Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
shlepande

Ну, как бы вот!

shlepande
Девчоночки, спасибо большое кто писАл и кому не успела ответить!
Получила к/т. По результату 42 дней приёма аромазина, картина следующая. В лёгких 100% стабилизация. А вот печень подкачала! Три очага без динамики, а 2а прогресс более 25%. Нового ничего нет и по результату сцинти в костях всё стабильно. Мой доктор чуть не проматерился. Почесал репу и сказал будем делать ПЭТ(направление даст в пятницу, бесплатно). По его результату будем добывать эверолимус и присоединять к приёму аромазина. Препарат за 200тр и для его получения я должна очаровать какого то дядечку из вышестоящего органа управления и получить от него бумажку на этот препарат. И тогда мой доктор будет делать заказ специально для меня. Ну как вы понимаете, что даже приём эверолимуса гарантии стабилизации тоже не даёт, но шансы конечно возрастают.
В общем, с моим рассадником метастаз сплошная ловля блох, по другому не скажешь. В одном месте прижмёшь, так из других полезет.

Поблагодарить 9 0

Комментарии к теме (120)

moroz 09.08.2016 19:16:53

Ирэн, удачи большой!
Чтобы с новым препаратом все получилось, чтобы выйти на длительную стабилизацию.
Мороз
Ссылка Оценить 2 0
0

shlepande 09.08.2016 19:18:41

Лена, спасибо!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

massima 09.08.2016 19:34:59

Ирэн а я все посматриваю когда напишешь о результатах и зашла на ит.сайт и сразу наткнулась на тему аромазин и эверолимус а потом иду на онкоблог а там и тебе назначили.Тема маленькая ,спрашивали про побочки- ответили что с июня прием и пока все идёт гладко ,тоже в связи с печенью.Желаю удачи в получение лекарство , вставь там забойную картинку в прошение на лекарство и очаровывай.
massima
0

massima 09.08.2016 19:37:29

Быстро тебе результат выдали , я 5 августа делала КТ всей тушки и мне за описанием и диском только 13.Кстати у нас тоже контраст только в вену .
massima
0

shlepande 09.08.2016 19:48:09

Сима, спасибо! Да, знаю, что схема хорошая и шансы есть выйти в стабилизацию. Буду очаровывать....., чиновник живым не уйдёт!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

massima 09.08.2016 20:16:48

Так держать.Умерла от смеха.
massima
0

Juli25 09.08.2016 19:57:03

С Божьей помощью! Скорейшей стабилизации!!!
Ссылка Оценить 0 0
0

milda 09.08.2016 20:02:14

Ирэн, почитала про эверолимус. Он же афинитор. Нашла 10 мг 140 тыс. Кажется Леназолотце тоже его принимала.А схему тебе химик по месту жительства прописал или ты к своему в 57 больницу ездила?
Мильда.
Ссылка Оценить 0 0
0

shlepande 09.08.2016 20:39:06

Люд, пока я со своим онкологом в диспансере разговаривала. Мне повезло, хороший молодой парень. Сам разговор завёл про афинатор. До 57 к Попову пока не доехала.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

milda 09.08.2016 20:46:33

Не откладывай,второе мнение обязательно нужно.Тем более он тебя и по худшим временам помнит, может чего еще дельного посоветует.
Мильда.
0

shlepande 09.08.2016 20:51:17

Люд, уже и не знаю, что более дельного можно посоветовать. Самая крутая и дорогая схема из доступных сейчас в РФ. Но в любом случае его мнение мне важно. Думаю скажет, если дают беги и хватай роняя тапки!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

letisiya 09.08.2016 22:15:42

Мила, наша Лена Золотце уже как энциклопедия по хт, увы.
Еще Маша (Линия отрыва),выбивала этот препарат у Борисова, помнится.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
0

milda 09.08.2016 22:31:58

Ох,Мира,и не говори.Что-то она сама давно не появляется.((( Лена,если слышишь,отзовись.Расскажи про афинитор.
Мильда.
0

helenazolotse1 10.08.2016 12:24:52

Люда,привет!У меня все по плану,прошла 3 курса,сейчас оклемываюсь от побочек.
В конце месяца сделаю КТ,там посмотрим.
Я то наивная,думала кадсила типа герцептина(я его вообще не ощущала),а тут
оказалось не сахар.Кашель меньше стал(ттт).
золотце
0

letisiya 10.08.2016 15:51:57

Лишь бы помогало, Леночка, лишь бы вырулить в ремиссию тебе.
Удачи.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
0

cosik 09.08.2016 20:12:30

Ирэн, 25% - это ерунда, это ближе к стабилизации. Главное, что ОНО приостановилось. А теперь-то с таким препаратом сгинет гад, не сомневайся. Будет, будет длительная стабилизация!
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 2 0
0

shlepande 09.08.2016 20:41:52

Таня, привет! В данном случае ты не права! Оно не приостановилось. Вернее не везде. В лёгких тихо, а в печёнке 2-а гада растут. Один увеличился почти в 2 раза.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

lenlen 09.08.2016 20:17:04

А помнишь, ты говорила , что химик как-то кучей считает эти очаги и потом определяет общий прирост есть или нет
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

shlepande 09.08.2016 20:43:39

Чёрт их разберёшь, кто кучей считает, кто взвешивает, кто в попугаях меряет!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

lenlen 09.08.2016 21:08:19

Я хотела сказать, что в данном случае , выходит, померяли не кучей, а по отдельности
Мальта
0

konele 09.08.2016 20:35:23

Ирэн,ну вот и ладушки!Хорошо,что твой огород не увеличился,а новое лекарство,будем надеяться,поможет!Теперь осталось дяденьку очаровать!(какого он хоть возраста?),где очаровывать будешь?А лекарство это точно Леночка Золотце принимала.Удачищи тебе большой!!!!!!
konele
Ссылка Оценить 0 0
0

shlepande 09.08.2016 20:45:44

Пока не в курсе. Ну если не слепой и не глухой, то шансов у него нет! Буду петь, как соловей и ресницами хлопать ;).
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

nastusha101 09.08.2016 21:05:14

Ирэн, дядечкина фамилия, часом, не Бяхов? Это тот, который главный московский онколог, который самолично подписывает рецепт на дорогостой.

Если он - записывайся срочно, к нему очередь на месяц!
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 0 0
0

shlepande 09.08.2016 21:28:16

Настя, он самый! Точно Бяхов! Пока даже не знаю куда бежать или звонить записываться. Я так поняла, что сначала по любому ПЭТ, а потом к Бяхову. В пятницу возьму все явки и пороли про запись к нему. Думаю, что и на халявный ПЭТ за неделю не попаду. Хорошо если в течении месяца. А потом вся эта катавасия с ожиданием получения лекарства....! Могу по срокам и не успеть с моим прогрессированием. Если, что, то химия. Врач и я это понимаем, но процесс с получением афинатора запустим. По крайней мере есть схема на перспективу
которую мне предложили, уже хорошо! Насть, а ты воочию ентого Бяхова видела? Что за фрукт?
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

nastusha101 09.08.2016 23:42:53

Ирэн, к сожалению, ничего про него сказать не могу. Нам на районе отказали в Навельбине бесплатном, сказали - идите к Бяхову, может, он для вас сделает исключение из правил. Но мама напросилась на консультацию к Болотиной в Герцена, которая повелела принимать Навельбин еще 1 месяц (до контрольных обследований), и предупредила, что очереди к Бяхову как раз весь этот месяц мама будет ждать :(. В итоге пропили Навельбин за свои, а теперь его пока временно отменили вообще... Так и не познакомились мы с Бяховым... может, в интернете отзывы почитать?
Анастасия (мама)
0

shlepande 09.08.2016 23:46:36

Насть, спасибо! Меня уже девчонки предупредили, что вежливая козлина. Его уволили, сейчас рулит зам. Видимо скоро назначат нового козлину!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

nastusha101 09.08.2016 23:59:46

Король умер - да здравствует король :((

Сняли одну шестерку, заменили на другую, делов-то
Анастасия (мама)
0

nastusha101 09.08.2016 23:45:10

По поводу ПЭТ - документы на него маме оформили по месту жительства вообще без проблем за 2 дня. Куда-то в Европейскую клинику на Проспекте Мира, кажется. Приедет мама с дачи, будет записываться. Это я к тому написала, что не очень долго вроде бы все. И Болотина сказала, что процедура уже поставлена на поток. Но, пока, увы, только для москвичей...
Анастасия (мама)
0

Udacha 09.08.2016 22:03:15

Ирэн, у нас так - сегодня тут, завтра там. Хорошо, что нарисовались перспективы в лечении. Я ездила к Бяхову в МКНЦ на шоссе Энтузиастов. Телефон для записи: 8-495-304-30-39, 8-495-305-34-50. Зовут его Михаил Юрьевич, дядечка в возрасте,очень вежливый, но отказывать любит в препаратах, ссылаясь на бюджет страны. Но по моим последним данным, его 3 недели назад сняли и пока исполняет обязанности его зам. и все вопросы с лекарственным обеспечением решаются на местах. Как раз сейчас перетрубация и можно получить препарат, потому, что нет того, кто отвечает за дорогостой, но нужно поторопиться.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 2 0
0

shlepande 09.08.2016 22:17:45

Ирин, спасибо! Очень ценная информация. Странно, но мой онколог этого не сказал. Неужели он не в курсе. А что значит все вопросы с лекарственным обеспечением решаются на местах? Непосредственно в онкодиспансере?
.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

Udacha 09.08.2016 22:34:17

А мой онколог как раз в курсе. Со мной завтра решается вопрос, хотели отправить к Бяхову, а т.к его нет, позвонили, я правда не знаю куда, может в департамент, и им сказали решать на месте. Будет комиссия в поликлинике, где будет мой районный онколог, главный врач и его зам., они должны вынести решение и сделать заявку на приобретение лекарства.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

shlepande 09.08.2016 22:46:45

Мой сегодня только первый день из отпуска вышел, может ещё не в курсе. В пятницу поговорю. Ирина спасибо, очень ценно, очень, очень!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

shlepande 09.08.2016 22:50:22

Ирин, а у тебя какой диспансер?
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

letisiya 09.08.2016 22:51:35

Я тоже была у него, подписываюсь под каждым словом.
Вежливый-и все. Меня так вежливо отправил умирать от радионекроза, просто отец родной.Главное, Авастин сэкономил для страны.В ОД в очереди сидела,не переслушать как народ его проклинает...
Долой ресницы, там Монике Беллучи только на красную нахлопать есть шанс.Народ выдал тактику:3 раза надо попасть к нему, на третий он может сдаться,видит,что не остановятся на нем.
Но я попала сразу в марте, дня на 3-5 запись, говорили, подсоберут народ и позвонят.И сидели на прием 3-5 человек реально.Но потом он вдруг стал недоступен и очередь появилась.При чем, люди говорили, что вся суть не в длине очереди, а в том, что звонят в регистратуру изо дня в день, а там не владеют информацией, когда он принимать изволит.
Если сняли,то это еще одно доказательство существования Бога.
Ирэн, удачи тебе,девочка.
Не слезай с него живого.
Ежели его сняли, то,прошу,устрой мне праздник, сообщи,я отмечу это и выпью за твое здоровье!
Кроме отказа,он мне еще насолил, успел, поверь.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
0

shlepande 09.08.2016 22:58:48

Мира, привет! Вот козёл! Я уже и не знаю по факту на кого мне залезать и с кого не слезать, со всеми этими перетрубациями!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

letisiya 10.08.2016 08:13:19

Теперь, по-ходу, на своего химиотерапевта в ОД, и быстренько!
Чтобы выписали они, а не гоняли тебя туда, где задача отбить волну желающих лечиться и жить, но никак не лечить и помогать.
Если тебе туда, то сразу бери письменный отказ и, держа в руках его, спроси как проехать в минздрав, зачитай его должность вслух, типа, правильно все или нет.
Он не говорит прямо, он словно уж. Убеждает отдохнуть, подождать, не спешить..Меня убеждал, что препарат этот меня убьет, инсульт, инфаркт и т.д.А назначил мне его желающий мне зла и погибели.
То есть, Строяковский и радиолог из Бурденко))))
Потом еще с ним было...Он не дает и не представляет никакого другого решения, одно бла-бла-бла((((
Удачи!
Молодец, что юморишь, здОрово!)))
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
0

shlepande 10.08.2016 08:28:15

Мира помедленнее, я записываю:drunk !
Мне мой онколог сказал, что без Бяхова назначить не могут.
У кого брать письменный отказ, не поняла? У своего районного онк или у Бяхова(или кто за него)?
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

letisiya 10.08.2016 12:03:31

Твой из отпуска, мог и не знать, что там перетурбация идет.
У меня было так: Д.Л. и радиолог написали в заключениях своих рекомендацию на Авастин.Я с этим пошла к заве ОД, она же химиотерапевт там,которая мне рассказала новость, что все дорогие препараты типа Авастина, только с разрешения Бяхова. Она написала мне направление к нему, я записалась, потом мне перезвонили и предложили день.Тогда было легко попасть, повторяю.
Обратите внимание на оформление направления, чтобы и название, и к кому, и все печати, а то прямо дотошно к этому.
Я бы уже позвонила, сказала, что есть направление и записалась на всякий случай.
Если же тебе сейчас смогут выписать в период смуты напрямую, в ОД, то я буду очень рада за тебя.
У нас хоть и не Череповец, но тоже больным есть простор для забега марафонского и куча тренеров, готовых погонять нас.
И еще, я не заметила, чтобы рекомендации Строяковского и из НИИ Бурденко произвели впечатления.
Это по поводу заручиться дополнительно рекомендацией. Если решишь это сделать, то только не от Строяковского.Его заключение он реально держал как жабью шкурку.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
0

shlepande 10.08.2016 13:06:40

Мира, всё поняла, спасибо за столь скрупулёзные разъяснения. Но мне без ПЭТ направление к Бяхову не дадут. А на ПЭТ я попаду только в первых числах сентября. Уже позвонила и выяснила. Попытаюсь в пятницу завести разговор про направление без ПЭТ. Если даст отмашку, сразу позвоню и запишусь. Им нужно убедиться, что все образования являются метастазами а ничем другим. Можно подумать у меня в печени гемангиомы появляются, как грибы и растут в геометрической прогрессии. А потом мне сейчас афинитор самое то. Так как одним аромазином я весь свой рассадник долго не удержу. Максимум 5 месяцев и баста. А вот схема аромазин+афинитор даст мне шанс пожить спокойно годик с прыщавой рожей.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

letisiya 10.08.2016 16:10:58

Но на Энтузиазтов не знают об этом, скажи, что направление есть, в нем написано название их учреждения, фио Бяхова и печати(они меня спросили это, потому так подробно).
Ты запишись к нему, а потом можешь не ходить, если все решиться. В июне 1,5 мес.ждали, слышала от больных.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
0

shlepande 10.08.2016 08:36:33

Наверное мне ещё надо взять рекомендацию на назначение афинитора у весомого врача. Первая мысль обратиться к Попову в 57 больницу или к Ввозному. К ним смогу попасть быстро.
Интересно, что мне Бяхов или Бяховозаменители могут по ушам проехаться о вреде для меня Афинитора?! При том, что я здорова, как корова.Что прыщи изуродуют мою милую мордаху! Да и хрен с ней.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

lenlen 10.08.2016 13:52:21

Очень может быть, что одного бяхова заменят на бябяхова ( ну ты меня поняла) и рез-т будет тот же. Ну это я, может пессимистично, Дай Бог, чтоб эта версия ошибочная была.
Мальта
0

shlepande 10.08.2016 16:16:02

Ой Лен рассмешила! А можно ещё Бяхову буковку Л поставить после Б.....тоже гармонично будет!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

lenlen 10.08.2016 16:28:26

Да тут вариантов множество!)) народное творчество, панимаш, вещь неиссякаемая))
Мальта
0

marina53 09.08.2016 22:04:13

Ирэн! Удачи тебе в получении лекарства! Все-таки считаю, что результаты неплохие. Еще вот получишь новый препарат и задавишь всю гадость на много лет.
Марина
Ссылка Оценить 1 0
0

shlepande 09.08.2016 22:20:41

Марин спасибо! Даже если я реально смогу получить этот дорогущий препарат, то задавить эту гадость на много лет точно не получиться. Хорошо если год продержусь. Стояковский в своём докладе всё очень внятно объяснил. Я внимательно слушала.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

marina53 09.08.2016 22:35:51

Хоть Строяковский почти как бог, но только почти, и сколько кто продержится и он не знает. Я не знаю, что сказал Строяковский, но говорят обычно о медиане выживаемости (безрецедивной или общей). Эта цифра говорит о том, что ровно половина испытуемых к названному сроку получила рецедив, а вторая половина благополучно перешла этот рубеж. И как долго продолжалась их безрецедивная выживаемость в дальнейшем, данные никогда не приводятся. Например, по моему типу, стадии и проведенному лечению безрецедивная медиана составляет 14 месяцев. У меня прошло 72. Надеюсь, что и дальше покарабкаюсь, но что-то, правда, последнее время одолевают нехорошие предчувствия.
Марина
0

shlepande 09.08.2016 22:43:30

Да Марин, согласна полностью. И Софья тоже говорит, что в онкологии 2*2= 4 не бывает. Но по летрозолу я прямо как по учебнику 10 месяцев и Тадам!!! А потом я же всё про себя понимаю, что мои шансы поменьше из-за того, что всего много и в разных органах. И все они разные и воздействовать на них всех разом и долго чем-то одним, очень редкий случай. Ох уж эти предчувствия! Будь на чаку. Проверяйся почаще.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

marina53 09.08.2016 22:53:57

У нас почаще проверяться не получается. Все КТ, МРТ и т.д. только при явных симптомах. Про ПЭТ, вообще, не говорю. А какие симптомы, например, у печени? Сначала - никаких. Делают нам, правда, узи. Вот сделала в очередной раз, ничего разглядеть не смогли, что, наверное, хорошо, т.к. направили на кт. Первый раз за весь срок буду делать КТ брюшной полости. Один раз была КТ легких при продолжительном бронхите. Один раз сделала мрт гм, просиммулировав головные боли )) На этом все.
Марина
0

shlepande 09.08.2016 23:02:33

Неожиданно :(. Это по обязательной мед страховке? А если за свои кровные?
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

marina53 09.08.2016 23:25:43

У меня страховка приватная, так что мне еще идут на поблажки. Пару раз делала сцинтиграфию костей, с ней почему-то не так строго. У нас установка: метастазы не искать )) Конечно, если про вес распространенный и надо отслеживать рост мтс, то делают все как надо. Не экономят. Я также абсолютно уверена, что получу все новые препараты, которые мне необходимы. И диагностику после того, как нашла уплотнение, мне провели мгновенно. Через неделю уже записывали на операцию, а еще через неделю была готова гистология. Перед операцией все обследования провели за один день. Бегала, как сумасшедшая по всей больнице и на следующий день уже прооперировали. И быстренько выписывают, на другой день дренаж вытащили, чувствую себя хорошо и отправили домой ждать результатов игх.
А за свой счет не очень поделаешь, например, КТ легких без контраста+ с контрастом стоит 1000 евро. А ПЭТ-КТ, вообще, запредельно. Сколько стоит брюшко, пока не знаю. Да я, честно сказать, и не знаю, как в радиологическом центре к этому отнесутся. С направлением - и то спрашивают, почему вы решили делать это обследование? Но зато результаты получаю минут через 15, врач показывает мне все на компьютере, все обьясняет, никуда не спешит, можешь спрашивать, сколько хочешь.
Марина
0

shlepande 09.08.2016 23:33:32

Ну да, если всё взвесить, то плюсов неоспоримо больше. А как тогда понять, что метастазы пошли. Когда на узи будет видно или на рентгене, то это уже размеры немаленькие. Или они ориентируются на плохое самочувствие. Как Строяковский говорит, приходить с висцеральным кризом.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

marina53 09.08.2016 23:46:03

У нас считают, что раннее обнаружение мтс не дает преимущества, а только укорачивает часть жизнь при хорошем качестве. Якобы мтс реагируют одинаково на лечение, независимо от того начал ты лечение, когда они крошечные или когда подросли: либо застабилизируются, либо исчезнут, либо продолжат рост. И самое время начинать хт, когда появились симптомы. Жукова, кстати, тоже как-то сказала, что не имеет значения, какого размера метастаз в печени - 5 см или 5 мм. Мне это было очень сложно понять. Из-за этого даже отношения с онкологов испортилась. Хорошо, что у меня понимающий домашний доктор. У него я и лечусь омелой. Может, благодаря ей продержалась 72 месяца.
Марина
0

shlepande 09.08.2016 23:52:50

Знаешь, как говорят в медицине " чтобы ты не делал и если это даёт результат, то продолжай". Продолжай омелу. Жукова наверное права. До меня всё это только со временем стало доходить. От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

lenlen 10.08.2016 14:02:26

Привет, Марин! Встряну в ваш диалог. Вот и у меня порой мыслишки - а не рано ли я начала химию, симптомов-то не было....Хотя, с другой стороны - по мне, так когда симптомы - это уже суши весла... У меня отчасти - сам себе режиссер)) Обнаружила в апреле, решила месячишко погодить в надежде на чудо, с мае чуда не произошло . а совсем наоборот, ну и тогда решила химичиться. От такая у нас тут ситуйэшн))
Мальта
0

lenlen 10.08.2016 14:35:16

Но она это как-то обосновала? Почему размер не имеет значения?
Мальта
0

moroz 10.08.2016 17:29:14

Лена,
потому что по статистике средняя выживаемость не зависит от того, начать химичиться при мтс РМЖ в печени 5 мм или 5 см, а качество жизни очень даже зависит. Я когда-то влезала в одно обсуждение про ПЭТ-КТ на rakpobedim.ru, специально задала этот вопрос и получила такой же ответ (про 5 мм и 5 см) от Касима. Поэтому не рвусь проверять свою печень всякими продвинутыми томографиями, мне хватит и того, что высококвалифицированная узистка пишет "данных за мтс не обнаружено".
Мороз
0

lenlen 10.08.2016 17:34:39

Ну как качество жизни зависит? Что, если обнаружить 5 мм и подождать пока оно до 5см дорастет ( а может и нет) и таким образом вырвать у химии некоторое время? Или как?
Мальта
0

moroz 10.08.2016 17:37:54

Да, вот так.
Мороз
0

lenlen 10.08.2016 17:40:47

Вот поэтому у меня кошки и поскребывают, может мне тоже надо было подождать, правда у меня росло быстро и в легких, я испугалась и еще ни один из 3-х химиков не предложил погодить... Не знаю, сложно это..
Мальта
0

moroz 10.08.2016 17:43:39

А легкие - не печень, на этот счет у специалистов могут быть и другие мнения.
Мороз
0

lenlen 10.08.2016 18:05:18

Пока не попадалась мне про легкие, но как бы там ни было, а 4-ую химию сегодня сделала)
Мальта
0

moroz 10.08.2016 18:17:02

Удачи, Лен, и выхода в ремиссию.
Мороз
0

lenlen 10.08.2016 18:19:52

Спасибо, Леночка, и тебе ремиссии на долгие годы!!
Мальта
0

felicia 10.08.2016 23:32:18

Не знаешь, живешь спокойно, симптомов нет. Качество жизни хорошее. А сделаешь ПЭТ - узнаешь, начнешь химию или еще что, побочки , нервы и т.д. Уже и не понимаешь стоит ли жизнь такой жизни. А проживешь и в том и в другом случае одни и те же 9 (от балды пишу) месяцев. Как-то так объясняют. Меня за ПЭТ ругает Строяковский, я грю так на КТ ниче не видят. Он грит И хорошо, что ниче не видят
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

rrssr 09.08.2016 23:52:42

Здравствуйте Марина! Вот вот...Я прошлой осенью посчитала в какую сумму выльется проверка здесь и пришла к выводу, что дешевле слетать в Москву и всё сделать там платно... иригоскопия 1200 евро плюс кт три вида (грудь бп и мт )...это стоит здесь..В Москве намного дешевле
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

marina53 10.08.2016 00:08:48

Конечно, Аня, в Москве дешевле, но мне здесь страховка оплачивает. Решила полагаться на судьбу, проверяю, что проверяют. Наверное, специалисты лучше меня знают, что мне надо? Они считают, что пока нет метастаз нужно минимизировать обследования с облучением из-за негативных факторов, а не по причинам экономии. Если мне понадобится дорогостоящее лечение или обследование, то я его здесь абсолютно точно получу, экономить на этом никто не будет. Но и написанных вещей не делают, как, например, в больнице долго не держат, подготовка к операции занимает один день, а не как у нас по неделе лежат и анализы сдают. Все, что можно, делается амбулаторно. В больницах есть дневные палаты, полежал пару часов, даже покормят и отправят домой на такси, которое страховка оплатит))
Марина
0

rrssr 10.08.2016 10:25:22

А нам по статусу пребывания ничего не положено, хоть и платим огромные налоги в бюджет..всё за кровные..спасибо на работе поддерживают очень хорошо..вот и лечусь платно, что не исключает серьёзных последствий и непонимания и ошибок..
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

lenlen 10.08.2016 14:06:44

Мариш, тут тоже перемены кое-какие есть - анализы дома сдаешь и являешься с ними к 7-00 в р-ру, бегом оформляешься и в 9-00 ты уже на операционном столе, через тридня снимают дренаж и домой, на перевязки и ткачку лимфы ездишь платно из дома
Мальта
0

felicia 11.08.2016 03:37:11

В Москве дешевле, но потом стоишь и так же продолжаешь думать, а что бы это все значило и по форумам вопросы задавать.)))
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

nastusha101 09.08.2016 23:55:17

Вот этот вопрос мне нравится: почему Вы решили делать обследование? Когда на руках есть направление (читай, распоряжение врача) и в анамнезе присутствует диагноз.

Можно подумать, кто-то просто так, от скуки, придет на эту Голгофу. Эх, бизнес, такой бизнес...

Я вот читала, что трипл, если в течении 5 лет не рецидивирует, уходит насовсем, в отличии от любого другого рака. Так что Ваши 72 месяца, даст Бог, и есть та самая статистика :))
Анастасия (мама)
0

marina53 10.08.2016 00:22:08

Я, вообще-то, не в претензии. Радиолог интересуется, какие у меня симптомы. В направлении стоит, например, кт легких, диагноз маммо карцинома - и все. Назад меня ни разу не отправляли, он со мной ведет беседу )) Если бы это был бизнес, то они бы никаких вопросов не задавали. Про прогноз с триплом слышала, у меня подруга с ним уже 10 лет в ремиссии. А у меня не трипл, а хер.
Марина
0

lenlen 10.08.2016 14:08:48

Привет, Насть! Хде читала, если не секрет? Я к тому, что мне светит по тому источнику)
Мальта
0

lenlen 10.08.2016 13:53:13

Что за доклад? если можно. ссылочку, плиз
Мальта
0

shlepande 10.08.2016 14:09:12

Лен, это ты мне? Тут уже чёрт голову сломит.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

lenlen 10.08.2016 14:12:10

Да)) Я хотела прочитать тот доклад То есть тот доклад, который ты указала - Строяковского. У Насти че-то другое))))
Мальта
0

shlepande 10.08.2016 14:17:24

Отписала в новой теме.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

lenlen 10.08.2016 14:19:19

Ой, а уже новая тема есть?? Сейчас гляну. Я с химии только что, еще не успела
Мальта
0

Kuta 09.08.2016 22:32:50

Ирэн, очень желаю получить побыстрее нужное лекарство. У меня почти за месяц ожидания лечения на печени появилось несколько новых мтс'ов((
Всем здоровья и только здоровья! Татьяна
Ссылка Оценить 0 0
0

shlepande 09.08.2016 22:37:15

Татьян, вот это-то и страшно! Не понятно с какой скоростью всё это дело растёт и множится.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

rrssr 09.08.2016 23:55:13

Ирэн! Как то даже страшно становится, читая что надо пройти. что б получить необходимый препарат! Удачи Вам!
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 0 0
0

shlepande 09.08.2016 23:58:43

Спасибо! Это такая русская рулетка.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

Marinika_5 10.08.2016 08:35:57

Удачи в получении лекарства и пусть ничего не растёт больше
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

shlepande 10.08.2016 08:45:34

Спасибо! Уже и не знаю, получу я его или нет?! Тут всё на грани фола оказывается. А ещё с моей способностью затупить и растеряться в неподходящий момент....ндас!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

Marinika_5 10.08.2016 11:07:37

Я тоже этим страдаю, зато по Ом сразу умные слова находятся
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

helenazolotse1 10.08.2016 12:18:24

Ирэн,привет!Я афинитор кушала 3 года.Мне он не очень то и помог,хотя может быть потому,что я начитавшись разных публикаций была уверена,что он не для меня.Т.к.назначается он при хер отр и плюсовыми гормонами.А у меня все наоборот хер3 и гормоны0.Да еще и побочки от него у меня были нехорошие.А с другой стороны мои мтс могли статус поменять,никто ж не знает какие они в легких...
Я думаю тебе он точно должен помочь.Так что очаровывай дяденьку щательней!
золотце
Ссылка Оценить 0 0
0

shlepande 10.08.2016 12:54:10

Лена, привет! Ну я тебя не буду мучить вопросами про побочки. А то, тут ещё бабушка на двое сказала, получу ли я афинитор. А про очаровывай дяденьку, я конечно все чары в ход пущу, но, как поняла, ещё и не таких обламывали.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

helenazolotse1 10.08.2016 13:35:35

как у вас в масквэ все сложно:(
золотце
0

shlepande 10.08.2016 13:47:58

А где у нас в стране просто? Я с ужасом думаю если бы жила где нибудь в усть......ке! Про чудеса Абакана(если не ошибаюсь) наслышана.
Вот и проверим на мне, сложно или возможно. Я для этого лекарства идеальный пациент. Подхожу по всем параметрам. Возраст у меня хороший. Зачем любимой стране терять раньше времени молодую и ещё полезную в обществе женщину?! Если на хер пошлют, то тут всё понятно, а если получу афинитор, то с меня большая пьянка За мой счёт банкет!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

letisiya 10.08.2016 22:08:45

Ирэн, девочки, я так понимаю из всего нашего здесь щебетания, что у меня УЖЕ имеется повод открывать вино??
Бляхова ушли??
Шоб он так жил, как я после покупки 8 упаковок Бевацизумаба, до кучи к моим бесконечным проверкам, юбилейному 15 МРТ и прочему))))
Блин, ты реально просто идеально подходишь.Пусть попробуют найти отмазку, которой нет вообще!
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
0

shlepande 10.08.2016 22:22:13

Кто ищет, тот всегда найдёт! Это я про отмазку для меня. До меня пока всё происходящее не доходит. Посмотрим, что в пятницу мне скажут. Уже наверняка про Бляхова всё выяснят и либо дальше разговор продолжится про афинитор либо с темы начнёт съезжать. Тут не предсказуемо. Ну для меня пока получение этого препарата из мира фантастики. Реально если получится, с меня банкет!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

sveta_2604 10.08.2016 14:59:05

Ирэн привет!
А объяснили, почему отправляют к какому-то чиновнику, когда назначение лекарства должно решаться на врачебной комиссии в ОД?
У меня есть заготовка обращения к главному врачу ОД с требованием назначения лекарства. Делала под нас - но пока миром решили. По моему, очень хорошая со ссылками на норм доки. Но там упор идет на то, что получено заключение из фед. центра с назначением. С наездом такая заготовка.

Также у меня есть образец обращения на заведующего с просьбой провести врачебную комиссию и назначить лекарство. Скинула одна женщина - она как раз таким образом афинитор выбила. Причем у нее консультация с Израиля была и первый курс она за свой счет сделала. Может читала - на онкобуднях.

Далее - в случае отказа - письмо в Минздрав и параллельно сразу можно в Росздравнадзор и Прокуратуру.

Про обляцию мтс в печени не рассматриваешь? Я много слышала - но опытом никто не делится.
Sveta
Ссылка Оценить 1 0
0

shlepande 10.08.2016 15:34:27

Свет, пока хочу попытаться всё решить миром. В моём онко врач нормальный. Всё, что в его силах он делает. Бычить на него я не буду. Сейчас на афиниторе свет клином не сошёлся. Даже если сейчас не выгорет, буду пытаться потом, ну или накройняк буду покупать. Просто ведь к этому надо быть готовой. Не всегда в одну секунду можешь котлету денег из кармана достать. Такие траты надо, что называется в бюджет закладывать. И я это с мужем уже обсуждала. Просто, как-то неожиданно вдруг афинитор всплыл в схеме сейчас. Твоя заготовка ещё понадобиться, спасибо, буду иметь ввиду.
На любое удаление метастаз смотрю скептически. Обьясню: когда их много, смысла нет. Ну удалю я свои 2а, на которых аромазин не подействовал. Потрачу деньги, время, нервы и тд. И пока я всё это буду тратить тут уже и аромазин со своим системным действием закруглится. Вот если бы знать, что на нём можно долго, несколько лет просидеть, тогда есть смысл усмирить несколько выбившихся их стаи гадов. Вторая линия гормонотерапии при метастазах, всегда короче первой, а первая у меня была 10 месяцев. Вот и вся математика....5 месяцев и привет химия!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

sveta_2604 10.08.2016 16:52:48

Понимаю, конечно, надо пробовать по-мирному. Врачей иногда жалко - занимаются не медициной и наукой, а бюджетированием - установки сверху идут. Хотя в нашем случае не в установках дело было - просто не стал думать - капал, что и раньше и делов-то.
Меня очень впечатлила история девушки с 1 стадией с окнобудней, которая через суд взыскала стоимость лечения герцептином. Ко всему я еще юрист - сразу про писанину думаю)) Тем более эту самую писанину чиновники часто боятся. У той же прокуратуры свои задачи - им, как минимум, штрафануть чиновников только в плюс.
Скорейшего получения всего нужного!!!!!!!!
Sveta
0

felicia 10.08.2016 23:24:35

Я то ж хочу заготовку, я кадсиллу пытаюсь выбить. Глухо пока как в танке. Из федерального бюджета нельзя= нет в списке ЖВЛ а в регионе денег нет = у нас чемпионат по футболу в 18 году. Я вот уже все эти олимпиады и чемпионаты терпеть ненавижу.)))
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

2irina 10.08.2016 20:49:30

Удачи-приудачи! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

shlepande 10.08.2016 21:19:25

Спасибо!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

natalya.samatova 10.08.2016 20:51:10

Иренчик сногшибательного тебе обаяния,чар чтоб пробить этого твердолобого врача!
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 0 0
0

shlepande 10.08.2016 21:24:49

Наташ, уже не знаю, кого и чем брать. Тут власть меняется постоянно. Теперь на месте Бяхова возможно будет женщина. А к ней наверное лучше наоборот прийти не накрашенной, опухшей от слёз, подволакивая ногу и с трясущимися руками. Женщины они такие......! Придёшь при параде и пошлёт дальше чем видишь!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

letisiya 10.08.2016 22:19:08

Не факт, иди лучше красивой, как есть.Покажи, что ты ого еще, слава Богу,ттт. Если зайдет тобой описанная выше женщина, она ей,может и будет сострадать в душе.Но препарат отдаст тебе, как более перспективной.Бери красотой!
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
0

shlepande 10.08.2016 22:26:39

Насмешила! Какой толк от моей красоты для общества и тем более перспективы! Если только из-за женской сучности решит выписат мне эту отравку, чтобы у меня по всей морде прыщи пошли и стоматиты. Типо вот сучка, получай, так тебе и надо! А мне этого и надо. Ой, я уже брежу!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

letisiya 11.08.2016 08:10:00

Кстати, это рекомендации Строяковского)))Когда я на КИ в Мюнхен как-то собиралась, сказал ехать лично, во всей красе, а не свою историю болезни отправлять.Типа, по ней, должно быть, приползать положено и говорить бэ-бэ-бэ(хотя это еще до головы было ).
Красота и фасончик модный:женщина быстрее оценит.
Надеюсь, там не грымза распоследняя сядет в кресло.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
0

shlepande 11.08.2016 11:37:16

Я всё время думала, что всё наоборот. Оценивают по внешности и, как одет и что за душой есть. Типа потянешь сама дорогое лечение или нет! Понятно, что если выбирать между бабушкой и молодухой в оформлении лекарства выбирут молодуху(ужас-ужас, но факт!) Но не думала, что столь дорогое лекарство могут дать без прицела на платёжеспособность пациента.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

felicia 11.08.2016 21:50:04

это для мужчины, для женщины - все наоборот. Я к теткам на экзамены в институт ходила. Голову не мыть, косичку заплесть, платье ситцевое надеть. Сдавала только так. А вот когда сапоги-ботфорты и юбка выше колена прям ненависть источали.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

natalya.samatova 10.08.2016 22:24:22

Да Ирен ты права по поводу женщин у них какие то амбиции что ли,мне с врачем мужчиной легче общаться он больше растолкует .
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

felicia 11.08.2016 03:39:45

Зависть и ревность, а не амбиции.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

letisiya 11.08.2016 08:01:24

Алена,насмешила)))) Если нам кто-нибудь позавидует, ему прямо к психиатру путь.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
0

shlepande 11.08.2016 11:41:53

Ооооо, я таких видела! Алёна имела ввиду если не углубляться в диагнозы. Если щас начну писать истории капец будет!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

letisiya 11.08.2016 21:50:31

Ирэн, а ты напиши на досуге, прямо интересно кто ж такой отважный или недалекий, чтобы нам завидовать?)))
Хотя мне тоже то про бесплатный проезд ляпнут, то типа "мне бы твои проблемы"??????
Непонимания-валом, пруд пруди, на каждом шагу.
А вот с завистниками крайние годы напряг прямо)))Как располнела и подурнела.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
0

shlepande 11.08.2016 22:37:00

Люди не знают и не понимают всего ужаса, через который мы проходим и в котором варимся. Просто они с этим не сталкивались. Даже близкие подруги, да и те могут периодически какую-нибудь глупость брякнуть. Типа: "а чего ты так часто в диспансер ездишь и столько времени там проводишь" или "везёт тебе на работу рано вставать не надо". А вот, самое фирменное! " Классно у тебя волосы кудрявые, накручиваться не надо". Не жизнь, а малина просто. По началу всем всё разжёвывала, но то ли люди забывают, то ли .....! Сейчас нет ни желания, ни сил объяснять им почему я кудрявая и по пол дня сижу у врача и сколько денег уходит на лекарства и обследования,(про боль и слёзы нервы и вообще). Перестала на них обижаться, перевожу всё в шутку, типа "хочешь и у тебя кудрявые вырастут, рецепт есть". И наверное как-то отдалилась от многих. И мужу моему бывает кто-нибудь да скажет: "ну наконец-то твоя дома осела борщи тебе варит и рубашки гладит". Длинные истории сейчас писать не буду, сюжет закрученный. Может быть когда-нибудь.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

shlepande 11.08.2016 22:41:16

А про подурнела и располнела и я слышу. Толи ещё будет! Да плевать на них на всех. Знаешь как говорят "Когда женщину покидает красота к ней приходит мудрость". К нам придёт, а вот у многих с первым и со вторым явные проблемы.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

felicia 11.08.2016 21:56:11

Ты не поверишь, Мира, чему бабы могут завидовать. Я судилась с соседкой по даче, так в какой-то момент коллега из моего кабинета пришла и гордо заявила: - Я то ж на свою в суд подаю, как у тебя будет. А то сходили мы в гости к мужику одному, он ремонт сделал, все своими руками, все субботы -воскресенья, так она такую истерику после закатила, что мама-не горюй. А там и завидовать-то особо нечего. Чтоб тебя все любили ты должна быть 3 Б бедной, больной и брошеной. То ли Раневкая сказала, то ли еще кто из актрис не помню. Где-то недавно попалось.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

qvan 11.08.2016 20:02:36

Женщина? А откуда информация? Если на месте Бяхова будет женщина, то я ее знаю и это лучший вариант, который мог со всеми нами случиться. Прямо счастье. Если она не временно будет.
qvan
0

shlepande 11.08.2016 20:21:20

Алексей, добрый день! http://www.oncoforum.ru/blog/posts/shlepande/nazrel-vopros/ Написала Ирина (Udacha)
Вы потом поделитесь с нами этим счастьем, если это то о чём вы подумали.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

qvan 11.08.2016 20:32:49

Да, если женщина, то это с высокой вероятностью Добровольская, поскольку она зам. главного онколога Хатькова сейчас, а раньше был Бяхов. И это было бы прекрасно, но боюсь ненадолго, даже если это правда. Потому что она не будет лишать пациентов лекарств, чтобы сэкономить.
qvan
0

shlepande 11.08.2016 20:45:39

Спасибо! Да я в блогах слышала её фамилию и в приятных комментариях. Она вроде работает там же в МКНЦ на шоссе Энтузиастов. Хорошо, если она и плохо если ненадолго.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

qvan 11.08.2016 20:49:42

Да, она в МКНЦ зав. химиотерапии. А главный онколог - директор МКНЦ.
qvan
0

shlepande 11.08.2016 21:18:02

Это который И Е Хотьков видимо.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

siri 12.08.2016 12:24:02

Ириша, привет! Результат хорошим, конечно, трудно назвать, но и плохим его тоже не назовёшь. Желаю тебе получить препараты с наименьшими трудо- и времязатратами
Ссылка Оценить 1 0
0

shlepande 12.08.2016 14:02:41

Сонь, привет! Видишь, какую мы тут демагогию развернули! Спасибо за пожелания.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Синельников Игорь Евгеньевич

Онкодерматолог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .