Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
tatyana_moscow

перепост из фонда Вера

tatyana_moscow

Этой зимой на имя Дмитрия Медведева было направлено письмо от фондов «Вера» и «Подари жизнь» о проблеме доступности обезболивания для онкологических больных. Недавно пришел ответ. По сути, нам ответили, что системно проблемы нет, все беды от организационных неполадок на местах.
Директор Фонда «Подари жизнь» просит всех, кто сталкивался с трудностями при получении обезболивающих, поделиться своим опытом: «Если вы сталкивались с тем, что больному было нужно наркотическое обезболивание, но были сложности с получением лекарства, напишите нам. Это важно. Только на конкретных примерах можно понять, в какие моменты у больного возникают сложности. Важно все: кто и какие обезболивающие назначал, сколько времени ушло на получение рецепта и лекарства, было ли оно в аптеке, помогло ли лекарство. Своими письмами вы поможете нам наглядно продемонстрировать чиновникам, в каких пунктах надо поправить ту самую нормативную правовую базу, на которую ссылается Минздравсоцразвития. Письма присылайте на адрес фонда «Подари жизнь» info@donors.ru или info@podari-zhizn.ru».

http://www.podari-zhizn.ru/ class="word_break">sites/default/files/2president.pdf

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (28)

shrek 17.05.2012 01:56:32

Я пока не пробовала получать для себя, даже не знаю, кто должен это назначать. Но знаю, что у нас в стационаре сейчас до последнего тянут с назначением трамадола (исключая свежепрооперированных).

На вопрос: "А если больно? Вам что, жалко?" медсестра ответила, что такие назначения не приветствуются (кем, не уточнила), в крайнем случае надо, чтобы врач прописала. Типа "в нашем городе идет активная борьба с наркоманией". Ну да, действительно так, один наш Ройзман чего стоит. Уже скоро и аспирин запретят в аптеках продавать. Мало ли из чего можно сварить крокодил и ему подобную смесь. На мою фразу "о да, действительно, в этом отделении самые наркоманы и тусуются" смутилась и сказала "ну вы и язва".

При мне женщина с плевритом и дренажами в обоих легких чуть не кричала от боли, но ей упорно кололи кетопрофен. Я ее подсказала, что есть более сильные средства, например, трамал, на что она: "Так ведь это наркотик? Ведь неудобно!" Я сказала, что да, легкий наркотик, ну и что же, он ведь боль снимает!" В итоге уговорила ее просить трамал у лечащего врача. Выпросила. Выспалась хоть, повеселела.

Так что есть и другой аспект проблемы: излишняя "стыдливость" самих больных, что вот, к наркоманам причислят. Да еще есть мнение, что если колешь наркотики, значит все, недолго осталось. Поэтому и сами онкобольные часто тянут до последнего и терпят, не желая вступать в ряды наркоманов.

kaa
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 17.05.2012 02:41:09

До сих пор считала, что трамал - не наркотик. Но не в этом суть. Лишать страждущих обезболивания жестоко и аморально. по-моему. После операции проблем не было никаких - делают, как попросишь. Но в других случаях ситуация та же. Как то довелось общаться с женщиной в диспансере, у которой. как я сейчас уже понимаю, всё было слишком запущено, ну и всё болело, соответственно. а вопрос про обезболивание, врач ответила :"Что помогает, то и принимайте". Ну, разумеется, из того. что можно просто купить в аптеке. меня этот ответ тогда поразил и заставил задуматься и о своём будущем. Так, что, Татьяна, может и последую вашему совету - куплю у наркоманов побольше морфия, заранее
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 17.05.2012 02:45:22

Я не советовала покупать морфий заранее - я сделала полный перепост сообщения от фонда Веры с целью помочь привлечь внимание к проблеме сильных мира сего
tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 17.05.2012 02:48:51

да, я тоже как-то удивилась: какая из двух Татьян советовала запасать морфий? Я в постах не увидела. И вообще, не советую так шутить, мы все же в открытом эфире, а то придут дядьки к вам в серой форме с обыском, оно вам надо?))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

shrek 17.05.2012 03:00:56

Трамал - это такая переходная ступень. Легкий опиат. У меня с него были небольшие глюки после операции и дезориентация. Можно считать наркотиком, можно нет. Суть действительно от этого не меняется.

Я тоже в диспансере сталкивалась с такими ситуациями. Женщина прошла курсов 17 химиотерапии, видимо, эффекта особого не было, говорит врачу, что все болит. На что он: выпейте кетонал, кетанов или кетопрофен. С тем же успехом он мог бы посоветовать ей пожевать таблетку мела!

Но я запасать ничего не советовала! И зачем заранее? В нашем городе, лидере по борьбе с наркотиками, действительно были ситуации, когда онкобольные закупались у наркобарыг. Один раз даже мужик пришел к этому наркоборцу Ройзману и попросил выдать для жены из тех запасов, что они экспроприировали у наркоторговцев.

Но думаю, что у наркоторговцев всегда будет в наличии! Как припрет - тогда и можно купить. Опять-таки надо понимать, что это рисковано - наркотик там редко бывает без примеси всякой дряни.

kaa
Ссылка Оценить 0 0
0

shrek 17.05.2012 03:03:26

Думали про меня! Но я запасать не советовала! Хотя, если припрет, а не дадут, я бы купила. Вроде как есть какая-то доза, за хранение которой срок не дают, так как якобы для себя. А если много закупить, то можно еще быть заподозренной в торговле. Вот это мне даром не надо!

И вообще я надеюсь, что либо до этого дело не дойдет, либо дадут все без проблем. У меня ж доселе не было проблем с рецептами, зачем думать про плохое?

kaa
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 17.05.2012 03:09:36


И вообще я надеюсь, что либо до этого дело не дойдет, либо дадут все без проблем.

Все верно. Но будем по п.1 Спасибо
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 17.05.2012 03:13:52

маме даже после операции трамал не кололи, и никому не кололи - обходились промедолом. но он еще более воздействует на сознание, человек как в тумане.
когда вот сейчас возникли боли - в общем-то без особых проблем выписали трамал в таблетках, но не в ОД, а по месту жительства, в поликлинике. мама попросила пластырь дюрогезик - там выпучили глаза, "мы такого не знаем, и не выписываем".
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

shrek 17.05.2012 03:19:35

Да, вроде как бы выпиской обезболивающих как раз поликлиники по месту жительства и занимаются. Поэтому, видимо, в диспансере "умывают руки". Типа если надо - идите в поликлинику и выписывайте, мы-то тут при чем.
Свою поликлинику я еще не посещала по этому вопросу. Как-то я писала, что у нас там творится, повторю в одном слове: "бардак". Даже направление на сдачу крови получить там затруднительно, не то что какой-то дюрогезик.
Пока я даже анализы платно сдаю, чтобы не тратить на их сдачу несколько дней и не трепать себе нервы. Чуть позже, когда решится вопрос, остается ли мой муж в МЧС, буду снова прикрепляться к ведомственной поликлинике, либо к другой, которая мне не по району.
Относительно нашей поликлиники мнение сильных мира сего, в общем, верно: имеет место быть "бардак на местах".
kaa
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 17.05.2012 03:32:47

Татьяна, это хорошо, когда есть возможность прикрепиться к нормальной поликлинике. но мама у меня обычный пенсионер (кстати отец тоже), и такой возможности нет. ей и остается только п-ка по месту жительства и ОД. и да, там целая история со сдачей даже простейших анализов (например, даже расширенную биохимию они не делают, не говоря уже об анализе на кальций, например, онкомаркеры или еще что-то - это все приходится сдавать в других местах и за деньги). но это мы уже немного отклоняемся от етмы.
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 17.05.2012 03:36:39

От промедола мены выворачивало сильнее, чем от химии. Так что я в последние разы просила банальный кетонал, и было лучше. Это как, к слову.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 17.05.2012 04:15:41

Татьян, тут народ, как обычно, все смешал в большую кучу. Да, проблемы с выпиской наркотиков есть. Легче помереть, чем обежать кучу врачей, собрать все бумажки итд итп...

Но тут некоторые забыли о ступенчатой системе обезболивания. Может, в некоторых случаях, которые описывают форумчане, как раз такой принцип работает? не назначать более сильных обезболивающих, пока работают более слабые. Поэтому начинают все с банальных лекарств, которые можно купить по рецепту в аптеке, потом переходят на более сильную артиллерию типа трамала. Затем - финальная ступень: морфиносодержащие

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 17.05.2012 04:18:23

Добрый день)) а вам трамалом баловаться, на мой взгляд, еще совсем рановато. Тем более, дюрогезики итд итп... Если не дай бог потом реально понадобится, что делать-то будете?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 17.05.2012 04:54:15

у мамы до терапии стронцием очень сильные боли в грудине были - собственно, поэтому на стронций и отправили, и всю тактику лечения поменяли. особенно если она в этот день на даче понаклоняется - а она у меня страстная дачница...так что, увы, не рано....сейчас она уже его редко пьет, пару раз в неделю может...вроде эффект от стронция наконец проявляется, ттт.
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 17.05.2012 04:55:43

очень сильные - это значит, что кетанов, кеторол и т.п. уже боль не снимали.
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 17.05.2012 04:56:58

индивидуальная реакция у Вас. мама нормально переносила его, да и все соседки по палате тоже. и кстати эта реакиця могла быть вовсе не на промедол, а на анестетик, которым общий наркоз проводили.
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 17.05.2012 05:22:49

во-во, это я про эффект... я еще в прошлой теме хотела написать, почему вы сразу решили, что эффекта не будет, если он не появлялся на 21 день?)) рада за маму. дай бог, полегчает. Потому что я хотела сказать, что не настолько у вас все запущено, чтобы уже на наркоту переходить, иначе потом в случае необходимости уже нечего бдет использовать. Морфины вообще по моему дают только терминальным, так что, насчет дюрогезика вы явно погорячились))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 17.05.2012 06:02:03

почему вы сразу решили, что эффекта не будет, если он не появлялся на 21 день?

это не я решила, это врачи сказали. но иногда - вот как у нас - бывает, что эффект наступает позже.

Морфины вообще по моему дают только терминальным, так что, насчет дюрогезика вы явно погорячились))

это распространенное заблуждение, что только терминальным. если боль не купировать вовремя, она может постепенно перейти в некупируемую ничем. и это конечно же была рекомендация врачей (насчет трамала и дюрогезика), они отдельно говорили ни в коем случае не терпеть, и если кетонов и т.п. не помогают - переходить на трамал.

dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

shrek 17.05.2012 06:21:58

А кто решает, что более слабые лекарства уже "не работают"? В случае с мамой dochkamamy Вы, как человек, имеющий отношение к медицине, попытались решить за нее:

"Да вам еще рано! Это для совсем терминальных больных." Вот и мучайся от боли, пока врачи не сочтут "терминальной". Фонарь под глазом

Думаю, вряд ли все об этой ступенчатой системе забыли. Как то не представляю себе человека, который бы, не попробовав снять боль кетановом, бежал бы сразу за рецептом на трамал.

Наверное, решать должен сам пациент, насколько ему больно для того, чтобы перейти на наркотики. И полагаю, что здесь не совсем уместны замечания врача "А что вы будете делать, когда станет ЕЩЕ ХУЖЕ!???" Представляете, в какую панику вы ввергнете пациента? Запугивание - не лучший способ доказать пациенту, что у него ничего не болит.

Конечно, я не говорю, что врач должен прямо сходу всем онкобольным морфий предлагать. Его задача - предложить оптимальную схему обезболивания и оперативно проследить, помогает или нет. Никто особенно не желает стать наркоманом, и если будет предложена адекватная ненаркотическая схема, настаивать на выписке чего-нибудь более сильного больной не станет. Так что здесь, наверное, еще одна проблема (тока не обижайтесь, это не к Вам относится) - недостаточная квалификация врачей. Интуитивно чувствуя, что "еще рано", врачи не могут разобраться в механизме боли и подобрать адекватную схему, и выпроваживают больного: "идите, купите в аптеке что-нибудь типа кетанова, что помогает".

kaa
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 17.05.2012 06:47:36

Тань, я пока не считаю ,что имею отношение к медицине)) упаси бог меня от такой самонадеянности) Наоборот, если ты посмотришь мои личные счеты с онкологией в другой ветке про иммунитет, то увидишь, что я с проблемой сталкивалась как раз как родственник пациентов, нуждающихся в обезболивании. Так вот, до морфина у меня ттт ни с кем дело не дошло. Его действительно выписывают тогда, когда ничего другого уже не остается и нет опасности человека подсадить на него, т.к. жизни осталось на самом донышке... Прости, Тань, если чем-то вызвала раздражение))... Но мне доктора так и говорили прямым текстом - а что вы будете делать дальше? ... по поводу того, что не все врачи умеют адекватно обезболить, соглашусь. для этого существуют специалисты типа доктора Вайсмана с онкофорума.
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

katuna 17.05.2012 09:22:21

я расскажу про себя - зимой тогда когда у меня отказали ноги и мама вызывала мне скорую, они ввели мне обез препарат (легкий наркотик) посмотрев и изучив все доки кот у меня были дома (копии КТ, УЗИ, анализы крови, заключение с каширки и тд)... на это ушло мин 20.... потом заполняли какие то свои бумаги..... ампулу соответственно забрали.... на второй день мама пошла и выписала у терапевта, причем терапевт НЕ МОЕГО УЧАСТКА (но очень адекватная женщина, не то что та которая сидит на моем участве)..... все оказалось довольно то легко....хотя - эт может быть потому что выписывала у адекватного человека, а не у врача по моему участку,которая мне рассказывает всякие фильмы про онкобольных как и что они делают чтобы не обременять своих родных....вот такой у меня терапевт...
катя_с_таней
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 18.05.2012 04:07:25

да пусть приходят, пофиг уже !
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 18.05.2012 04:11:34

А вот промедол как раз и наркотик. мне его после операции кололи. с сознанием было всё о,кей. как только глаза продрала после наркоза. сразу позвала врача. чтобы узнать. что было у меня внутри. После этого вопроса меня сразу из реанимации подняли в палату))
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 18.05.2012 04:14:32

Я тоже ни сколько не боюсь стать наркоманкой. Терять-то всё равно нечего. Да говорят онкобольные и не становятся наркоманами ( почему- не знаю)
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 18.05.2012 04:19:18

Может, Таня, вы и язва. Но без таких как Вы, врачебного хамства было бы ещё больше. Если бы я смолчала, когда первую химию мне назначили лишь через месяц(!!) при растущем животе, то с вами, дорогие друзья по несчастью, я б уже не общалась
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

shrek 18.05.2012 10:22:37

Да нет у меня никакого раздражения, я по жизни язвительная просто... Я б из двух зол - стать морфинисткой и терпеть невыносимую боль - предпочла бы первое.

Хорошо если у вас ни с кем до морфина "не дошло" потому, что он реально был не нужен. Но провести остаток жизни, постоянно страдая от боли - тож не вариант как бы...

kaa
Ссылка Оценить 0 0
0

shrek 18.05.2012 10:36:02

Ваша терапевт - дура. Тем более что ведь вроде у вас состояние не безнадежное, есть большие шансы по крайней мере на многолетнюю ремиссию. Следует подсказать терапевту сделать с собой то же самое, что делают в ее фильмах онкобольные, а не советовать это другим.

Прекрасно Вас понимаю! У меня та же фигня - не обремененный умом терапевт... Она даже не знает, что такое колоноскопия (серьезно). Перед операцией год назад мне надо было направление на это обследование, так она сидела смотрела, как баран на новые ворота. Пока ей медсестра не подсказала, что требуется от нее. Она по ходу даже не отражает, придя на работу, что она врач и ее больные дожидаются... Очередь из четырех человек ждет ее приема 6 часов (и тут я тоже не преувеличиваю). Итог моего последнего визита к ней - скандал. Человек я достаточно прямолинейный и высказала ей все, что думаю о работе поликлиники в общем и ее в частности. В результате мне было сказано убираться и больше не приходить... Понятия не имею, где я буду выписывать обезболивающие, если они понадобятся.

kaa
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 18.05.2012 12:11:58

Ненене, именно промедол, уже отследили. Насчет индивидуальной реакции - все может быть.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .