Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
tanya_69

Аримидекс.Менопауза-под ? ?. Тамоксифен ОПЯТЬ!

tanya_69
Всем привет, коллеги! Хочу поделиться полученной от доктора новой для меня инфой. Голова идёт крУгом, всё как-то меняется в ЦУ врача.

Итак, по факту - я 3г. принимала тамоксифен, попутно проверяя по ан.крови гормональный статус. Последние 2 года анализы всё время показывали менопаузу. После 3х лет приема тамоксифена - был назначен переход на аримидекс. Перешла, принимала аримидекс в теч-е 1 года.
По ан.крови все это время менопауза...

Сейчас был момент в течение 3-х дней - выделений, скудных, но - оочень сходных по виду с менструальными (пардон за подробности) .

Анализы и данные узи - по-прежнему показывают менопаузу.

Вердикт врача - значит, есть остаточная активность яичников (кои не удалены!) и, следовательно, аримидекс НЕ ТОЛЬКО НЕ ПОКАЗАН, НО ПРОСТО ВРЕДЕН - УВЕЛИЧИВАЕТ РИСК ПОЯВЛЕНИЯ ОПУХОЛЕЙ. АРИМИДЕКС - ОТМЕНИТЬ! ТАМОКСИФЕН - ПОВТОРНО НАЧАТЬ ПРИЁМ!
я "прифигела" , сказала доктору, что читала, будто это в корне неправильно - возвращаться к тамоксифену от аримидекса. По данным доктора - нету таких научн.данных ,что возврат к тамокс. - это неверно!
Далее - по последним опять же научным данным - пишу со слов врача - золадекс не показан и вреден (уменьшается выживаемость) в случае приема его молодыми (нестарыми) пациентками для подавления яичников и с целью приема ингибиторов ароматазы. Удаление яичников - опять-таки, по NEW данным - не показано (если удаление с целью только лишь вызвать менопаузу и назначить инг.ароматазы), уменьшается выживаемость... Вот...

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (35)

vlv65 07.08.2012 08:09:41

Да... не знаешь куда и беЧь при таком мнении доктора...

Может она просто не в духе была и уже забыла, что насоветовала?

Странно про Аримидекс+Золадекс.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

octabrain 07.08.2012 08:39:19

Я, конечно, "чайник" в этих вопросах, но моё мнение: "нет органа - нет проблемы". это гарантия того, что в этом месте никогда, ничего не будет, кмк. Всё равно цель: подавить гормоны, если "почикать" - гарантия 100%. И лекарствами печень не надо травить. Почему уменьшается выживаемость? Потому что сердечно-сосудистая система страдает без эстрогенов? Как же тогда бабули живут до 80-90 лет (30-50 лет после климакса)?
octabrain
Ссылка Оценить 0 0
0

lenasmart 07.08.2012 08:50:38

Таня, Приветик! Мда..... я что-то тоже озадачилась от твоих новостей. Могу заметить что мне после овэриктомии тоже назначали тамоксифен на 2 года, а вот когда они пройдут будут ВИДИМО уже рекомендовать инг.ароматазы. А теперь после озвучивания "последних научных данных" слышать, что мне не то что зря, а даже с прогнозом уменьшения выживаемости, удалили яичники, совсем как-то паршиво становится...
Елена
Ссылка Оценить 0 0
0

tuve 07.08.2012 09:10:15

Танечка, мой доктор такого же мнения придерживается и хочет вернуть меня на тамоксифен с аримидекса. Я с ним не спорю, потому что тамоксифен принимала 5 лет и он меня держал, а на фоне приема аримидекса в течение 1,5 лет вылез мтс в легком.
В науке я не копалась пока, хочу просто верить, что доктор прав.
Все может быть лучше, но все может быть и хуже, поэтому, все прекрасно tuve
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 07.08.2012 09:49:21

Танюш, привет!

Что-то как-то мне твоя онкологиня не внушает доверия... Откровенно говоря, думаю, что она просто "гонит"... Высказывания вполне в духе районных эскулапов, я их никогда и не слушала, потому что такоой фигни наговорили уже за 3 года))

Сходи за 2 мнением куда-нибудь и к гинекологу, это само собой

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 07.08.2012 09:52:12

Лена, привет! А я вот постепенно прихожу к мнению, что надо того... чик-чик их... все равно уже не понадобятся, а золадексу не напасесся... охотно верю, что на золадексе снижается выживаемость, т.к. не особо надежно он прикрывает, наверное... а овариоэктомия - просто, дешево и сердито
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

lenasmart 07.08.2012 10:02:59

Наташа, привет! НЕ ЗНАЮ... стоит или нет, ТОГДА я решила что стоит, а теперь уже сомневаюсь..
Елена
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 07.08.2012 10:10:09

Таня, аримидекс может спровоцировать кровотечение... У меня подобное было 1 раз за 8 месяцев приема. Я об этом и онкологу и химику сказала... И поняла, что если все не выходит за какие то рамки ( долго, обильно...) то это обычная побочка. Попробуй с другим врачом поговорить... и про выживаемость фигня какая то, а вдруг правда? может вопросы про менопаузу, аримидекс с побочками и про последние научные данные позадавать кому-нибудь? я к Строяковскому иду в пятницу...
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 07.08.2012 10:16:25

Я намекала врачам, что готова чик-чик... причем врачам разного ранга... тем более что имею солидную кисту. Смотрели странно - как на последнюю идиотку... Я поняла, что в менопаузе это не имеет смысла. Может еще раз поднять этот вопрос?
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 07.08.2012 11:43:18

Девочки-мальчики, доктор, к-рая мне всё это озвучивала - она... она оч.уважаемая, я о ней ни от кого и никогда не читала-не слышала ни одного плохого отзыва. (маленькая, худенькая, быстро бегает лёгкой походкой. наверняка многие такую знают). Если только я что-то не так поняла и не так изложила... Но, по факту, слова "переходим обратно на тамоксифен" я по-любэ переврать бы не смогла. И, действительно, если вдруг кто-то по данному вопросу проконсультируется со Строяковским ли, или еще с какими-то уважаемыми х-терапевтами - отпишитесь, плиз, тут в теме - что сказали вам? Володь, а что - думаешь - если она была вдруг не в духе (да вроде не была не в духе) - то что, могла залепить полнейшую фигню? как-то, мне каж, профессионализм "не пропьёшь"
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 07.08.2012 11:46:31

- Дарлинг, привет !!! я так понимаю, что всё у нас "с колёс", так сказать, т.е. - идёт время, появляется одна инфо, потом упс - и уже другая
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 08.08.2012 05:15:15

Ндя.... я задумалась... написала себе в блокнотик-склеротик этот вопрос за №1 при походе к Строяковскому и завтра еще химика своего попытаю...
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 08.08.2012 07:45:09

Татьян, я забыл, что доктр у тебя тот самый живчик Да Если сказала, то это у них наверняка в практике.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 08.08.2012 07:48:00

- ну да, надеюсь, что рекомендация доктора будет ну оочень верной!
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 08.08.2012 07:49:27

Буду оооч. признательна, если после визита к Строяковскому озвучите здесь его мнение !!!
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 08.08.2012 09:10:21

Привет.

Не знаю, прочитала Танин пост... у самой голова кругом пошла.

Я свои чик-чик сделала в январе 2010... через 7 лет после окончания лечения. Даже на фоне того, что после гист.анализа не нашли ничего. Но что-то меня заколебало дергаться... мысли мыслить

Мнений наслушалась достаточно: 3-е врачей (или 4, не помню уж), были за. Против был только лечащий, но постфактум ))). Он в отпуске был, когда я решение принимала...

Оперировавший хирург на фоне семейного анамнеза (она сестру смотрела), предложила прооперировать, сказала, что мне и врачам спокойнее со мной будет.

P.S. А можно мне популярно... после чик-чик надо что-то принимать заместительное? В каких случаях? Мне ничего не назначили, я не спрашивала... Если назначают для уменьшения проявлений менопаузы, то я с этим нормально живу.

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

olya_lya 08.08.2012 09:54:21

Таня, возможно доктор специально вводит в заблуждение, чтобы снять с дорогостоя больного с 1 стадией, это часто бывает...

А менопауза истинная или лекарственная?

Может это кровотечение на фоне золадекса, тоже бывает?

Во всяком случае надо получить еще мнения специалистов и принять решение самой, может даже за свой счет покупать ИА.

olya_lya
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 08.08.2012 10:06:31

Татьяна, моей маме тоже изначально назначили ингибитор ароматазы (аромазин), а через год, когда был обнаружен мтс, перевели на тамоксифен. я тогда тоже дискутировала с маминым химиком - тоже считала, что тамоксифен это как бы прошлый век, и по всем данным ингибиторы более эффективны. но мне Добровольская сказала, что тамоксифен всегда был и до сих пор является первой линией гормонотерапии, а ингибиторы, несмотря на их большую эффективность в целом, не у всех пациентов дают эффект, и в принципе никакими протоколами возврат к тамоксифену после ингибиторов не запрещен. правда, мама у меня в постменопаузе, не знаю, меняет ли это тактику (относительно вашей ситуации).
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 08.08.2012 10:09:53

да, забыла добавить - я тогда еще дополнительно консультировалась с Сатировой (РОНЦ), она мне тоже сказала, что ничего криминального в возврате с ингибиторов на тамоксифен не видит
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

tatiana7591 08.08.2012 12:16:14

Тань! А анализы все это время (3+1г) на фоне приема Золодекса? Если Да,то тогда их трактовка в корне не правильная, тк они показывают не наличие менопаузы,а четкое стабильное отключение яичников. При менопаузе ЛГ и ФСГ должны повышаться,а не быть на нижнем уровне. ФСГ референсные значения(в моей лаб) FOLLICULAR PHASE 2.5-10.2 MIDCYCLE PEAK 3.4-33.4 LUTEAL PHASE 1.5-9.1 PREGNANT < 0.3 POSTMENOPAUSE 23-116 )
и ЛГ CHILDREN <0.1-6.0 FOLLICULAR PHASE 1.9-12.5 MIDCYCLE PEAK 8.7-76.3 LUTEAL PHASE 0.5-16.9 PREGNANT<0.1-1.5 POSTMENOPAUSAL 15.9-54.0 CONTRACEPTIVES 0.7-5.6
А еще у меня такая ссылочка сохранена
08.09.2011 Анализ данных о роли адъювантного выключения функции яичников при РЭ+РМЖ
Сам доклад можно послушать,правда он там в нескольких местах видимо оговорился.
п.с. перемещая бигунок модно дополнительно просматривать страницы при необходимости


Танюша
Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 08.08.2012 12:26:01

- я золадекс как раз-таки и не принимаю -у меня по анализам уже с примерно 2009г. менопауза, возникшая сама на фоне химиотерапии.
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

tatiana7591 08.08.2012 12:26:19

Лен!Судя по докладу на конференции (ссылка ниже, сам доклад выделен голубым цветом)
...прогнозом уменьшения выживаемости
относится именно к одновременному приему Золадекса и ИА. Покрайней мере я так поняла.
Танюша
Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 08.08.2012 12:29:16

- я золадекс и не принимаю - у меня по анализам уже с примерно 2009г. менопауза, возникшая сама на фоне химиотерапии. А по поводу "снять с дорогостоя больного с 1 стадией" - я ИА получала в своём диспансере, так что от доктора из РОНЦ была тока бумага с назначением.
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

tatiana7591 08.08.2012 12:31:59

Тенюш! А может твоя дохтур именно в этой конференции принимала участие или просто слышала эту запись ???
Танюша
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 12.08.2012 12:00:30

Таня отписалась в своем блоге... На всяк случай тебе в личку свой тел скину. если будут вопросы -позвони.
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 26.08.2012 01:38:02

- Спасибо Большое! позвоню обязательно, я пока первый день после отпуска ( стараюсь тратить инва-пенсию на приятственный : )) отдых), сча покамест привыкаю обратно к дому... Про консультацию у Строяковского, и вообще - про попытку понять что-то скопом-хором, Т.Е. не тока для своей ситуации, но и ВООБЩЕ, для кажущихся нам-непрофессионалам похожих ситуаций - наверное, это не получится . Чтоб разобраться в своём случае - надо именно свои нюансы-подробности учитывать. Ещё раз спасибо, и до связи !!
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

elenochka 04.04.2013 09:46:04

- Спасибо Большое! позвоню обязательно, я пока первый день после отпуска ( стараюсь тратить инва-пенсию на приятственный : )) отдых), сча покамест привыкаю обратно к дому... Про консультацию у Строяковского, и вообще - про попытку понять что-то скопом-хором, Т.Е. не тока для своей ситуации, но и ВООБЩЕ, для кажущихся нам-непрофессионалам похожих ситуаций - наверное, это не получится . Чтоб разобраться в своём случае - надо именно свои нюансы-подробности учитывать. Ещё раз спасибо, и до связи !!

Тань, снова читаю тебя....вопрос, так что же дальше? ты перешла снова на Тамоксифен? что сейчас принимаешь?
elenchka
Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 04.04.2013 11:53:01

Ага. перешла снова на тамоксифен. Более того - мне Доктор сказала, что появляются новые исследования и новые рез-ты, согласно которым - тамоксифен можно и нужно принимать и дольше 5ти лет. В общем, мне сказали не останавливаться и продолжать пить тамоксифен больше 5-летнего срока. Не хочу, чтоб мы тут себе сами чего-нить не того поназначали, поэтому скажу сразу, что никаких обобщающих выводов - кому и в каких случаях показано пить тамоксифен дольше 5 лет - сделать я сама не могу - просто не знаю, отчего это и почему вывод был относительно меня именно таков!
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

birinai 22.09.2013 07:35:07

Танюш, привет! Только вернулась из Сингапура, у меня 5 лет, глобальное обследование, все относительно хорошо, кроме костей, вроде выдохнуть хотела и настрой такой был, а тут перед отъездом у америкосов прочитала про то, что гормонотерапию делают не 5 лет, а плюс ещё5 лет. И поговорили мы об этом, и на следующие 5 лет мне назначают Тамоксифен. Я до сих пор в шоке, аримидекс пить мне ещё до 20 февраля, а там его. Тань, как ты его переносила? Доктор Питер рассказал подробно об этих исследованиях, о положительной динамики и хороших результатах, но я что-то так задрейфила, одна из побочек - рак по женски, ну как жеж так , одно лечим другое калечим. .. а так же вес, приливы и тд. может зря я паникую и это пройдет, но пока на душе гаденько и тревожно. Можешь в личку ответить.Так что сама видишь, что возврат возможен и оправдан.
Для остановки нет причин, иду скользя. Ведь в мире нет таких вершин, что взять нельзя! rinai61
Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 22.09.2013 10:48:22

Ириш, БОЛЬШОЙ привет!!!!!! брр Грустно - я запуталась - ЧТО ОЗНАЧАЕТ 2гормонотерапию делают не 5 лет, а плюс ещё5 лет" - т.е. суммарно 10 лет, что ли? ингиб. 5 лет + 5 лет тамоксифен?
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 22.09.2013 11:06:45

я не берусь сказать, от чего именно был вес-приливы - от наступившей ранее менопаузы. или от тамоксифена. ну вес, если честно, я ни фига не могу себя заставить контролировать и не жрать. лишних - если брать по формуле "рост минус 110" - у меня примерно 10 кг. приливы - ну как сказать, какого-то ужас-ужаса не наблюдается, они есть, но это как-то не критично. а вот что довольно противно - почитай где-нить, как это можно предотвратить? вдруг что обнаружится - так вот, это потолстение рук, гаденькие складочки на спине - хотя, хотя - моего точь в точь возраста знакомая - также выглядит. а у неё. ттт, никаких менопауз и тамкосифена. так что. видимо, остается тока не жрать. а, еще - прибавилась забывчивость. такого старческого типа - могу забыть (нужно пару секунд подумать, чтоб вспомнить)) - как, например, зовут какого-нибудь коллегу по работе. послушав эти жалобы, мне х-терапевт предложила пить Фенотропил. пока не пила. купила. лежит. Истерический смех Вооот...
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 23.09.2013 02:50:32

Таня, у меня такие-же дела были год назад. С той лишь разницей, что я уже сидела на ИА... Строяковский сказал, что яичники удалять и на время ДО операции назначил ИА + золадекс. Надо сказать, что в ОД не очень то охотно это назначение исполняли...Бурчали типа ..."может это и не ост.деятельность, а побочка аримидекса ...и вообще можно без золадекса месяц-два до операции дотянуть... и зачем лишняя химия организму...." Просто для моего ОД Строяковский непосредственный руководитель и кто ж перечить будет. По поводу "Удаление яичников - опять-таки, по NEW данным - не показано (если удаление с целью только лишь вызвать менопаузу и назначить инг.ароматазы), уменьшается выживаемость..." В нашем случае ничего так не уменьшает выживаемость, как отсутствие адекватного лечение... А лечение для нас - гормоны... И если принимать их можно только распрощавшись с яичниками, тогда -прощайте я....!!! А мне и жалко не было... Потом еще подумалось, что зря все за компанию не махнули...вот...
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

tanisha4444 23.09.2013 09:10:14

В августе послали на комиссию по поводу удаления яичников. Решили не удалять! И золадекс отменили! Мне 39 лет, золадекс был два года. Ничего из гормонов не назначили. Ну я пока не парюсь, все равно химия.Наверное у нас тоже новые веяния.
Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 23.09.2013 11:38:30

- могу сказать, что лично про меня - х-терапевт оч.радовалась, что у меня менопауза (мне сейчас 44г.). Т.е., видимо, я делаю вывод-предположение, что если б у меня менопаузы НЕ БЫЛО, то что-то такое (золадекс? удал.яичников?) мне бы нужно было бы делать
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

birinai 24.09.2013 12:08:43

да,Тань, 10 лет (5 +5 ), я вес набрала, как и ты 8 кг лишних сейчас, но вот занялась им активно, как на ногу дало, так и скинула 4 кг, хочу до 60 дотянуть,а это 6 кг)) посмотрет что победит я или лень)))
Для остановки нет причин, иду скользя. Ведь в мире нет таких вершин, что взять нельзя! rinai61
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Захарова Полина Александровна

Клинический нутрициолог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .