Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
tatyana_moscow

Опять про порт, ищу советов

tatyana_moscow

Порт поставили 13 мая, в этот же день сделали химию. Недели две была температура, отек (но может это с химией связано было) До сих пор не проходит сильная припухлость, синюшность, это мест «выпирает» немного, отек, больно дотронуться до этого места, сложно руку поднимать. По анализам крови воспаления нет. Лечащий врач и медсестры, которые ставили порт, говорят, что такое видят первый раз, но химию делают через порт. Хирург, который делал операцию по установке порта, как-то странно себя ведет, бегает от нас. Говорит, «все пройдет». Назначал антибиотики, ситуация не поменялась. Смотрел другой хирург, коллега, толком тоже ничего не сказал. Насколько я знаю, снять порт – это тоже проблема, нужна пересадка части вены.

Кто-нибудь сталкивался с подобным? Очень жду советов, что делать в такой ситуации? Где можно проконсультироваться?

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (28)

vlv65 22.07.2010 07:06:18

Татьян, а где ставили порт?


Мы ставили в РОНЦ. Буйденок Юрий Владимирович, 8 (903) 9686273. Можно подьехать и проконсультироваться. Специалист своего дела. Да и в Москве он стал ставить порты как бы не самый первый. На счет пересадки части вены??? Впервые слышу.
http://www.intravena.com/index.htm
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

evgesha1974 22.07.2010 07:37:44

Да уж....что-то вам не того там понаделали. Я вот недавно поствила порт,и только первый день поблело. А потом через 10 дней швысняли и вообше про него забыла. Торчит он у меня тоже,прям видно его со стороны, а обещали ,что видно не будет. потом сказали,что я сильно худенькая,вот его и видно.но это ерунда,главное,что не беспокоит. мне кажется,что всё должно у вас пройти.
evgeiva 1974
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 22.07.2010 07:47:56

Жень, что торчит это наоборот хорошо. Есть полная уверенность, что иголки втыкать будут как надо (ттт) точно поцентру, а не вкривь и в кось, медсестры тоже разнве бывают. А так не промахнешься.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 22.07.2010 11:11:32

Нам в 62 ставили... Спасибо за контакт, а как он отнесется к тому, что ставили в другой больнице? Нормально воспримет?

tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 23.07.2010 12:30:00

Ну если к нему как специалисту за консультацией обращаются - нужна помощь, не должен отказать. Находится в Башне на 2 этаже. Можно сказать очень срочно нужна консультация , можно сказать платно. Ему то глянуть всего пара минут и вывод сделать на пару.

Глянул телефон сотовый, звонил так 8(495) 9686273 - прямой.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 24.07.2010 07:58:39

Ну попробуйте простейший полуспиртовой компресс поделать. У меня на второй неделе постановски порта было пошла такое безобразие, но компрессы это сняли.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 25.07.2010 08:28:35

А можете попродробнее написать (можно ЛС) как снимают порт - это операция, под наркозом (каким?), как потом заживает и т.д.? Спасибо большое
tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

proleska 25.07.2010 08:41:15

Операция под местной анестезией, длится 30-40 минут, через маленький разрез удаляют порт, ранка вида кошачьей царапины, после снятия швов всё мгновенно затягивается. Конечно, в клетчатке остается полость, в которой стоял порт, и некоторое время может сочиться серозная жидкость, но при правильном уходе за ранкой и ежедневных перевязках этого как правило не происходит. Опять же, всё индивидуально, я описываю, как было у меня. Мне сняли порт, потому что он забился: при промывании гепарин не прошел внутрь, было чувство сильного распирания, область порта покраснела, а на следующий день пожелтела - короче говоря, показания для удаления порта были налицо.
Пролеска
Ссылка Оценить 0 0
0

proleska 25.07.2010 12:33:40

Хмм, да, странновато. У меня было всё описанное, но только первые 10 дней. Может, у вас это индивидуальное, такая бурная реакция иммунитета на инородный предмет? Но тогда было бы нагноение...

Про пересадку вены тоже слышу впервые: мне порт вынимали в перевязочной (!) за 30 минут, безо всякой пересадки. Не знаю, как они там его вынимают, и что во время операции делают с веной, но точно не "пересаживают")))

Пролеска
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 26.07.2010 01:59:03

Вообщем, мы поехали сегодня тк Строяковскому по поводу порта, сестренку госпитализировали. Сразу. Вообщем, не знаем пока что и как, но то, что Сторояковскмй принял решение о госпитализации сразу - серьезно((( Надеемся, что день-два все проясниться, и по-крайней мере состояние улучшиться))) Пожелайте сестенке удачи!!!
tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 26.07.2010 02:47:48

Удачи вашей сестрёнке. Если она в больнице, то всё будет хорошо.
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

polink_ka 26.07.2010 08:20:23

Удачки Вам! Строяковский грамотный человек. Думаю, все нормально будет! Роза
polink_ka
Ссылка Оценить 0 0
0

selon_laquelle 27.07.2010 02:08:47

Здравствуйте, Татьяна!

Мы тоже маме ставили порт в 62й, и тоже были проблемы, правда, другие - возник тромбоз подключичной и др.вен. Вам К. ставил?

У вас как я понимаю, проблема именно в воспалительном процессе, подозрений на тромбоз нет?

УЗИ конечно могли бы вам и раньше предложить, хотя бы амбулаторноСмущен

Хотя, могу сказать сразу, что например что касается тромбозных проблем, онко-УЗИсты у нас вообще ничего не видели (или их аппараты?), так что консультировались в других местах.

Очень желаю вам, чтобы проблему удалось решить, и по возможности - сохранить порт. Надо понять, в чем все-таки причина. Уж в крайнем случае, если порт придется удалить (при этом я тоже ничего не слышала о пересадке вены - его по идее просто убирают и все), можно будет попробовать поставить с другой стороны.

Что касается лейкоцитов, то ячмень - форева!Smile Старый онкофорумский рецепт. Нужен цельный ячмень в шелухе (продается на рынке Садовод, может еще где) - 1,5 стакана (по 250) ячменя промыть и залить 2 литрами воды , уваривать до половины, процедить и пить - по полстакана 3 раза в день, можно и большеSmile Ну и вообще для крови сок свежевыжатый свекла+морковь+яблоко тоже пить все время (хотя некоторые, говорят, свеклу не оч. переносят, но мы пьем с удовольствием)). Нам все это помогает держать показатели крови, ттт. Ну и вообще надо чтобы сестренка Ваша кушала хорошоSmile А вот с давлением не знаю что посоветовать... 70 - это верхнее? Пульс в принципе урежают с помощью лекарств, но это я знаю только когда вместе с повышенным давлением.

Удачи вам, и пусть сестренка поправляется!Smile

selon_laquelle
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 27.07.2010 10:13:41

Татьян, как дела с портом?
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 27.07.2010 12:02:58

Пока нам капают клиндамицин для снятия воспаления. Завтра будут делать УЗИ места, где порт стоит, возможно ренген, биохимию, может быть еще что-нибудь. Плюс сильно упали лейкоциты. Давление 70, пульс 105(((. Следующая химия должна быть 5 августа. Как успеть поднять? Икра, морепродукты, геркулес (кстати, как его лучше для поднятия показателей - варить или просто кипятком заливать?), овес. Что еще из немедикаментозного может помочь? С медикаментозной поддержкой, надеюсь, врачи разберутся
tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 28.07.2010 07:33:52

Сегодня срочно сделали операцию по удалению порта, причем делали три хирурга(((, непросто там с технической точки зрения было. Рану оставили открытой, будут чистить несколько дней (или другая причина, не очень поняла). Если бы не сделали, порт бы прорвался наружу((((. Как это возможно, не знаю, но он у нас почему-то поднимался вверх к коже, плюс воспалительный процесс очень сильный. Во время операции сестра много чувствовала, даже кричала от боли, и потом только после третьего укола безболивание начинало действовать. Я с хирургами не разговаривала еще, но судя по срочности и присутствию трех врачей на операции, было что-то серьезное. Дай Бог, заживет все в максимально короткие сроки. На следующей неделе химия, куда ее делать? Вен нет уже даже кровь брать... Еще два курса, но т.к. у нрас рецидив при 4 стадии, думаю, этим не ограничимся.

Слава Богу, медикаментозно подняли лейкоциты, и давление поднялось, но это до операции было. Вот такие у нас дела

tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 28.07.2010 07:37:56

Нам Ш. ставил. Насчет тромбоза не знаю, какие его признаки? у сестренки сильно рука отекает, и до операции (написала ниже Владимиру ответ) и после. С другой стороны вряд ли нам поставят, там нет лимфоузлов после РМЖ, даже кровь не берут. А где вы консультировались дополнительно? сейчас собираю информацию, т.к. как все дальше будет, не известно....
tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

selon_laquelle 28.07.2010 11:06:46

Татьяна, очень вам сочувствую...

Насчет тромбоза - у мамы начали выступать вены на плече, ну и по УЗИ наличие тромбоза видно, как правило. Но у вас судя по всему не тромбоз все-таки...

Извиняюсь, я написала что можно с другой стороны, т.к. думала что не РМЖ, а РЯ...

Дополнительно по тромбозу консультировались с Вишневского, но вам это наверное все-таки не актуально. А еще консультировались в РОНЦ у Буйденка тоже. Он кстати очень адекватное впечатление произвел. Я знаю, что например наш хирург из 62й созванивался с Буйденком по поводу нашего случая.

Но поскольку вы уже в стационаре, думаю что консультации - это на потом.

Вообще, вы там трясите врачей! Нас тоже немного пытались "динамить", но с нами это не пройдет - достанем любогоWink

Обязательно постарайтесь выяснить - что это было: инфекция? организм отторгает чужеродное тело? возможна ли повторная установка порта с этой же стороны? возможна ли (как они считают) с другой стороны? Если да - то что нужно будет делать, чтобы предотвратить повторение ситуации? Требуйте письменное заключение - что было и почему.

Институт Вишневского, и например 1я Градская больница - они спецы конечно по сосудистым проблемам, но порты для них, увы - экзотика. Они их даже в глаза не видели...Грустно Поэтому приходится признавать, что у нас все это пока что на первобытном уровне, портами занимается очень ограниченный круг лиц в онкоучреждениях, и при этом в этих самых онкоучреждениях нет специальных людей, которые бы занимались сопутствующими проблемами - и в плане диагностики, и в плане лечения.

Ну а на будущее - все-таки проконсультируйтесь у Буйденка. И мое сугубо личное ИМХО, если все-таки зайдет речь о повторной установке порта - я бы обратилась к Буйденку. Хотя, конечно, если вам Каширка далеко и неудобно - то может и не стоит.

Если будут какие-то вопросы - могу черкануть в личку. (хотя я пока не знаю как здесь с личкой...))

Сестренке Вашей желаю скорейшего выздоровления!

selon_laquelle
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 28.07.2010 11:17:10

РМЖ был в 2001 году, операция с удалением лимфоузлов и химия конечно. С тех пор на удаленной стороне ни кровь не берут, тем более химию не делают. А РЯ у нас с 2009 года... Спасибо за подробный ответ. Будем думать как дальше быть, возможно будем еще где-то консультироваться по поводу порта. Спасибо за пожелания выздоровления, будем стараться обязательно)))!!!
tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 29.07.2010 07:12:34

Да, хреново совсем. Вообще ответственность за такое лежит на том кто ставил порт, может изначально было небольшое воспаление, его надо было убрать, а тут химия... лейкоциты вниз, воспаление вверх...
Теперь надо восстанавливаться, делать химию, а потом что-то решать.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 29.07.2010 07:59:28

Стыдно за поведение этого доктора... мужчины так не ведут, такое впечатление, что опыта установки портов у него нет, раз такой не решительный...
Вены найдутся на раз и на два... главное пусть зарастает рана.
Морально трудно будет ставить порт во второй раз, а впрочем спешить пока не стоит, надо восстановиться.
Удачи и терпения!
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 29.07.2010 10:58:00

Спасибо за пожелания!

Мужчины ведут себя, к сожалению, очень по-разному (((( (из личного опыта-))

У нас маркер хорошо снизился, плюс по УЗИ образование ушло, поэтому тихо-тихо надеемя на ремиссию.... Дай Бог!

tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 29.07.2010 11:53:53

Лейкоциты подняли до 5 лекарствами, т.к. мы в больнице, надеюсь к химии с кровью все нормально будет. Врач, который ставил порт, бегал от нас все это время, причем реально, при мне было. Подходим спросить почему воспаление не проходит, он просит подойти мин через....., через это время его нет, нет и дольше, и так много раз. Смотрел нас другой врач все-таки... Ну да Бог им судья.... Нам главное, чтобы рана зажила хорошо (в такую жаруГрустно((), для химии вс-таки нашлись вены, и потом будем думать что дальше.
tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 30.07.2010 07:25:35

Дай Бог!
Только после того как "ушло" не забываем про закрепить... 2 курса х/т.
Удачи!!!
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 30.07.2010 11:43:41

Тромбоз у нас все-таки есть......((( УЗИ сегодня показало

Насколько это опасно? Как с ним борятся? И можно ли совмещать лечение тромбоза с химией?

tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

selon_laquelle 31.07.2010 12:28:02

Грустно даже не знаю, что и сказать... ваш врач просто обязан был давно сделать УЗИ и назначить лечение, если видел, что были проблемыГрустно честно - на вашем месте я бы не оставила бы это просто так: как минимум написала бы жалобу главврачу...

Насколько подробно описан тромбоз? Хорошо было видно на УЗИ? С признаками реканализации или без? Вообще, насколько я знаю (я не спец конечно, но кое-что пришлось узнать) в случае тромбоза назначают гепарин (это как правило, если в условиях стационара), либо низкомолекулярные гепарины - например Фраксипарин, Клексан... Но эта терапия эффективна как правило в случае "свежего" тромбоза. Думаю, что лечени тромбоза сейчас вам начнут с гепарина. Затем, если признаки тромбоза сохраняются - переходят на непрямые антикоагулянты (Варфарин), и пьют его длительно, возможно даже - пожизненно. (примерно эта схема была в нашем случае). Прием Варфарина делается обязательно под контролем МНО - это сдается анализ крови, и надо корректировать дозировку, чтобы значение МНО было в нужном интервале. Но по-хорошему, если будет время, силы и возможности - стоило бы проконсультироваться у сосудистых специалистов-хирургов (Вишневского или 1я Градская, но как я уже говорила, порты для них - экзотика). Сделать коагулограмму, дуплексное сканирование (глазами опытного сосудистого УЗИста).

В нашем случае УЗИсты в 62й видели тромбоз, но довольно "смутно" (это не их вина, они все-таки онко-узисты в первую очередь), а в Вишневского подробно расписали какие вены и где затромбированы, без признаков реканализации и т.д. Повторное обследование сосудов до сих пор не делали - сейчас мама на химии и не до этого.

Совмещать с химией лечение можно, я думаю, во всяком случае Варфарин мама до сих пор принимает, параллельно с химией. Другое дело, что нужно смотреть инструкцию конкретных химиопрепаратов, как они взаимодействуют с антикоагулянтами, (пример: Кселода при одновременном приеме с Варфарином увеличивает МНО на 90%) и соответственно корректировать дозировку (лучше антикоагулянта))

В общем, примерно так.

Держитесь, понимаю - ситуация неприятная, но надо обязательно со всем справиться! Удачи вам!

selon_laquelle
Ссылка Оценить 0 0
0

selon_laquelle 31.07.2010 12:36:39

хотя, возможно по поводу Варфарина пожизненно я зря Вас напугала: если порт снят, то в отсутствии инородного тела лечение тромбоза может быть пойдет более эффективно.
selon_laquelle
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 01.08.2010 10:22:17

Спасибо большое за такой подробный ответ!

Нам бы химию доделать 2 курса и за тробоз возьмемся.

tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Заборова О.В.

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .