Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
solta

Чего ждать от этой затеи?

solta
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/04/07/rucancer/;

Комментарии к теме (34)

evgesha1974 07.04.2010 05:09:34

ну дай бог......дай бог, чтоб это были не пустые слова
evgeiva 1974
Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 07.04.2010 05:16:17

На деле пока всё наоборот получается, жёсткая экономия бюджетных средств (хотя бы замена импортных лекарств более дешёвыми российскими).
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

solta 07.04.2010 05:26:08

"Но как лихо закручен сюжет".... и как пишут красиво, просто зачитешься....

И будет нас счастье....

Пустите в душу лишь тепло и ласку...Я Вам желаю вечно верить в сказку. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ 04.07.1961-24.01.2011 --------------------------------------- ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ 04.07.1961-24.04.2011 Solta
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 07.04.2010 05:43:25

"Это повлечет за собой достаточно большие расходы, в том числе на специальное оборудование" - ну, с откатами все ясно. Про лекарства - ни слова, хотя тенденция, судя по усыханию перечня НЖВЛС и ОНЛС (бывшее ДЛО), тоже понятна.

А если с учетом этого http://medportal.ru/mednovosti/main/2010/04/05/healthcare/...;

Так и хочется сказать - только не трогайте ничего. Судьба всех нацпроектов и реформ - будь то ЖКХ или образование - более, чем печальна.

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 07.04.2010 07:43:29

Можно чисто авторучкой "лечить" больных. Например, нет гистологии - нет доказательной базы для рака, если человек жив (так считает доктор Р.В. Леоненков с онкофорума). Нет рецидива - нет рака (так считают на МСЭ). Вот Вам и улучшенная отчетность и ведь не придерешься! Все правильно и по закону.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

leonenkov 07.04.2010 08:03:39

Диагноз "рак" можно поставить только на основании гистологического исследования. Независимо от того, жив человек или нет. Вы решили мне вызов бросить что-ли по поводу "лечения авторучкой"? Мы, кажется с Вами ни разу не встречались очно, поэтому не стоит мне приписывать оригинальные (по Вашему мнению) взгляды на диагностику рака на основании одной темы на онкофоруме. Там я четко аргументировал свою позицию и уверен, что она совпадет с подавляющим большинством практикующих врачей.
С уважением, Роман Викторович Леоненков, ФГУ РНЦРХТ МЗ РФ, С-Петербург Р.В.Леоненков
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 07.04.2010 08:25:44

Диагноз "рак" можно поставить только на основании гистологического исследования.
Можно сделать вывод, что рак появился, только с появлением гистологии, когда научились определять злокачественные клетки от доброкачественных. Странно, но я читал отчеты полевых госпиталей во время войны. Рак хирурги диагностировали без гистологии. Значит рака в то время не было?
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 07.04.2010 08:29:17

Там я четко аргументировал свою позицию и уверен, что она совпадет с подавляющим большинством практикующих врачей.

Врач, по-моему убеждению, должен давать надежду, а не убивать ее.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 07.04.2010 08:32:17

Николай, не этично спорить с врачами в такой форме, тем более на Онкофоруме. Тем более мы все здесь, чтобы получать от них квалифицированную помощь. Каждый должен выполнять свою работу.
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

leonenkov 07.04.2010 08:33:11

В полевых госпиталях во время войны лечили рак?! Очнитесь, где Вы это взяли? Да и война давно закончилась - почти 65 лет назад, с этого времени многое изменилось, в том числе и взгляды на диагностику.
С уважением, Роман Викторович Леоненков, ФГУ РНЦРХТ МЗ РФ, С-Петербург Р.В.Леоненков
Ссылка Оценить 0 0
0

leonenkov 07.04.2010 08:36:32


Там я четко аргументировал свою позицию и уверен, что она совпадет с подавляющим большинством практикующих врачей.Врач, по-моему убеждению, должен давать надежду, а не убивать ее.


всё это превращается в жуткий флуд.
Прочитайте плз упомянутую тему несколько раз, если с первого не вникли. Я пытаюсь убить диагноз "рак", выставленный 10 лет назад.
С уважением, Роман Викторович Леоненков, ФГУ РНЦРХТ МЗ РФ, С-Петербург Р.В.Леоненков
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 07.04.2010 08:52:27

Я пытаюсь убить диагноз "рак", выставленный 10 лет назад.

"Убить" только на основании того, что человек не интересовался делали ли гистологию. А как Вы думаете, можно ли назначать ХТ без гистологии? Или есть универсальные схемы лечения вне зависимости от дифференцировки и вида опухоли? Думаю, что в военном госпитале это невозможно. К тому же опытный специалист диагностирует рак по ренгеновскому снимку, а мтс по УЗИ. Это уже на основании собственного жизненного опыта говорю, а гистология определяет только вид и дифференцировку.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 07.04.2010 08:54:56

В полевых госпиталях во время войны лечили рак?! Очнитесь, где Вы это взяли? Да и война давно закончилась - почти 65 лет назад, с этого времени многое изменилось, в том числе и взгляды на диагностику.

Рак не лечили, а диагностировали при вскрытии. Всех умерших от болезней в обязательном порядке вскрывали, чтобы установить причину смерти. Отчеты можно запросить в архиве МО.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 07.04.2010 09:02:24

Николай, не этично спорить с врачами в такой форме, тем более на Онкофоруме. Тем более мы все здесь, чтобы получать от них квалифицированную помощь. Каждый должен выполнять свою работу.

Это же онкоблог, где дебаты разрешены. К тому я же защищаю истину. Вы разве не читали выводы специалистов на онкофоруме? Прочтите итоговый пост одной из форумчан:

Не первый день читаю тему и скорее всего это сообщение не увидит свет, пройдя процесс модерирования... Но все равно... Хочется сказать большое спасибо докторам, участвующим в дискуссии за то, что не дают зародится надежде на полное излечение. Ну разве что на ремиссию. Спасибо большое на добром слове

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 07.04.2010 09:06:47

Конечно, читала. Вы просто понимаете все слова врачей так, как хотите это понимать, не вникая в их смысл. А в них тоже есть зерно истины.
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 07.04.2010 09:30:46

Вы просто понимаете все слова врачей так, как хотите это понимать, не вникая в их смысл. А в них тоже есть зерно истины.

Почему я не так понимаю, цитата не моя была приведена. 4-1-1 - инкурабельный больной, т.е. обреченный. Не мое мнение, а врачей. Кто-то утверждает обратное? Кто именно? Т.е. больной на стадии 4 уже неизлечим.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

evgesha1974 07.04.2010 10:53:01

у каждого своя правда.........мудрость столетийSmile
evgeiva 1974
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 08.04.2010 09:20:55

Сомневаюсь, что определяли гистологически, разве что визуально глазом. Поэтому про диагноз говорить некорректно
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 08.04.2010 09:27:11

Я думаю, если программа появится, то возможностей больше будет у больных. И это реально. Но не везде, опять же местные власти и т.д. и т.п.
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 08.04.2010 09:34:35

К тому я же защищаю истину.

Я считаю, что правда чаще важнее, чем незнание или неправда. Как минимум, знание позволяет адекватно реагировать на ситуацию. Я бы хотел знать правду о себе. Наверное...
А Вы говорите, что защищаете истину, а Вы защищаете свое мнение.
Ссылка Оценить 0 0
0

inessa 08.04.2010 09:41:16

А я думаю, что эта программа будет расчитана на здоровых людей для выявления онкологии на ранних стадиях, а мы как не получали должного контрольного обследования ( КТ, МРТ), так и не будем получать. Во всяком случае, в моем городе такая обстановка.
inessa1004
Ссылка Оценить 0 0
0

pozitiv 08.04.2010 09:45:40

просто тошнит от этих пафосных заявлений.
Вот отнять инвалидность у ребенка с нефробластомай после 1,5 лет ремиссии это реальность, с которой сталкнулась моя знакомая. Эх. заботники....
ВСЕБУДЕТХОРОШОВСЕБУДЕТХОРОШОВСЕБУДЕТХОРОШО pozitiv
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 08.04.2010 10:03:00

Хочу добавить, поскольку тут цитировали меня))) Мне РМЖ диагностировали по результатам маммографии, ПОДТВЕРЖДАЛИ послеоперационной биопсией, а пораженные ЛУ, которые пропустила при описании узистка, увидел опытный хирург по тому же снимку маммографии, ПОДТВЕРЖДАЛИ его вывод биопсией ЛУ под УЗИ, поскольку того требуют правила. И об отсутствии метастаз он мне прямо сказал, еще до КТ и скенирования, что подтвердилось. Посему вывод - опытный врач, а в особенности хирург, определит онкологию на глаз, а все остальные методы только подтверждают выводы врача. А если врач надеется только на современные методы диагностики, что сейчас выливается в тенденцию во всем мире, то это иногда заканчивается печально для больного ( неправильно понял картинку, не увидел чего-то, на снимке) К сожалению, хорошие диагносты сейчас уходят в историю. Все сказанное выше - ИМХО
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 08.04.2010 10:19:21

И я о том же. Спасибо!
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 08.04.2010 10:21:38

Истина - понятие относительное. Свое мнение я еще не выссказал.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 08.04.2010 10:24:57

Схему ХТ определяли на глазок? В военном госпитале? Спросите у военных хирургов, узнаете много нового. Как можно на глазок определить вид опухоли и ее дифференциацию? Подскажите! Если ставится под сомнение даже ее злокачественность!
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 08.04.2010 10:47:24

Николай, на форуме врачи и пациенты находятся немного в разных условиях. Мы о врачах знаем всё: как зовут, личное фото, телефоны, где работают, а пациенты часто под разными никами регистрируются. Поэтому врачи вправе усомниться в поставленном диагнозе, если нет бумаги с чётким диагнозом. Тем более врачи не желают зла пациенту, они только советуют как поступить в данном случае. Разве не интересно самому пациенту перепроверить свой диагноз и добиться истины, может это действительно прорыв в онкологии. Совершенно ничего не имею против Людмилы, она действительно боец и многое прошла, но на её месте я бы просто прислушалась к советам, может они ей действительно помогут.
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 08.04.2010 11:22:20

Николай, истина, понятие абсолютное, и истина одна. Видимо Вы имеете ввиду другое слово.
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 08.04.2010 11:42:34

Вы в институте прогуляли, когда изучалась относительность истины?Mr. Green Это же не иой вывод. Замечу, что стараюсь говорить только о вещах, которые проверил на себе или изучал, либо, которые просчитываются элементарно.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 08.04.2010 11:43:23

Николай, вообще странная дискуссия получается. Мне кажется, что чтобы что-то лечить, нужно определить что лечить, а уж потом как. Если отодвинуться по времени еще раньше, то были времена когда "универсальным" способом была ампутация заболевшего органа, когда болезнь определяли на ощупь.. В общем так можно дойти до абсурда...
А вообще спорить со специалистами бессмысленно, потому что они знают больше не специалистов по определению... Никому не придет в голову, например, давать советы конструктору, который разрабатывает космические корабли и спорить с ним... Здесь вот такую я аналогию провел.
Другое дело, что пациенту определенное знание может показаться негативным. Это эмоциональная оценка, она невесома по сравнению с тем как можно распорядиться этой информацией. Оно существует не зависимо от того хочет знать это пациент или нет и само по себе оно не влияет на продолжительность жизни, но может помочь в определенный момент самому или близким.
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 08.04.2010 11:51:46

Прочтите мой последний пост на форуме. Зачем в 70 лет человеку с больным сердцем какие-то прорывы? У нее болячек воз и маленькая тележка. Есть хорошая китайская мудрость на этот случай: Не буди лихо, пока оно тихо!

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 08.04.2010 11:59:50

Во-первых, со специалистами стараюсь не спорить, если, они явно не ошибаются. Надо обьективно оценивать состояние пациента в 70 лет, прежде, чем предлагать вещи, которые могут могут его убить. Не ругаю никого, просто все зациклились на онкологии и забыли осмотреться. Вообще предлагал закончить дискуссию, но меня не послушались. К тому же уважаю всех врачей, если они искренне стараются делать добро. Мне кажется мы так можем беседовать бесконечною Есть предложение остановиться. Вряд ли кто-то из нас изменит свое мнениеВаше здоровье!
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 08.04.2010 12:01:15

Сори, больше никому не отвечаюRolling Eyes
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 09.04.2010 07:57:11

Ваше здоровье!
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Лищинский Станислав Любомирович

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .