Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
solta

Учиться борьбе

solta
http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=70481;

Комментарии к теме (63)

vlv65 26.03.2010 08:57:53

Жизнеутверждающий рассказ!
... Ждем продолжения.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

lital35 26.03.2010 09:43:29

Очень хорошая история! ДАй Б-г и дальше так!

ТОлько мне все чаще на такие истории хочется сказать что значит гистология была не очень зловредная, раз тянется 10 лет, чудес не бывает. что-то тяжело на душе последнее время

Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 26.03.2010 10:23:52

я с вами согласна в отношении чудес. Увы.

Эта история похожа на ошибку. Без лечения метастазы в печени 10 лет тихо не сидят.

Скорее всего в печени никогда ничего не было, а была изначально радикальная операция на кишечнике.

Ссылка Оценить 0 0
0

ipekakuana 26.03.2010 10:59:47

Сидят и не только в печени. Резервы человеческого организма неисповедимы.
Ipekakuana
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 26.03.2010 11:12:50

Да, разве? И зачем тогда нужны химио-иммуно-лучевые и прочие терапии, если онкобольной с метастазами в печени может прекрасно жить?

О неисповедимости человеческого организма можно говорить на уровне целителей и экстрасенсов. Наука и официальная медицина доказывают обратное - метастазы сами никуда не исчезают и не проходят, это не насморк.

Ссылка Оценить 0 0
0

marial 27.03.2010 01:03:39

Танюш, спасибо. Я так давно не была на форуме.... и не знала о таких переменах.....
Да, лечение и еще раз лечение!
У меня с первого раза уже скоро 7 лет будет, а после второго пятый год пошел. Да ты и сама человек с опытом!
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

solta 27.03.2010 01:07:04

А мне в борьбе с болезнью и лечении не хватает ВЕРЫ в собственные силы.

Как хорошо, что у кого-то ОНА есть. Ведь барахтаюсь, а сомнения все равно гложат. А есть люди, которые неистово верят в себя, и у них получается. А может и другой вариант, когда чего-то хочешь очень-очень, ничего не получается.... Так что, на все воля Божья.

Пустите в душу лишь тепло и ласку...Я Вам желаю вечно верить в сказку. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ 04.07.1961-24.01.2011 --------------------------------------- ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ 04.07.1961-24.04.2011 Solta
Ссылка Оценить 0 0
0

mirey 27.03.2010 01:41:56

В истории болезни этой женщины упоминается канцероматоз брюшины. Это даже хуже, чем метастазы в печени, так сами врачи говорят. Если он у нее действительно был, то история - чудесная. Когда делается операция, хирург видит канцероматоз собственными глазами, тут ошибиться нельзя, как и удалить его радикально. Очень хочется верить в такие истории!
Мирей
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 27.03.2010 02:25:24

Просьба, не делать скоропалительных выводов, что это реклама иммунофана,или лекарства для животных и про метастазы якобы липовые. Не зная человека как можно делать столь скоропалительные выводы? Она зашла случайно в тему "Учет у онколога, смысл?" И я ее уговорил вынести историю в отдельную ветку. Она этого делать не хотела посмотрите посты. И вообще у нее свой форум (для стомированных) куда более доброжелательный и там она уже не один год. Просто такая история нужна на сайте, где итак позитива немного. И кого-то обманывать... не надо судить о людях по себе. У нее шансов выжить не было никаких. Она за волосы себя вытащила. И заставляет это делать других. Не каждый в 70 лет сможет включить комп, а она свободно во всем ориентируется. Дай, Всевышний, чтобы мы обладали таким же живым умом в 70 лет как она! И в суть проблемы она сразу вникает, в отличие от многих куда более молодых. Рациональное в этой истории есть. Здоровья всем и ей в том числе!

Татьяна, спасибо, за эту ссылку.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 27.03.2010 02:39:40

А у меня эта история ничего, кроме восхищения мужеством этой женщины, не вызвала. Надо учиться верить и доверять людям. У каждого человека всё индивидуально, и у каждого свой запас жизненных сил. У меня у мамы было такое заболевание, к сожалению она умерла 14 лет назад. Но она прожила 2,5 года, хотя ей больше одного месяца никто не давал.
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

basis 27.03.2010 05:18:37

ВЛАДИМИР (vlv65 ) спасибо!

Разрешили мое неудоумение. Иммунофан для животных, не заметила как лишнюю букву поставила в поисковике, а здесь речь о имунофан. Производитель один.

Так думаю, что она колет для поддержания иммунитета, а это совсем другое дело.

Просто такая история нужна на сайте, где итак позитива немного. Согласна.

Замечательный человек, продолжение не менее интересное.

Нерская
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 27.03.2010 06:12:12

В какой-то момент мне тоже так показалось.

И все таки ,не подозревая человека в злом умысле, я думаю, имеет место просто какая-то ошибка.

Все, что она описывает- это не чудо, это сказка. Такого в жизни не бывает.

Она пишет о полной печени и канцероматозе. Дальше она прошла 4 курса или чуть больше химиотерапии. Причем химия - НАИСЛАБЕЙШАЯ. 5фу с лейковорином(фолиевой кислотой). Такая химия никогда не излечит распространенный процесс.

Если на отсевы рака кишечника не воздействовать хирургическим лечением, не оперировать печень, то любое другое лечение - это паллиатив на время. Но никак не на 10 лет без лечения.

Я могу предположить, что ей дали чужую выписку, в больнице, где её оперировали что-то напутали или даже не знаю что еще.

Но описанное не является чудом, это абсурд.

А иммунофан, чага- это смешно и совсем глупо. Никаких противоопухолевых свойств у этих вещей нет. Никакой рак они никогда не вылечат.

Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 27.03.2010 06:15:54

верить то хочется, но с тем же успехом можно верить в инопланетян, снятие порчи и сглаза и другие малореальные вещиГрустно
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 27.03.2010 07:16:43

Я ЗНАЮ, что каждый больной, лечится и верит в излечение!!!
Без этого просто НЕЛЬЗЯ!
Правда и ошибок в постановке диагнозе предостаточно

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 27.03.2010 07:59:53

Есть же люди, которые не знают, что такое онкология в себе, сидят в теплых кабинетах, думают, что знают теорию, а на самом деле ничего не знают. Не знают, как это жить и каждое новое ощущение в себе взвешивать ОНО-не-ОНО. Выказывают недоверие всем другим. И являются на этом сайте явными провокаторами. Поэтому и аватар у них шоколад-пища для опухоли.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 27.03.2010 08:14:32

Николай, есть что-то страшнее, чем знать, что такое онкология в тебе - это страшнее называется онкологией в самом дорогом и близком, онкологией в собственном ребенке и пр. Бессмысленно рассуждать чье горе горее. Я вовсе не собираюсь вас убеждать в чем-либо.

Про шоколад-пищу для опухоли- это5!Голливудская улыбка Вы не едите шоколад потому что считаете, что он провоцирует рак?

Ссылка Оценить 0 0
0

lital35 27.03.2010 09:47:12

Согласна с Вами на 100%, и меня вот тоже сомнения мучают, так что о мамочке моей говорить... Хотеть и верить к сожалению разные вещи.. будем дальше стараться

Ссылка Оценить 0 0
0

nick 27.03.2010 09:55:37

Честно, уже подготовил текст, сердитый, но решил воздержаться. Прошу не провоцировать и не вносить разлад среди форумчан! У них проблем и без этого выше крыши. Текст заготовленного сохраню. А про шоколод, сахар, углеводы и рак поищите инфу в инете. Расширите этим свои знания об опухолях. Шоколад я люблю и ем много, но только один сорт и одной фабрики.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 27.03.2010 10:18:21

Мне кажется в ее истории вера - это вторично! Это было как бы само собой разумеющееся. Это - как осознанная необходимость. Как, приходя на работу, не думаешь, что надо работать, а делаешь дело. Так и у Людмилы! Она просто засучила рукава и взялась за себя. Надо было менять все в своей жизни! Конечно надо обладать железным характером, чтобы попав в больницу с апендицитом, проснуться с колостомой и без будущего и не сломаться. Татьяна, Вы должны справиться! Она же справилась! На перифирии, без нормальных врачей и вообще без много, что доступно нам, но справилась! Справитесь и Вы! Читайте ее историю, себя в кулак и вперед! Отступать некуда! Победа или .... не победа! Третьего не дано! Мы в Вас верим! Не разочаровывайте нас!
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

basis 27.03.2010 10:32:26

Танюш, спасибо. Я так давно не была на форуме.... и не знала о таких переменах.....
Да, лечение и еще раз лечение!
У меня с первого раза уже скоро 7 лет будет, а после второго пятый год пошел. Да ты и сама человек с опытом!
Нерская
Ссылка Оценить 0 0
0

basis 27.03.2010 10:34:49

Ой, что значит тоже давно не была

Извините, если можно удалите

Нерская
Ссылка Оценить 0 0
0

basis 27.03.2010 10:40:23

Рассказ не закончен. А судя по цитате: 10 лет в борьбе за свою жизнь уже вне госпиталя даже за очередные курсы ХТ, чтобы жить.

Лечение было.

И еще: Кроме того стала себя колоть имунофаном и колю до сих пор.Поисковик выдает, что это лекарство для животных. Может и АСД тоже помогает, о нем речь уже где-то была. Или вариант когда можно все.

Вот думаю бежать в аптеку ветеринарную или …..

Нерская
Ссылка Оценить 0 0
0

7777777 27.03.2010 11:31:58

Молодец! Ждем продолжения!
Здоровья, любви, удачи! Anetta
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 27.03.2010 11:36:06

Извините, но уходят... кто сразу и без борьбы, а кто борется до последнего вздоха.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 27.03.2010 11:38:23

Пусть человек расскажет, поделится, а потом можно уже и выводы делать.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

laduski 27.03.2010 12:18:54

А мне показалось, что человек просто ненавязчиво рекламирует ИМУНОФАН.

LADA
Ссылка Оценить 0 0
0

lital35 27.03.2010 12:39:59

Да не, все в порядке, все хорошо, просто все-таки не главное это - верить, потому что когда ты уже знаешь какие люди ушли, какие борцы и оптимисты, то несостыковочка получается когда говорят что главное это верить

Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 27.03.2010 12:52:05

А чего его рекламировать, вроде не сетевики его распространяют или НПО "БИОНОКС" в упаадке? Цена-то его не высока - 300 руб за 5 ампул.
Пока человек только начал рассказ. Когда расскажет, будет более менее все понятно.
Да и выписки и эпикризы можно будет попросить выложить для подтверждения.
Давайте подождем...


Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 29.03.2010 01:06:36

В данном случае такой аватар выглядит как провокация, как и посты его обладателя. Можно и более нейтральные вещи выбирать, если понимаешь где ты пишешь и кому ты пишешь. Сори, углубляться в эту тему больше не хочу. Я против того, чтобы кто-то вносил разлад среди форумчан. Если таковым являюсь я, то могу свободно уйти с онкоблока.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 29.03.2010 01:19:55

Хотелось бы подвести черту под полемикой! Человек рассказал свою историю, как это было. Не более того. Дело каждого, что из этой истории брать на вооружение, а что игнорировать. Но не следует ставить что-то под сомнение, потому, что это было. Ее просили написать подробно, она и написала. Попробуйте с таким диагнозом прожить 11 лет и чтобы вы не написали, буду так же считать, что все сделали правильно. Победителей не судят! А нам до победы еще идти и идти. Поэтому давайте, остановимся в рассуждениях. Здоровья всем!
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 29.03.2010 03:42:00

Хм..., может Вы не там читаете:

Показания:
Имунофан применяют в комбинированной терапии у взрослых и детей старше 2-х лет для профилактики и лечения иммунодефицитных и токсических состояний различной этиологии:
хронические воспалительные заболевания различной этиологии;инфекционные заболевания (в т.ч. оппортунистические инфекции): цитомегаловирусная инфекция, герпетическая инфекция, токсоплазмоз, хламидиоз (хламидийная инфекция), пневмоцистоз, криптоспоридиоз, ВИЧ-инфекция/СПИД, хронические вирусные гепатиты, хронический бруцеллез, дифтерия (в т.ч. бактерионосительство);опухоли (в т.ч. злокачественные);Инструкция по применению и дозы:
Имунофан назначают курсами; подкожно или внутримышечно, ректально или интраназально.
Имунофан раствор для инъекций назначают в разовой суточной дозе 50 мкг (1 ампула).
Имунофан свечи (суппозитории) назначают в разовой суточной дозе 100 мкг (1 свеча).
Имунофан спрей назальный назначают в суточной дозе 100 мкг (2 дозы) и не превышающей 200 мкг (4 дозы).
В комплексной терапии острых и хронических инфекционно-воспалительных заболеваний, сопровождающихся симптомами интоксикации и иммунодефицитного состояния (спрей): ежедневно, в суточной дозе 200 мкг - по 1 дозе (50 мкг) в каждый носовой ход 2 раза в день, в течение 10-15 дней.
При лечениионкологических больных в схеме радикального комбинированного лечения / химиолучевая терапия и операция (раствор для инъекций, свечи или спрей): перед химиолучевой терапией или операцией - через день, курс лечения - 16-20 дней; или ежедневно, курс лечения - 8-10 дней. Далее с повторением курсов в течение всего периода последующего лечения с перерывом в 15-20 дней.
У больных с распространенным опухолевым процессом (III-IV стадии) различной локализации в плане комплексной или симптоматической терапии (раствор для инъекций, свечи или спрей): через день, курс лечения - 16-20 дней; или ежедневно, курс лечения - 8-10 дней. Далее с повторением курсов в течение всего периода последующего лечения с перерывом в 15-20 дней.
У детей со злокачественными заболеваниями кроветворной и лимфоидной ткани (раствор для инъекций или свечи): ежедневно, курс лечения 10 дней; при необходимости курс Имунофана следует продолжить до 20 дней. Повторное назначение Имунофана следует проводить после каждого курса химио-лучевой терапии.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 29.03.2010 05:13:12

Он не является основным средством, он не лечит и не профилактирует опухоли. Это вспомогательное ср-во. Где написано, что оно лечит онкологию? То что его можнл применять в комп.терапии-это не доказательство эффективности. Физзраствор тоже везде принимают...
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 29.03.2010 05:25:53

Ох..., Вы мой пост читали?

Действительно, имунофан не лечит онкозаболевания, но все же не будьте категоричны.



Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 29.03.2010 08:05:36

Хорошая позитивная история. И ее автор-человек очень хороший.

Но все-таки, простите,я встряну.

Протеин - белок для быстрого набора мышечной массы....
Имунофан - типа иммуномодулятор, для лечения онкобольных не используется и в принципе, неизвестно какой эффект может получиться в итоге от регулярного приема (как бы не обратный). Знает ли автор, что такое иммунитет, в чем он меряется?
Врач-офтальмолог не занимается иммунитетом и не должен назначть ирридодиагностику, которая к медицине не имеет никакого отношения. Что значит "никакой иммунитет" и где это в радужке глаза написано прям вот такими буквами "НИКАКОЙ ИММУНИТЕТ" и что за такой диангноз?.
Алкоголь в любых количествах не чистит кровь, он ее наоборот.
Про травы после этого молчу.

Я в таких вещах не разбираюсь, но мне кажется, что все дело в целительной силе алкоголя. Автор несколько раз упоминал небольшие дозы коньяка и каберне в качестве каждодневной терапии. Вот это мне нравится. История автора доказывает, что алкоголь (а не имунофан) лечит онкозаболевания. И поэтому я задам вопрос: почему врачи для лечения онкобольных не выписывают алкоголь? А может сразу для профилактики можно начинать прям щас с утра, заодно и кровь почистится с печенкой? Smile

В общем, я вижу, что самолечение автора протекает независимо от его состояния, что действительно говорит, что у организма есть определенные резервы.

Еще хочу добавить, некоторые (даже большинство) вещи протекают независмо от величины силы желания человека. То что главное-верить, я скажу - нет. Я скажу, главное понимать, что ты невсемогущ, что не все от тебя и от твоей веры зависит, что хоть иногда нужно думать, сомневаться, чтобы продлить свою жизнь.

Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 29.03.2010 11:33:58

Действительно, имунофан не лечит онкозаболевания, но все же не будьте категоричны
http://evropharm.ru/Products/imunofan-amp-0-005-percent-1ml-n5.aspx />
"...Я скажу, главное понимать, что ты невсемогущ, что не все от тебя и от твоей веры зависит, что хоть иногда нужно думать, сомневаться, чтобы продлить свою жизнь..."

Я не понимаю, к кому это может относится?
Неужели Вас окружают люди, считающие себя всемогущими??? Я таких,увы, не знаю...
Надо думать иногда? А в остальное время можно не думать? Больной человек и его близкие, борющиеся вместе с ним с его болезнью, только что и делают, что думают и сомневаются, думают и сомневаются...
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 29.03.2010 12:01:04

Счастлив хм, ну надо же... а я думала, на автарке печенька...
DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 29.03.2010 12:04:07

...про шоколод, сахар, углеводы и рак поищите инфу в инете...
Николай, неужели интернет и впрямь можно считать истиной в последней инстанции? В нем так много информации о лечении рака, что прочитав... блин, это кажется мне плевым делом: соблюдай диету, пей чагу... Непонятно, чего врачи возятся... целые институты...
DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 29.03.2010 12:32:04

Про имунофан , не врач - но средство вроде как вспомогательное в лечении и чаще применяется против инфекции. Собственно говоря, в ссылке такая инфо и указано. А то что жирным в начале тексат указано "Применяют для профилактики и лечения иммунодефицитных состояний различной этиологии: опухоли..." - реклама для привлечения покупателей в интернете в эту веб-аптеку. В инструкции нет указаний для профилактики онко и для поддержания ремиссий и оно невозможно с помощью этого средства. Вот кстати, еще одно упоминание о нем можно найти тут http://novostispb.ru/2009/10/14/est-li-polza-ot-tabletki.html />
Владимир, я ни в коей мере абсолютно не ставлю никому оценку и не сомневаюсь ни в ком. Приношу извинения, если кого задел.
Я высказал свое личное мнение относительно постулатов а-ля "главное-вера". Человек думает, что он способен разобраться в своем организме и излечить себя, а потом еще пропогандировать - это утопия. Человек не всемогущ. Лечение не может основываться только на вере в собственные "непоколебимые" силы, знания и т.д... Без специальных знаний, только на основании собственной уверенности в собственной правоте не может быть рецептов.

Ссылка Оценить 0 0
0

mirey 29.03.2010 12:51:22

Согласна с Вами насчет диет. По-моему, они нужны, чтобы облегчить работу печени и других органов после проведения химиотерапии, а чтобы от диеты напрямую зависел рост опухоли - это было бы слишком просто. В интернете чего только не пишут!
Мирей
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 30.03.2010 05:55:31

Николай, я вам искренне удивляюсь. Вы вообще владеете минимумом информации по своему заболеванию? Ведь в этой истории как раз речь идеть о вашем диагнозе.

Я хоть убей не понимаю - во что верите? В то, что канцероматоз и метастазы в печени могут сами собой испариться? Спросите у любого врача, ответ будет однозначным. Без лечения, попивая коньяк и коля иммунофан, ничего не пройдет.

Имеет место явная ошибка в диагнозе, это если не принимать в расчет злой умысел или скрытую рекламу.

И, позвольте спросить, к какой победе собираетесь идти вы? У вас все в порядке, вас диагностировали на стадии, когда не были поражены даже лимфоузлы. Вас прооперировали, даже профилактическая химия не понадобилась. У вас столько лет прошло после лечения. Зачем вы еще чего-то боитесь? Ваш случай как раз явный пример того, как онкология на ранней стадии прекрасно излечвается.

Случай же с той женщиной совершенно другой, по крайней мере так описан. Распространенный рак кишечника в 4-ой стадии. Шансов прожить 10 лет без лечения не существует.

Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 30.03.2010 06:05:06

не, не печенька, -шоколадкаТанцую

ничего абсурдней, чем провокация рака шоколадом и придумать нельзяПрыгун

Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 30.03.2010 06:08:02

ой, насмешилиГолливудская улыбкаГолливудская улыбка

тогда и ребенка на вашей аватарке можно обвинить в издевательстве над животными- бедному котику хвост кусаетГолливудская улыбка

Ссылка Оценить 0 0
0

nick 30.03.2010 07:49:15

Не хочу с Вами дискутировать. Вам не понять, т.к. никогда не испытывали чувств, когда тебе говорят, что у тебя уже нет будущего и ты должен хвататься хоть за что-то, чтобы остаться на плаву. Не знаете, что "любой доктор" это, в основном, некомпетентный человек, он даже не знает, что при полостной операции бывают потери крови, не знает из чего образуются спайки. Вам даже близко не понять многого. Не понять, что тех ощущений, которые впервые меня привели к врачу, сейчас несравненно больше. И это пугает! Вообще Вы далеки от всего, а пытаетесь с умным видом рассуждать об онкологии. Ставите под сомнение истории других, а они оплачены дорогой ценой, очень дорогой ценой! Вам этого не понять! Это надо прожить и еще пережить. Кто-то Вас не устраивает на 4 стадии, не устраиваю я, потому, что поздно пришел к врачу и не попал на ХТ, а поэтому не познал все "прелести" химии. Вы сами, что-то умеете делать? У вас странное представление о раке. Вы знаете, что лечит, а что нет, а где результат? Я знаю больше, чем пишу и говорю.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 30.03.2010 07:52:46

У меня свой взгляд на случай с женщиной. Она сделала все правильно вольно или невольно. Она даже не знает, что именно ее спасло, как не знаете и не видите этого Вы! А рассказ ее достоверный!
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 30.03.2010 07:59:20

А чтобы лучше разбираться в онкологии посчитайте количество авторов в разделе "Мы сделали это." И сколько из них дожило до сегодняшнего дня. Все они думали, что самое страшное уже позади... как и Вы впрочем.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 30.03.2010 08:43:59

Почему вы всенепременно пытаетесь перейти на личности? Вы не можете знать и не занеете какие чувства испытывала я, а какие нет. Да и при чем тут я?

А что касается "нет будущего" - вам такое кто-то говорил? Думаю, что нет. Вы изначально были пациентом с прекрасным прогнозом.

То, что вы так недооцениваете врачей -это только ваше мнение. Я бы не стала думать, что все врачи вокруг тупые идиоты и ничего не понимают. Ну, да ваше дело, в конце концов.

Что касается ваших личных страхов, так за чем дело встало? Нужно пройти плановое обследование, делов то? Колоноскопия, узи, рентген, кровь, маркеры и т.д. по рекомендациям леч. врача-вы это все делаете?

не устраиваю я, потому, что поздно пришел к врачу и не попал на ХТ, а поэтому не познал все "прелести" химии.

Вы очень даже своевременно пришли ко врачу. Именно поэтому и не попали на ХТ, она была вам не нужна.

Познавать прелестей ХТ я не желаю никому, не надо передергивать!

У вас странное представление о раке. Вы знаете, что лечит, а что нет, а где результат? Я знаю больше, чем пишу и говорю.

Мне кажетя у вас какое то своеобразное представление о раке и его лечении. И оно как-то параллельно с доказательной официальной медициной.

Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 30.03.2010 08:48:40

А вы внимательно читали эти все истории? КМК, читали по диагонали. Потому как львиная доля "сделавших это" и не доживших до сегодняшнего дня начинали свою борьбу с больших стадий и распространенных процессов. Есть еще вещи, которые не может излечить никто и ничто, ни врач, ни вера.
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 30.03.2010 09:42:07

Чтобы Вы понимали реальные вещи уточню. Окончательный диагноз ставится только после операции. До этого момента никто не знает истинной картины поражения тем более больной. Поэтому до операции знаешь, что у тебя рак и не более того. А при таком диагнозе будущее, конечно, все в розовом цвете. А насчет прекрасного прогноза и излечения… У меня сосед по палате был выписан с Т2Н0М0, как вы говорите – прекрасный прогноз. Через 8 месяцев залетел вторично, наверное, не знал, что совсем здоров и о прекрасном прогнозе, как Вы говорите. Причем опять попал на ранней стадии спустя 3 месяца после контроля. Прибежал сам. Меня до сих пор удивляет, как он смог уловить? Это невозможно практически. И еще, Вам же неизвестна история, как я диагностировал рак? А это было вопреки сложившейся практике. А пойди по проторенной дорожке терапевт – хирург – проктолог - эндоскопист, был бы обречен… Это Вам об уровне ранней диагностики. Бабушка - онколог была возмущена, почему не делали ХТ? А Вы говорите – не нужна! А у врача - другое мнение, она еще с кем-то по телефону по этому вопросу проконсультировалась. Но я пришел слишком поздно к ней, поэтому ХТ делать было уже бессмысленно. Ее делают не позднее месяца после операции. В общем, Вы много не знаете о реалиях онкологии и вообще медицины (у нас в поликлинике 18 терапевтов, а стОящих всего двое-это мнение не мое), а пытаетесь рисовать заманчивые картины о прекрасном прогнозе, своевременности диагноза, врачах-профи. У Вас впереди еще масса разочарований!Но Вы не опускайте руки! Все через это проходят.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 30.03.2010 09:44:49

Конечно читал, некоторым, даже помогал, когда впадали в отчаянье.

На этом бесполезную дискусиию прекращаю. Сытый голодного не разумеет.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 30.03.2010 10:32:56

Чтобы Вы понимали реальные вещи уточню. Окончательный диагноз ставится только после операции. До этого момента никто не знает истинной картины поражения тем более больной. Поэтому до операции знаешь, что у тебя рак и не более того.

Николай, я многое понимаю, не волнуйтесь вы так.

Что значит окончательный диагноз ставится после операции? Вы знаете, что не всем нужна операция в принципе? Например, лимфома желудка может лечиться химиотерапией и без операции.

Перед операцией,еще до всякого лечения, обязательно выставляют диагноз на основании проделанных обследований.

Или еще. РМЖ в некоторых случаях требует дооперационную химиотерапию. И что же? Какой диагноз считать верным? Ведь к моменту операции опухоль может регрессировать на фоне ХТ. Конечно же, верный, в данном случае, первичный диагноз-до начала лечения(никак не послеоперационный).

Ну да ладно, что я вам рассказываю..

Вы много не знаете о реалиях онкологии и вообще медицины (у нас в поликлинике 18 терапевтов, а стОящих всего двое-это мнение не мое),

какое отношение терапевты вашей поликлиники имеют к лечению онкологии?

А пойди по проторенной дорожке терапевт – хирург – проктолог - эндоскопист, был бы обречен…

м-да. Ну что я могу еще сказать. Только то, что описанная вами протоптанная дорожка и есть путь к выялению рака кишечника.

Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 30.03.2010 11:07:26

Пост вроде читал...

Не буду категоричным, все возможно - это верно.

Просто не не всегда могу молчать....
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 30.03.2010 11:32:39

Вам, объяснять бессмысленно! Вы-обычный чиновник, знающий теорию и далекий от реалий! Вам абсолютно на всех плевать! Но Вы делаете вид соучастия. Но это лживая маска! Надеюсь, что Вам не придется пройти дорогой, которой прошли авторы "Мы сделали это!". И тогда Вы так и останетесь в неведении. Все!
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 31.03.2010 01:34:05

Спросите у любого врача, ответ будет однозначным. Без лечения, попивая коньяк и коля иммунофан, ничего не пройдет.Поищите на онкофоруме, такие примеры есть. Но Вы не сможете их объяснить, поэтому будете считать все вымыслом.Имеет место явная ошибка в диагнозе, это если не принимать в расчет злой умысел или скрытую рекламу.Ну конечно, врач для практики выпотрошил все нутро и, чтобы оправдать свои действия, сочинил диагноз. Так только чиновник может рассуждать. И о злом умысле и скрытой рекламе. Просто заученная теория не подходит под сей пример. Ошибка в метастазах? Фиксировались неоднократно узи. Карциноматоз брюшины. МТС в печени, лимфоузлах брыжейке, сальнике. Лимфоузлы удаляются и исследуются, ошибка исключена, остальное визуально обнаружилось, иначе бы не удалили? В чем сомнения или где ошибка? Или осуждаем по принципу: Это невозможно, поэтому не может быть никогда! О рекламе вообще смешно говорить. Сам приводил пример рака 4 стадии. Девочка жива уже более 20 лет. Может и этому не верите? Мтс в легких были.Ваш случай как раз явный пример того, как онкология на ранней стадии прекрасно излечвается.Я очень на это рассчитываю, но врач, оперировавший давал гарантию на 5 лет. 5 лет осенью истекают. Вы лучше лечащего врача осведомлены, ни разу не видя меня? Таких медиков встречал и немало.То, что вы так недооцениваете врачей -это только ваше мнение. Я бы не стала думать, что все врачи вокруг тупые идиоты и ничего не понимают. Спросите у любого врача…Я Вам привел пример, где из 18 терапевтов в поликлинике только 2 стоящих и то одна второй год с травмой на больничном. И это не мое мнение, а персонала самой поликлиники. Так что, любой врач, конечно, скажет, но может ошибиться. И как оценивать профпригодность медика, если он по внешнему виду выносит вердикт – болен, не болен (онкологи, между прочем)?Вы изначально были пациентом с прекрасным прогнозом.Надеюсь, но это выяснилось только после операции. До операции никто таких выводов не делал и не мог делать, как уж писал в подобных случаях, окончательный диагноз ставится только после операции.У вас столько лет прошло после лечения.Вы думаете, это только заслуга врача? Он сделал работу качественно, но это еще не значит вылечить. Дальше многое, если не все зависит от самого больного. А тут уж повезет - не повезет +++здесь уже свобода творчества и чага и прочее.Вы очень даже своевременно пришли ко врачу.Положим, я приходил не раз. Мне говорили, что в этом месте нет жизненно важных органов и болеть там нечему (профессор в 6 платной сказал).Именно поэтому и не попали на ХТ, она была вам не нужна.Этот момент уже разъяснил, что у врача другое мнение, но время было упущено.Мне кажетя у вас какое то своеобразное представление о раке и его лечении.Это правильно, но касается не лечения, а профилактики, в том числе рецидивов.описанная вами протоптанная дорожка и есть путь к выялению рака кишечника.Повторюсь, этот путь в моем случае вел к запущенной стадии, т.к. обнаружить опухоль было очень сложно.

Теория и реальность в онкологии далеко не всегда совпадают. Поэтому не стоит подвергать сомнению реальные истории, пережитыми другими.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 31.03.2010 09:30:43

Николай и присутствующие здесь соучастники, прошу немного поменьше эмоций Smile

У меня тоже есть взгляд. Женщина заболела, пролечилась, есть успех, превозмогла много. Это отлично и это ее заслуга. и здесь нужно на нее ровняться. Хотя как здесь уже упоминалось много сильных уже ушло... И полный пессимист в точно такой же ситуации наверное также бы и выжил...

То что женщина принимала все эти средства, которые она описывает и рецепты которых прописывает не являются лечебными средствами и не могут заменять мед.лечение, а являются плацебо, которое психологически положительно действует и помогает дальше жить с чуством полного контроля над ситуацией после такого диагноза.

Остальное - это рамки медицинских дискуссий. Мы не сможем ни достоверно поставить диагноз, не обсудить правильность до/после оперционной диагностики - для этого нет достоверной информации, нет специалистов - это бессмысленно. Кто-то что-то препутал, куда-то недосмотрел, где-то недоучился хоть и врач талантливый - это типично для нашей медицины, поэтому иногда возникает так много поводов для манипуляций..
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 31.03.2010 11:19:41

Николай, вы почему-то слышите только себя.

Если вы знаете, как можно предотвратить рак или избежать рецидива, вам положена нобелевская премия.

Простите, но, получается зря десятки тысяч онкологов, генетиков, биологов и прочих специалистов по всему миру учатся в университетах, занимаются научной и исследовательской деятельностью? Всех метлой разогнать и начать пить коньяк и колоть иммунофан?

Откровенный бред.

Что касается той женщины, я могу предположить, что ей была проведена радикальная хирургическая операция. А неудаленные метастазы в печени и не были никогда метастазами. Биопсию очагов в печени брали? А если не брали, а диагностировали по узи-это и есть та самая ошибка.

Вы постоянно пытаетесь говорить о каких-то примерах. Но вы же не даете никакой конкретики. Слово "рак" вы понимаете слишком общим. Диагноз диагнозу рознь!

Есть, мягко говоря, некоторые различия в выживаемости и прогнозах между 4-ой стадией лимфогранулематоза и 4-ой стадией рака поджелудочной железы, базалиомы в сравнении с глиобластомой и т.д.

Так что, в каждую из историй, если есть желание разобраться, нужно вникать.

А то реальных, так красиво написанных историй в книге лечения по методу Шевченко пруд пруди. Вы и в них верите?

Удачи вам на всех фронтах, давайте уже закроем тему.Благодарю за внимание!

Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 01.04.2010 01:41:25

Вы вроде все верно, но не о том... Видимо мы еще недопоняли друг друга.
Вы меня не видели и не разговаривали, поэтому сравнивать меня не надо ни с кем. Smile
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 01.04.2010 01:45:14

Извините, если обиделВаше здоровье!
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 01.04.2010 10:24:14

И полный пессимист в точно такой же ситуации наверное также бы и выжил ... эти средства, не являются лечебными средствами и не могут заменять мед.лечение, ..

Почему - то, большинство не выжило, ни пессимисты, ни оптимисты, или у Вас другие данные?

Насчет плацебо… Никто не будет отрицать важнейшую роль иммунной системы в организме человека в борьбе болезнями, в том числе и с онкологией. Если возник рак, значит, произошел сбой в иммунной защите, плюс сложнейшая полостная операция с последующей ХТ, удаление части кишечника, играющего не маловажную роль в создании иммунной защиты организма. В этом случае в организме иммунитет практически на нуле. Не надо быть врачом, чтобы этого не понимать. В этой ситуации имунофан, плюс отвар и явились тем лекарством, которое восстанавливало иммунитет, подчеркиваю, не рак лечило, а восстанавливало иммунитет. Какое же это плацебо? В конечном счете, организм справился с болезнью, а без восстановления иммунитета, сделать это было бы невозможно.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 01.04.2010 11:08:33

Николай, я не могу объективно оценить это случай, потому что я не врач и нет объективного описания всей ситуации, чтобы я мог понять. Поэтому ровнять с другими случаями не могу. При всем моем уважении к Вам, но что Вы знаете об иммунитете? В чем он измеряется? Когда иммунитет на 0 Вы получаете картину последней стадии СПИД-больного. Когда больной от любого кариеса или от неведомого рака за пару дней погибает. По моему мнению все это околонаучные (даже далее того) рассуждения на тему иммунитета.

Имунофан плюс отвар не лечат иммунитет. Иммунитет вообще лечить не надо, потому что иммунитет это не только слово и это не один орган. Имунофаном видимо возможно поднять определенный параметр организма для защиты от инфекций и не более того. Ну а травы с коньяками и кагорами я даже говорить не могу...
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 01.04.2010 12:49:11

По моему мнению все это околонаучные (даже далее того) рассуждения на тему иммунитета.
Имунофан плюс отвар не лечат иммунитет.

Это не мое мнение насчет иммунитета, это мнение двух разных по профилю врачей, если им не верить, тогда кому? Мы не касались при обсуждении ни ХТ ни удаления кишечника, а только диагноза в одном случае и операции гемиколэктомии в другом (без диагноза). Задайте врачам тот же вопрос, можно и по инету как делал я, почитайте литературу, лучше медицинскую. А я разве писал о лечении иммунитета? Прочтите внимательно, речь шла о восстановлении. Вы видели детишек в онкологическом отделении без волосиков и в масках. Может маски они надели для маскарада? Вы напоминаете мне врача, который утверждал, что при гемиколэктомии не бывает кровопотери. Ага ответил тому я, а дренаж мне ставили для вентиляции кишок и туда чужую кровь залили, чтобы потом всю кровать закрасил, надорвав крепеж. Надо все-таки научиться видет очевидные вещи.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

friend9999 19.04.2010 08:52:20

Привет, я здесь новенькая и прошу сильно не бить.
Я просто хочу предложить вам ролик из UTube про молодую женщину, её зовут Kris Parr, reveals her top tips for cancer survivors from her book, Crazy Sexy Cancer. Она написала книжку о своей жизни с раком. 6 лет назад она была диагностирована 4 степени рака печени и легких, неоперабельна. Она всё еще жива, вышла замуж. Делится своим опытом.
Никогда не надо тебять надежду, в движении - жизнь

http://www.youtube.com/watch?v=Y3csN9A6s5E
http://www.youtube.com/watch?v=ACtCqcRrIyc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kHtrppv1SvM&feature=related
Лучик Лучик
Ссылка Оценить 0 0
0

friend9999 19.04.2010 08:54:13

Вот еще http://www.bellaonline.com/articles/art53643.asp
Лучик Лучик
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Измайлов Тимур Раисович

Радиолог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .