Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
tatusya

Нужен совет

tatusya
У мамы гемоглобин 64, назначили препараты железа. Помню где-то на блоге писали, с чем лучше всего они усваиваются. Интересует все: от продуктов питания до лекарственных препаратов. Заранее большое спасибо!

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (29)

natakar 10.06.2014 01:04:06

Добрый день! Препараты железа назначили пить? Нам говорили, что лучше колоть, так как при приеме внутрь железо почти совсем не усваивается. Феррум-лек, например.
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

tatusya 10.06.2014 01:09:10

Да, ферум-лек как раз и назначили в уколах, еще биофер в таблетках и мильгамму.
Светлана М.
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 10.06.2014 01:13:27

А причину такого гемоглобина установили? Если нет, то это нужно делать в первую очередь, т.к. если не лечить основное заболевание, то гемоглобин низким и останется, никакие препараты железа не помогут
Ссылка Оценить 0 0
0

tatusya 10.06.2014 01:17:54

У нас просто как обычно, все спокойно не проходит. Она проходила все обследования у меня, ей все назначили и написали рекомендацию терапевту по месту жительства, в том числе больничный. А местный терапевт считает, что надо ложиться в больницу и делать переливание, а все остальное не поможет. Я против переливания на этом этапе лечения, а мама в панике.
Светлана М.
Ссылка Оценить 0 0
0

tatusya 10.06.2014 01:19:44

Железодефицитная анемия
Светлана М.
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 10.06.2014 01:22:28

Смотря какая причина низкого гемоглобина (он всё-таки не просто низкий, а очень низкий). Может и не поможет. Кроме того, есть определённые правила для врачей - врач обязан предложить переливание крови, если гемоглобин ниже 70. Решение, естественно, за больным. Если пациент отказывается, врач насильно ничего делать не будет. Но я бы перелила кровь и лечила то, что привело к такому гемоглобину.
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 10.06.2014 01:24:12

Железодефицитная анемия - это не заболевание, а синдром, сопровождающий какое-то другое заболевание. Когда такой низкий гемоглобин, то консультация гинеколога и гастро-энтеролога обязательны. Необходимо проверить правую половину ободочной кошки и желудок.
Ссылка Оценить 0 0
0

tatusya 10.06.2014 01:35:09

У гинеколога мы были, там есть проблемы, их мы тоже параллельно лечим, ободочную кишку проверили, там все в порядке. Осталось проверить желудок. Это она должна сделать завтра. Против переливания потому, что очень много видела потом неприятных аллергических реакций вплоть до опаясывающего лишая именно после переливаний.
Светлана М.
Ссылка Оценить 0 0
0

ryuv 10.06.2014 12:50:37

Наташа, я Вам в личку написала.
Юлия Русанова
Ссылка Оценить 0 0
0

tatusya 10.06.2014 12:55:32

Спасибо!
Светлана М.
Ссылка Оценить 0 0
0

olaks 11.06.2014 02:53:17

Колоноскопию делали? Из питания-МЯСО, печень. Препараты у вас назначены. Я меняла сорбифер, феррум лек. Перед операцией ноги не таскала, сделали переливание, стало легче. Анемия сама по себе не бывает, где-то идет кровопотеря.
olaks
Ссылка Оценить 0 0
0

trostinka 11.06.2014 06:07:41

Наташа, совет в данном случае непросто дать. Софья права - надо искать причину. У меня в прошлом году снизился гемоглобин до 72 по - моему. Очень сильно стали отекать стопы ног. Но у меня РЖ и желудок удален, по этой причине у нашего брата часто проблемы с гемоглобином. Несмотря на это мой врач по совокупности симптомов предположил что идет процесс метастазирования. Проколола рекормон, а потом и один укол эпрекса сделала. Дороговатые уколыБ много не позволишь. Обследовалась - ничего убедительного не нашли. После укола эпрекса, а может и вследствии всей терапии через пол года только прошли отеки, поправилась на 10 кг. Позже гематолог на все результаты крови сказал, что в организме было какое-то "шоковое" состояние и следствие таких анализов и низкого гемоглобина в том числе, может быть только потеря крови (кровотечение), с его слов каждый день по капле в течении пол года и гемоглобин падает больше, чем при обильном кровотечении. Не знаю понятно ли написала.
trostinka
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 12.06.2014 01:01:50

Смотря какая причина низкого гемоглобина (он всё-таки не просто низкий, а очень низкий). Может и не поможет. Кроме того, есть определённые правила для врачей - врач обязан предложить переливание крови, если гемоглобин ниже 70. Решение, естественно, за больным. Если пациент отказывается, врач насильно ничего делать не будет. Но я бы перелила кровь и лечила то, что привело к такому гемоглобину.


При хронической анемии никаких гемотрансфузий не проводится.
Софья, мы опять возвращаемся к тому, что уже однажды было.
Вы не клиницист, перестаньте давать практические медицинские советы, не выдерживающие никакой критики. Один ваш аккаунт уже был блокирован по этой причине, этот аккаунт может постигнуть та же самая участь.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

trostinka 12.06.2014 08:49:44

Что ж такое! И правда ощущение, что зашел в чужую квартиру.... Ведь мы - блоговцы, не имеющие соответствующего образования, тоже советуем, и порой, всякие глупости, мозговой штурм, так сказать! Софья всегда корректна и ... надежда всех нас, мы всегда думаем про трудные минуты жизни, когда вот такие Софьи дают нам этот глоток воздуха, и психологический в том числе. Софья, прошу не надо, будьте с нами!
trostinka
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.06.2014 08:53:52

Поздно, Наташа! Бан состоялся (см. Мою тему) протииивно(((
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

trostinka 12.06.2014 09:23:35

Сделали больно... что ж так с нами все... врачи
Сейчас задохнусь, слезы душат. Все так было тяжело с начала года, столько всего
trostinka
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.06.2014 09:26:45

Натуль, ну ладно, не плакай ты хоть)) жизнь продолжается, слава интернету))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 12.06.2014 11:57:03

Дзинтар Васильевич! Спасибо за Ваш комментарий. Сначала я его хотела проигнорировать, но потом всё-таки решила расставить все точки над i. Видимо я что-то упустила в своей биографии, вам, видимо, известно больше, чем мне самой, но у меня есть диплом врача, я врач-онколог, клиницист и по сей день, несмотря на то, что я заведую лабораторией в клиническом отделении. Наша лаборатория занимается ранними clinical trials. Гемотрансфузии для коррекции даже хронических форм анемии используются в Европе (про Россию промолчу). По поводу рекомендаций - согласна, что мои рекомендации вам могут показаться бредовыми, в медицине это норма. Я же молчу по поводу использования поэтинов, рекомендованных Вами... Для того, чтобы не спорить, существуют стандарты лечения, какими бы бредовыми они ни казались окружающим. Ну, и ещё пару слов - я здесь, в блоге, никого не оскорбляла, поэтому попрошу и Вас меня не оскорблять. Решите забанить - баньте, у меня и других забот выше крыши. Всем моим друзьям и приятелям, обретённым здесь, говорю: "до свидания, друзья! честь имею!" Всем спасибо за внимание!
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.06.2014 12:26:00

Дзинтар Васильевич! Прошу вас, не баньте Софью! Она очень грамотный специалист, советов старается не давать, всегда очень корректна, и просто очень хороший человек! Она нам нужна, мы ее любим! Давайте жить дружно, пожалуйста!!
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 12.06.2014 12:29:32

Наташа, те, кто будет нуждаться в моих советах, имеют мой электронный адрес, поэтому если Дзинтар Васильевич решит меня банить, я ни в коем случае не буду против - это личное решение владельца ресурса. Если ему кто-то неприятен и он не хочет видеть этого "кто-то" на своём ресурсе, то так тому и быть! Если я не хочу кого-то видеть в своей квартире, я не открою ему дверьИстерический смех

К тому же никто и не ссоритсяSmile Всё происходит очень мирноSmile

Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.06.2014 12:32:40

Это несправедливо! Дзинтар Васильевич наверное путает тебя с pio, она, действительно, позволяла себе гораздо более смелые комментарии. Ты осторожна и корректна, не говоря уж о том, что компетентна!
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 13.06.2014 01:26:18

Раз уж оказался в этом топике, то невежливо было бы не ответить топикастеру.
Вопрос "с чем лучше усваивается" актуален только в том случае, если вы применяете препарат 3-х-валентного железа. Если же препарат содержит 2-х-валентное железо, то никаких "подстегиваний" и не требуется, он прекрасно усваивается и сам по себе.
Теперь насчет того, что "лучше колоть, чем пить". Это очередное типичное и глубокое заблуждение. Актуальность парентерального введения совершенно невелика - это пациенты с определенной патологией желудка, когда нарушается сам процесс всасывания (не так уж сложно диагностирующиеся), это агастральные состояния, это послеоперационные пациенты на парентеральном питании. Собственно, наверно, и все. Во всех остальных случаях парентеральное применение препаратов железа совершенно не имеет никакого смысла. И дело тут в том, что организм усваивает за сутки строго определенное количество железа вне зависимости от пути введения. Увы, никаким образом ускорить даный процесс не получится. Именно поэтому лечение железодефицитных анемий рекомендуется проводить никак не менее 4 месяцев, а лучше - 6 месяцев (мало добиться нормального гемоглобина, нормального уровня железа в крови, надо заполнить еще и депо железа, а этот процес, повторюсь, весьма медленный).
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

ryuv 13.06.2014 07:18:13

Дзинтар Васильевич, почему-то мне казалось, что на блоге несколько другие правила, чем на форуме... Зачем же банить участника, достаточно просто войти в тему где он отметился со своими, как Вы считаете, некомпетентными советами, и написать от своего имени: "Ирина ( Марина, Софья, Катя, Юля) - выйди вон из темы, не неси бред". Уверяю, к Вашему "намеку" народ прислушается.
Юлия Русанова
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 13.06.2014 07:50:52

Дзинтар Васильевич, почему-то мне казалось, что на блоге несколько другие правила, чем на форуме... Зачем же банить участника, достаточно просто войти в тему где он отметился со своими, как Вы считаете, некомпетентными советами, и написать от своего имени: "Ирина ( Марина, Софья, Катя, Юля) - выйди вон из темы, не неси бред". Уверяю, к Вашему "намеку" народ прислушается.

Так правила совершенно иные, вам это отнюдь не кажется. Мало того, если на Онкофоруме я рад каждому новому специалисту как потенциальному консультанту, то я категорически против регистрации специалистов на Онкоблоге в качестве консультантов. Онкоблог имеет совершенно иную цель, нежели Онкофорум, специалистам здесь просто нечего делать, категорически нечего, абсолютно нечего.
Что касается вашего совета, так ведь различных предупреждений различным юзерам здесь было величайшее множество. Ну не реагируют люди на них. Не знаю почему - то ли плевать вообще на все, то ли плевать лично на меня, то ли гордыня не позволяет, то ли что еще. Не знаю. Я ведь подробно описал ситуацию, Ирина не первый раз на Онкоблоге, в курсе всего, а история получилась и вовсе длинной. В конце концов каждый сам выбирает свой путь вполне сознательно. Я не воспитатель в детском саду, здесь все - совершенно взрослые люди с достаточным уровнем интеллекта, что бы осознавать и свои поступки и нести за них ответственность.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 13.06.2014 12:50:13

Ну что же, Ирина Скворцова, вы своего все же добились и в очередной раз. Я в общем-то не сомневался, просто процесс затянулся нынче. В принципе, после ваших сравнений можно было бы ничего и не пояснять. Если человек с дипломом мединститута для вас тождественен врачу, то мне вас искренне жаль. Если понятие научного работника, занимающегося КИ (тем боле ранними) для вас тождественно понятию врача-клинициста, то мне жаль вас вдвойне. И если уж в таких понятиях существуют столь серьезные деформации, то что же удивляться "консультациям" на грани фола.
Вы и ранее слишком увлекались подобными консультациями, многие были весьма сомнительны. Но после "песни" об иммунотерапии в онкологии и "смертельного удара" по иммуномодуляторам нам явно пришла пора расставаться. Вы и были забанены. Но, кажется, сами-то вы не въехали даже в ситуацию, зато в нее моментально въехал ваш коллега Алексей, который прислал мне пару писем, выступая вашим адвокатом. После этого вы трижды пытались регистрироваться на блоге под разными логинами, но мне было несложно вычислить вас по IP, так что трижды ваша регистрация не была подтверждена. На четвертый раз под нынешним логином (то ли вы сами догадались, то ли с подачи Алексея) вы сделали упор на необходимости для вас психологической поддержки в силу того, что родственнники онкобольные, а консультации, мол-де, вовсе не цель. Каюсь теперь, что поддался. Но имеем, что имеем.
Вот любопытно - почему от предложения регистрироваться на Онкофоруме в качестве специалиста-консультанта отказались? Все же не чувствовали себя в достаточной мере клиницистом? Или другие причины? Хорошо быть первым парнем на деревне, правда?

Для тех, кто не совсем понимает, что происходит, или сосвем не понимает, что происходит. На блоге нет модерации сообщений, но есть модерация участия. Вы ведь все в курсе этого - все ждали подтверждения регистрации. Для чего нужна такая "модерация участия"? Все очень просто = это обычный фэйс-контроль. Если вы захотите покушать, то ведь найдете место поприличнее, а не подвальный пивняк с бомжами. Онкоблог - лакомое место для всякого параонкологического сброда. Если убрать модерацию регистраций, то завтра здесь будет куча целителей, торговцев воздухом, психопатов со сверхценными идеями о лечении рака и прочей нечести. А это ведь надоело, надоело на других ресурсах. Поэтому и была идея создать НОРМАЛЬНОЕ место, где можно НОРМАЛЬНО пообщаться. На первых порах я достаточно щепетильно отслеживал сообщения при сомнительных регистрациях. Но нынче почти не занимаюсь этим. На блоге сложилась очень мощная команда преимущественно здравомыслящих людей. И это здорово. Даже если проникал очередной панацеист или бредатор, то было очень приколько читать, как блоговцы разделывали его "под орех". Так я понял, что моя какая-то помощь уе тут и не требуется в таких ситуациях. Ну, разве что забанить очередного недоумка после того как блоговцы его "расчехлят".

Спрашивается - ну а при чем здесь Софья (Ирина), явно ведь с иных берегов. Так в том и проблема, что если ерунду скажет Маня из Мухосранска, то в лучшем случае посмеются, в худшем - просто проигнорируют. Но совем иное дело, если слова звучат из уст ого-ог какой Онкологини! Поэтому сложилась совершенно иная ситуация - запредельный бред и очередное предложение полечится очередным керосином, мочой, бубеном, какашками таракана и пр. - оказались совершенно бессильными. Хотя даже если кто-то из блоговцев и последовал каким-то совершенно очевидным бредовым совета, то, в конце концов, никто прмию Дарвина еще не отменял. А вот даже слегка неверный совет из уст человека, которого лично никто не знает, но почему-то слепо доверяют в силу профессии Онкологини, может привести к большой беде. Тут вот кто-то Рио помянул, что достаточно неплохо подходит для сравнения. Та девочка не знала совершенно элементарных вещей, например, даже не знала особенностей расчета дозы химиопрепаратов, хотя, ничтоже сумняшеся, тут же бралась рассчитать необходимую дозу любому блоговцу. И ведь, что теперь неудивительно, масса блоговцев слушала ее, аж затаив дыхание - а ну как же, она же мышек от рака вылечивает. Бредовая ситуация, по-прежнему дикая страна. Больше половины не доверяют своим лечащим врачам, но готовы слепо довериться случайно подвернувшейся недоучившейся школьнице. Конечн, Ирина будет помощнее, но совершенные нелепости постоянно вылетают и у нее. Ну вот даже в этом топике чего стоит:
Железодефицитная анемия - это не заболевание, а синдром, сопровождающий какое-то другое заболевание.

Понимаю, что КИ отнимает много времени, читать клинческую литературу некогда, но ведь элементарное надо же знать. Упомянутая анемия вполне самостоятельное заболевание и имеет свой личный персональный код в МКБ. Что касается гемотрансфузий при хронической анемии, то это полная нелепость и непонимание патологического процесса и путей его коррекции. По счастью, в России наконец-то запретили это делать законодательно (а то ведь делали! еще как делали!), так что теперь никто и не делает (про Европу промолчу).

Взвешивая потенциальную опасность принятия блоговцами неверных решений, я нахожу некорректные советы Софьи (Ирины) гораздо более опасными для них, нежели супербредовые предложения от суперцелителей и пр.

Что касается:
..поэтому если Дзинтар Васильевич решит меня банить, я ни в коем случае не буду против - это личное решение владельца ресурса. Если ему кто-то неприятен и он не хочет видеть этого "кто-то" на своём ресурсе, то так тому и быть!

то замечу, что личные симпатии-антпатии здесь совершенно неуместны. Возможно, что у меня к кому-то и нет симпатии, но мне это "по барабану" - общаются люди, ну и ладно. Но, как верно подмечено, я владелец ресурса и поэтому несу отнюдь немалую ответственность за возможные нехорошие последствия неверных решений, если они приняты на основе советов здесь. "Приятен-неприятен" - это вполне типичная эмоциональная оценка, которой пользуется, увы, более чем половина блоговцев, и которая лежит в основе их дальнейшего поведения. Бог им судья, как говорится.
Я же в настоящий момент принимаю совершенно осознанное и лишенное каких либо эмоций решение для снижения потенциального риска для участников. Так что, Ирина, не поминайте лихом. Очередной реабилитации не будет, так как она бессмысленна - люди в таком возрасте и статусе уже не меняются. И удачи вашим родственникам.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 16.06.2014 01:01:20

Спасибо.
Не за что. Но частично те советы, что здесь давались, верны. Причину железодефицитной анемии надо бы уточнять. Чаще всего причинами бывают нарушение усвоения железа и хроническая кровопотеря. Реже - сниженное потребление и повышенная потребность. В обыденной жизни (вне рамок онкологии) у женщин причинами железодефицитной анемии бывают обильные месячные и геморрой. Небольшое подкравливание при геморрое не является осложнением, это ведущий симптом болезни, что даже отразилось и в его названии. На Руси геморрой называли "почечуй" - производное от "по чуть-чуть" (это тоже отражение ведущего симптома в названии, также как и в названии "геморрой"). Достаточно в сутки терять всего лишь чайную ложку крови, что бы развилась тяжелейшая железодефицитная анемия, которую придется потом лечить полгода и более. Ну, это все к слову. В любом случае этиологию железодефицитной анемии надо уточнять - лучше всего у гематологов.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

tatusya 16.06.2014 12:45:27

Да, там по гинекологии проблема, но мы уже лечимся. Спасибо, маме сразу выписали и феррум лек, и биофер.
Светлана М.
Ссылка Оценить 0 0
0

tatusya 16.06.2014 12:46:07

Колонископию сделали, все в порядке.
Светлана М.
Ссылка Оценить 0 0
0

tatusya 16.06.2014 12:47:48

Спасибо.
Светлана М.
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Берзой Александр Андреевич

Хирург онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .