kasya 27.09.2013 08:20:06

А я написала не вам, а Наташе. И да, мне не нравится. Но по-моему тут нет и запрета запрета высказывать свое мнение.
Настя65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 27.09.2013 08:31:45

Беспредел.
А какая организация опечатала лабораторию?
А что руководство говорит? Приходили договариваться из ваших верхов?
Просто требовали или передача на основании договора?
В прокуратуру сообщили?

P.S. В 90-е просто забрали бы препарат, расстреляв не сговорчивых.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 27.09.2013 09:32:54

Ваша вчерашняя тема была о Саакашвили и о его пророчествах. Мне кажется, что в Грузии тоже не все так однозначно со свободой слова, хотя вам она понравилась. Я вообще считаю, что рассуждать на некоторые темы на онкофоруме просто глупо и не совсем этично, а даже немного провокационно. Это мое мнение. У меня в силу паранойи складывается ощущение, что проводится опрос - кто за, а кто против. Это же не политический форум, да или я немного не в теме%

Я не знаю, как Вы умудрились понять совсем не то, о чем я хотела сказать, но тем не менее, поясню: моя вчерашняя тема была про Россию, про нашу внутреннюю и внешнюю политику и про наше отношение к ней (простого, в смысле, народа). До Саакашвили мне дела нет, просто он произнес ту самую речь, в которой появилась та самая фраза, которую я процитировала в теме письма.

Если Вы меня в чем-то подозреваете, то отвечу: нет, я не социолог, опросов не провожу. Но мне интересно, что думают по некоторым вопросам простые россияне. Лично мне интересно, никакой материал не собираю))

Далее. По вопросу цензуры на форуме. Обоснуйте, пожалуйста, почему на блоге можно говорить только о болячках, а о гомосексуализме, о политике, о наших взглядах, о нашей жизни в целом - нельзя? И почему вы считаете это неэтичным?? В силу специфики блога, единственное, что считаю совсем неэтичным и неприемлемым - рекламу всяких посредников, целителей итд итп... Просьбы выслать деньги от неизвестных и новых участников блога тоже можно посчитать неэтичными. Все, пожалуй. В остальном мы такие же люди, как и все остальные, мы живем в том же обществе и нас волнуют те же проблемы, почему бы не поговорить об этом?

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 27.09.2013 10:11:16

Он и меняется с Пу.... регулярно... Надоели эксперименты....И куда-ж нам податься? Место россиянам с гор освободить? Экс-министр Починок сказал, что лучшее, что можно в этой ситуации сделать, - самому заботиться о своей старости. А это значит, копить, копить и еще раз копить деньги. И вообще "грядут тяжелые времена" из уст Д.А. страшненько звучит... По-моему их(времен)легких особо не было... Ну не количеством же колбасы в магазинах комфортность проживания в стране мерять....
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 27.09.2013 10:56:59

Мы тут с Кудриным пообщались в рамках разгрома РАН, так он говорит, что в РФ на сегодня дефецит бюджета из-за Сочи 2.87 трлн рублей, за достоверность данных не ручаюсь, это было произнесено Кудриным в разговоре.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 27.09.2013 10:57:08

Путин подписал указ о реформе РАН, в новостях сказали

похоже борьба окончена.жаль.

все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 27.09.2013 11:04:36

cлов не хватает. одни междометия. в таком случае господа это может коснуться всех ,

бюджетник не бюджетник. а сюжеты про растраты в Сочи были. это уже какой-то глобальный приплызд начинается

все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 27.09.2013 11:11:15

PS теперь и с отменой материнского капитала понятно
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 27.09.2013 11:15:57

Мы тут с Кудриным пообщались в рамках разгрома РАН, так он говорит, что в РФ на сегодня дефецит бюджета из-за Сочи 2.87 трлн рублей, за достоверность данных не ручаюсь, это было произнесено Кудриным в разговоре.

ппц!! но вопрос в том, насколько это критичный для всех нас ппц...

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 27.09.2013 11:26:01

Ну нам эта цифра была озвучена в ответ на вопрос почему громят РАН в столь ускоренном режиме, поправки к закону 20 минут читали, 2 чтения за полчаса провели. Кудрин сказал, что дефецит бюджета 2,87 трлн руб и что сейчас распродадут быстро все имущество РАН, РАМН, РАСХН, земли там, санатории, базы институты в центрах, ну там много всего на 500 млрд долл примерно. И этим попытаются заткнуть брешь в бюджете. Ну им еще что-то нужно разрушить и распродать РАН только половину покроет.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 27.09.2013 11:38:17

Опечатали какие-то ребята, которые пришли с постановлением прокурора ЮЗАО об опечатовании помещения в рамках проверки по имущественным хищениям в лабе. Уголовное дело не завели, проверка проводится со статусом "административная". На ночь опечатывают, днем там сидит следственный комитет и что-то проверяет, что там можно проверять кроме лабораторных журналов - никому не известно. Из сотрудников пускают только зав.лаба и зам.зав.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 28.09.2013 01:01:28

У нас есть патентная заявка по PCT, нужных пробирок в лабе нет, поэтому не все так плохо наверно. Но сам факт конечно поражает...
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 28.09.2013 01:03:08

на западе работа тоже есть, в основном, в крупных городах, а в маленьких - для своих. это норма жизни. ничего не поделаешь. при ссср спускались разнарядки на обязательное устройство молодых специалистов на работу, например. но это было давно и уже кажется, что неправда Smile
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 28.09.2013 01:12:24

на самом деле это тенденция, к сожалению. прошу прощения, за ссылку в жж, другой перевод не нашла.

http://vitalness.livejournal.com/6768.html
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

tatusya 28.09.2013 01:44:10

Вставлю свои пять копеек) Почитала, абсолютно согласна с Вами, Ирина. А Володе на его вопрос про массовое сокращение госслужащих и т.п. хотела бы ответить, что я вот в вузе техническом работаю, так у нас уже несколько лет у руля стоит доктор исторических наук, постепенно все технические специальности укрупняются (как по мне так усредняются и вообще сводятся к нулю), проводятся массовые увольнения сотрудников "неугодных", за то "раздули" юридический штат, гуманитарные кафедры плодятся как на дрожжах, выходит газет вузовская со статьей, что документовед - это профессия будущего. А "кричат" о том, что инженеров у нас в стране нет, а сами методично все уничтожают по-тихому, а не как в девяностые, а методы так вообще нечеловеческие: не проводить человека на пенсию, допустим, с почетом, а просто выжить всеми возможными и невозможными способами. По мне так лучше пришли и расстреляли, как тогда (утрирую, конечно), чем как сейчас катком давят, все гуманнее бы было. А про рабочие места на перифирии я вообще не поняла. Вот взять город, где я родилась и выросла, там если только продавцом в магазин идти, есть там "рыбные" места, но все давно заняты "дорами", "жорами" и "лорами". Все это очень печально.
Светлана М.
Ссылка Оценить 0 0
0

tatusya 28.09.2013 01:49:55

Вот ведь, имя перепуталаEmbarassed! Лера, по-моему? Прошу простить!
Светлана М.
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 28.09.2013 01:52:29

Мое мнение: Речь ни о чем. Похоже, что Медведев просто пытается изобразить "что-то" - ведь есть реальная опасность для "его" правительства - если коммунисты инициируют его отставку, как обещали, то она может реально состояться.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 28.09.2013 02:04:23

Володя, извините, что вклиниваюсь - не удержалась...

Мне кажется, ваше представление о реальности не соответствует устройству этой реальности.

Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 28.09.2013 02:11:58

Сокращение неэффективных рабочих мест не менуемо и объективно

Особенно радует своей "объективностью" глава РЖД Якунин, угрожая сократить 62 тыс.сотрудников, если заморозят тарифы в 2014 году.

Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 28.09.2013 02:17:21

не страшно, ко мне можно по нику обращаться)
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 28.09.2013 02:29:46

Инженеров в стране выпускается достаточно, но в силу многих обстоятельств работать они идут совсем не по специальности.
Взять город в котором я вырос. До перестройки было 5 вузов с качественным образованием и преподавательским составом. Сейчас диплом о высшем образовании государственного образца предлагают уже два десятка филиалов московских и других вузов. Выбирай специальность, плати исправно деньги - получай диплом. И зачем большинство таких филиалов (и вузы и спецы такие)?
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

tatusya 28.09.2013 02:43:08

Таких "спецов" достаточно много, , согласна, я не о них писала и не о филиалах, мой вуз с большой историей и традициями, а в связи с таким подходом к решению вопроса, как у нашего руководства, вряд ли появятся отличные специалисты-инженеры, так как сокращение бюджетных мест идет полным ходом, коммерция в фаворе (без нее не выживешь), и здесь, как правило, понятно кто будет учиться. Знаю о чем пишу, потому что внутри этого нахожусь. А обстоятельства,которые приводят к трудоустройству инженера, например, менеджером (не имею ничего против этой профессии), опять же возвращает нас к речи господина Медведева. По моему скромному мнению, прежде чем предлагать людям переезды и переквалификацию, стоит озаботиться созданием условий для того же переезда. Не просто же так люди из глубинок бегут в столицу. Тема бесконечна и мы все вряд ли придем к "общему знаменателю".
Светлана М.
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 28.09.2013 03:09:41

Совершенно верно, куда не глянь у нас, всюду у нас проблемы. Так и есть. Коснись одной, сразу затрагивается другая. Государства у нас не справляется.
Инженер - менеджер, есть такое. Но видимо, поступая в ВУЗ на соответствующую специальность человек тоже должен проявлять ответственность, видеть себя в этой специальности, в этой стране или за рубежом. У нас она в большинстве случаев сейчас отсутствует ответственность как государства, так и самих будущих специалистов.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

tatusya 28.09.2013 03:30:14

Ответственность отсутствует, Вы правы. Только я вообще мало видела семнадцатилетних людей после школы (школа так вообще - отдельная песняУдивлен), которые бы хорошо себе представляли свою будущую профессию в реалиях жизни уже после вуза))). Таких единицы. У меня лично, когда профессию инженера выбирала, присутствовал юношеский максимализм (уж мне-то повезет))), а также определенные способности к точным наукам. И если уж говорить о переквалификации, то инженеры к этому давно уже приобщились, мало кто по специальности работает, я в том числе) (должность моя звучит "инженер", а в реальности занимаюсь я явно не инженерией, но мне нравится). Только вот за вуз обидно и за страну, соответственноГрустно
Светлана М.
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 28.09.2013 03:31:36

В ругаемом всеми СССР ВУЗЫ (государство) знали потребность в специалистах и по определению не могли плодить армию не нужных специальностей. Сейчас у ВУЗОВ нет никаких ограничений и это объективная реальность.
Медведева ВООБЩЕ не воспринимаю в качестве руководителя государства.
Но и в его сумбурной речи не увидел ничего нового, все и без него уже так и есть - и без его тезисов меняем и профессии, и место жительства, и место работы. А его правительству пора в отставку.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

tatusya 28.09.2013 03:45:12

Медведева и Путина тоже ни видеть, ни слышать не могу и не хочу, а приходится. Просто очень хочется знать, какие места господин Медведев считает неэффективными. Не хочу повторяться, здесь уже писали про музеи. Сюда же можно причислить и библиотеки и т.п. Вот начали бы с чиновников, тогда это было бы правильно, но, как говорится, малореально.
Светлана М.
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 28.09.2013 04:42:51

Да ладно, Володя.... Коммунисты постоянно что-то инициируют и при этом никаких отставок не происходит (вздохнула... и подумала - "к сожалению). Я еще хочу сказать, что никогда, как за последнюю неделю столько не думала о стране, политике вообще и нашей в частности... и дома у нас об этом не принято говорить... типа моветон... А тут с мужем постоянно что-то обсуждаем, возмущаемся, делимся прочитанным, услышанным, увиденным.... Господи, прям на ум идет "в воздухе пахнет грозой..." только гроза очень страшная...
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 28.09.2013 05:02:48

Коммунисты озвучили бы, а граждане поддержали и был бы результат. Однако действительно, в это мало верится. Поддержать РАН сегодня пришла сотня человек и то не сторонних.
В этом наша гражданская импотенция, поговорим на форуме, кухне и все. Так ничего не изменить. А без гражданской активности населения ждать каких-то изменений не приходится.
Страшной грозы не ощущаю.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 28.09.2013 05:24:18

Очень много за последнее время от нашего правительства асоциальных заявлений, действий.... Из моего окружения в возмущенном состоянии даже те, кто раньше и новостные программы не слушал. Все разговоры плавно перетекают в какие-то кухонные антиправительственные выступления, чего раньше не было... Мне неуютно...Ну про интернет вообще молчу...
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 28.09.2013 05:37:51

Видимо это наше клеймо, Черномырдин был прав: Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 28.09.2013 05:53:10

Ну там далеко не сто было, мы считали выходящих для отчета о встрече, насчитали 732 человека. Но то, что в стране гражданская ипотенция - это правда. Я не видел ни одного ученого довольного реформой, но при этом только 5% недовольных готова бороться за РАН. А все остальные ждут ЧТО с ними будет и надеются, что все как-то обойдется.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 28.09.2013 06:08:14

Количество людей на митинге можно оценить на видео здесь http://echo.msk.ru/blog/dimasmel/1166436-echo/, текст правда очень утрированный на мой взгляд Smile
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 28.09.2013 06:10:13

Да, 700 человек совсем мало.
Максим, а кто финансировал вашу лабораторию?
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 28.09.2013 06:15:43

Или угроза, одно из двух. Сегодня решили создать партию ученых, преподавателей, библиотекарей, мкзейных работников и других умных людей Smile
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 28.09.2013 06:17:04

Работа проводилась за счет грантов Минздрава, Минобр и Минпромторга, а также РФФИ, АФИ и частных вложений. Все результату по закону пренадлежат исполнителю, то есть институту.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 28.09.2013 06:18:51

А в чью пользу был предлагаемый на подписание договор?
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 28.09.2013 06:22:52

Я - Алексей Истерический смех Я Вам выше ответил, вся работа сделана на средства грантов, полученных от Министерств РФ и различных фондов. Все результаты работы по закону пренадлежат институту. Теперь институты пренадлежат чиновникам, поэтому их желание прийти и все отобрать уже вполне законно. Кстати теперь по новому закону все имущество РАН отчуждается в пользу (а тут ВНИМАНИЕ) не государства (!) а агентства, которое является юр.лицом и у которого есть акционеры. Такие делаИстерический смех
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 28.09.2013 06:24:56

Согласен, мало. За Навльного по 10000 ходит, а тут в районе 1000 (мы считали выходящих только с одного выхода). Тем не менее, сегодня было принято решение, что необходимо создание партии, состоящей из ученых и других умных людей. Может со временем что-то и получится.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 28.09.2013 06:30:19

Смущение
Совсем все хреново.
Т.е. агенство не будет государственной структурой? Если так, то трындец.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 28.09.2013 06:41:12

Беда в том, что определять ее деятельность в итоге будут не профессионалы, а околонаучные люди.
Мне кажется, что пришло время создавать профсоюзы. Ведь профсоюз объединяет людей из разных партий и отстаивает их интересы, а партия - игрок на политической арене.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 28.09.2013 06:48:05

Там вот честно говоря черт ногу сломит и в законе и в указе о создании агентства.Ничего, что касается ученых и институтов не прописано. Путин обещал это потом "подправит" с помощью указов. С одной стороны агентство является федеральным органом исполнительной власти и вроде как у него не может быть акционеров, с другой стороны в законе прописано, что учреждается юр.лицо - агентство по контролю за имуществом РАН и президент РФ обязан в срок 3 месяца определить 1. предельную численность работников агентства 2. предельную численность его акционеров. Мы эту загадку разгадать не смогли, наши юристы говорят так не бывает, либо одно, либо другое. Но в этом законе все друг другу протеворечит. Например, прописано, что власть не может вешиваться в научные исследования с одной стороны, а с другой власть определяет научные напавления.

qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 28.09.2013 06:56:14

Да, профсоюзы тоже было решено создавать и активизировать имеющиеся. Но профсоюзы не могут избираться в госдуму например.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 28.09.2013 06:58:54

А в чью пользу был предлагаемый на подписание договор?


В пользу ООО, где 80% акций пренадлежит людям из Курчатника, бОльшая часть Ковальчуку.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 28.09.2013 07:24:36

Странная наглость.
Возможно ранее были какие-нибудь договоренности или уже на этапе завершения работ кто-нибудь от имени института просуетился, не безвоздмезно конечно. Там где пахнет деньгами, обычно всегда всякая нечисть тут как тут.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 28.09.2013 08:57:37

разве интеллектуальная собственность произведенная ранее им теперь принадлежит? им принадлежит имущество те земли здания оборудование. но не думаю что им принадлежат формулы. интеесно взглянуть на список акционеров. кстати пошлины на закупку научного оборудования должны отменить, cлышали?

все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 28.09.2013 09:11:13

был ли среди ваших минобрских контрактов какой-нибудь где соисполнителем был бы Курчатник?или спонсировало ли это ООО частично ваши исследования?

все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 28.09.2013 11:54:11

патентная заявка это еще не патент, так? мне не нравится что ее там "потеряли".то что пробирки вовремя убрали - молодцы. Держитесь там. Эх, надо бегом на запад и патентовать там. Там помогает организация где работаешь. Так оно быстрее до людей дойдет.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 28.09.2013 11:56:33

думаю случилась взятка
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 28.09.2013 12:00:20

Борьба не окончена, но вряд ли что-то ожно сделать. Тем не менее завтра митинг против реформы РАН. При этом уже что-то случилось с Фортовы и он начал всем говорить, что нужно тихо работать и что закон во благо. Нет в РФ людей готовых бороться до последнего. Но мы попробуем))
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 28.09.2013 12:01:56

Передача на основании договора, где нам 7%, а им 93%. Прокуратура и опечатала...
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 28.09.2013 12:05:43

Понятно. Жесть. А кто финансировал работу лаборатории?
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 28.09.2013 12:06:09

видите ли, сравнивать с Западом все равно не правомерно. Если говорить о Штатах (сравнимо хоть по размерам с Россией) то крупных городов больше. Да и в тех что поменьше дела не так плохи, есть специальности при которых наоборот легче найти работу в глуши и заметим оплата труда будет соразмера с тратами на жизнь. Да и глушь-то другая по качеству жизни. У нас же все сосредоточено в Москве и Питере, за МКАД отъедь уже жизнь другая. Что будет с Москвой если сюда еще безработные приедут я не знаю, мы наверное будем ходить пешком на работу потому что в метро будет не протолкнуться и нечем дышать а по дорогам не проехать. И нигде на Западе за исключением может Греции нет такой армии чиновников которая только растет.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 28.09.2013 12:06:11

Нервно стою в сторонке и тихо охреневааааю.....*

----

*Вообще, в политику стараюсь не влазить и много не думать... Ато аж физически больно становится. Всё равно сделать не смогу ничего...

Так что "Живу не богато, но спокойно"...

Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 28.09.2013 12:08:30

где-то читала жуткую статью, как вот по такому принципу с московским зоопарком разобралисьГрустно
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 28.09.2013 12:18:03

даже в этом тексте приводятся в противовес Германия и Франция которые выйдут из рецессии в след.году. И опять же, возможно вы просто не в курсе пособий по безработице в России. В безработной Испании они порядка 900 евро. На эти деньги можно снять комнату(а где-то и квартиру) и жить, сохраняя дешевую мед.страховку которая очень даже работает. И вы читали последний коммент к этому посту, про Македонского? Боюсь что когда подобные речи произносит человек-знамя по сути не имеющий особых функций и тратящий 100млн.евро из бюджета на поддержание своих замков это запросто может обернуться против него.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 28.09.2013 12:22:42

Простой публичный шантаж монополиста.
Что может случиться, если не поднять цены на билеты и ж/д перевозки в течении одного года?
Электричество, солярку... они получат тоже по старым тарифам. Зарплату можно год не индексировать. Да если захотят, то решат проблему.
Да и мое личное мнение - цены на ж/б нужно не повышать, а уменьшать. Иной раз дешевле на самолете лететь, чем на поезде.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

kasya 28.09.2013 12:30:53

Наташа, я, возможно, применила неправильный термин. Я могу сказать только то, что я уже говорила некоторым молодым и зеленым юнцам на их форумах. Вполне возможно, что это связано с параноей, как говорит Виттель. Просто я считаю, что иногда лучше молчать, чем говорить. Это мое мнение, может быть неправильное, но мое. Ноя тоже имею право его высказывать.
Настя65
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 28.09.2013 12:30:55

Так капитал вроде как и не отменяют.
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 28.09.2013 12:42:37

Все может быть.

Часто видят только то, что лежит на поверхности или то, что подсовывают с определенной целью.

Если все это не так, то я действительно далек от реальности.
Люди давно меняют работу, профессию, место жительства...
С регистрация себя изжила...
Должны работать профсоюзы...
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 28.09.2013 12:54:23

хотели в 2015 отменить.раздумали?

все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 28.09.2013 12:57:47

офигеть! надо было продавать на запад

все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Вопросы онкологам

Ильялов Сергей Рустамович

Радиолог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .