Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
tekulka

Нужен совет!!!!!!!!!!!!!!!!!

tekulka
приветик всем!!!!вот решила отписаться как у меня делаи заодно попросить совет..Прошла я курс химии BEACOPP стандарт.(плюс преднизолон 14 таб/сутки,натулан 4 таб/сутки).сопроводительная терапия:аллотуринол,омепрозол,квамател,гептрал,бисептол,альмагель,дифлазон,ципрофлоксацин,ригевидон,ацикловир, диклофенак,дезинтоксационная инфузионная терапия.В принципе, перенесла ее хорошо думала ,что будет хуже..были небольшие проблемки(жжение в груди ,кашель..но прошло..)из осложнений в выписке:токсический гепатит.К концу химии подоспели анализы трипана и блоки .в итоге диагноз подтвердился:лимфома Ходжкина 2в стадия неклассический вариант с поражением подключичны,подмышечных л/узлов слева.Трапан чист!!!!!!!!!!!ура,товарищи!!!!!!!!!!!сейчас вопрос встал так,либо проводить еще курс BEACOPP и ехать на пэт(и если я не свечусь,то дальше лучевая),либо делать ABVD .но три курса,а потом пэт....я склоняюсь больше ко второму варианту,а врачи советуют первый..очень хотелось бы услышать ваше мнение!!!советы....понимаю,что решать мне,но все же...родители мне в этом деле не советчики,..а одной...как-то срашно... да и мне слабо верится ,что можно отделаться двумя курсами BEACOPP ..вся в раздумьях...дали время подумать до завтра, до утра...

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (32)

vlv65 20.01.2011 08:43:53

Настя, а какие доводы доктора приводят относительно первого и второго вариантов, ведь предложили два варианта?
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

tekulka 20.01.2011 09:45:52

Владимир,здравствуйте!!предложения как такого не было..сегодня был обход,вроде консилиума,была рассказана моя история,и что я получила веакоп в связи с тем,что не был готов трипан,и думали,что поражен костный мозг,поэтому и начали с более сильной химии..и заведущая сказала продолжать в том же ключе,тут в беседу включилась я и поинтересовалась,а почему собственно не абвд..поговорили,они поняли ,что я человек начитанный и более менее в теме)))и поэтому предложили подумать.их доводы сводятся к тому,что в начале лечения лучше получить химию посильней и максимально "убить " заразу(что сейчас заграницей применяют такую тактику).........мои же опасения связаны с тем,что химия биакоп сильна на побочки (лечим одно,калечим другое..),она дольше по протяженности,сложнее переносимость..плюс таблетки..очень большая доза гормонов,что сказывается на голове(память упала капитально) . абвд легче,капается 2 дня..отсутствие таблеток...ну и как я уже писала,не думаю,что все закончится 2 курсами виакопа...вот как-то так...хотя могу и в чем -то ошибаться...
tekulka
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 20.01.2011 10:03:14

Да, сложно... Доктор должен обосновать выбор того или иного лечения, потому что психика больного настраивает организм на лечение и сомнений у него быть не должно.
Нужно мнение специалиста и проходивших эти х/т.
Твое мнение имеет право на жизнь.
А поле BEACOPP потом возможно применение АБВД?
Подожди мнения получавших эти х/т, может кто зайдет до завтра.
Сильно не переживай, все решиться как надо, тем более завтра еще раз сможешь откровенно побеседовать с докторами, у них опыт.
Удачи!!! Позитив есть!!!
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 20.01.2011 10:15:44

Посмотри: http://netoncology.ru/online/?id=2833 />

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 20.01.2011 10:19:25

И это, хотя ты наверное все уже перечитала ))): http://doctor.lymphadenopathy.ru/show.html?id=92 />
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

tekulka 20.01.2011 11:06:26

спасибо,Владимир!!!!!не читала,счас буду изучать!!!!!!!!!спасибки!!!тоже надеюсь,...что кто-нибудь еще подтянется за сегодня,кто через это прошел....\жж
tekulka
Ссылка Оценить 0 0
0

tekulka 21.01.2011 01:18:35

если коротко:

1.BEACOPP

2.по всему остальному(кроме токсического гепатита) "ура".

Smile

спасибо!!!!!!!!!!Юр,а что за зверь таксический гепатит???

tekulka
Ссылка Оценить 0 0
0

tekulka 21.01.2011 01:25:17

nesya!!!спасибо!!!мне делают стандартный BEACOPP...(а цикл ABVD предлагали капать 1 и 8 день)
tekulka
Ссылка Оценить 0 0
0

tekulka 21.01.2011 01:27:05

efimka11,привет!!!а какие у тебя были побочки при АБВД????очень интересно...????
tekulka
Ссылка Оценить 0 0
0

tekulka 21.01.2011 01:28:06

спасибо еще раз,Владимир!!!!!!!!!в итоге остановилась на варианте,предложенным врачом!!!с понедельника начинаю!!!!!!!!
tekulka
Ссылка Оценить 0 0
0

lisa 21.01.2011 01:30:26

Настя, здравствуйте! Я честно говоря тоже присоеденяюсь, к вышесказанному, я тоже не слышала чтобы делали 1 или 2 курса BEACOPP, мне делали 8 курсов, у меня не было поражения костного мозга, у меня была 1EXA стадия, и если и делали девченкам ABVD то тоже 6 курсов, может сейчас уже какая то методика новая, и обследование делают только после 3 курсов, так что вы хорошо подумайте. Удачи вам во всем. Я буду держать за вас кулачки!
Наташенька
Ссылка Оценить 0 0
0

tekulka 21.01.2011 01:32:58

Виола,в итоге я всетаки согласилась на ВЕАСОРР!!!!!!позвонила сегодня врачу,мне дали три дня отдыху,с понедельника начинаю!!Я с тобой полностью согласна,что два курса ВЕАСОРР это как-то маловероятно,я бы даже сказала сказочно)))я думаю в дальнейшем опять станет вопрос о выборе химии...и опять предется решать..или уже капать его и не париться...ты один уже закончила??верно??как самочувствие???
tekulka
Ссылка Оценить 0 0
0

tekulka 21.01.2011 01:35:52

Наташа,спасибо!!!!!!!!после ваших слов о 8 курсах при 1 стадии...я в шоке....(((((((а как у вас сейчас дела??были ли побочки???делали ли лучевую???
tekulka
Ссылка Оценить 0 0
0

anakl 21.01.2011 01:37:03

Я тоже за биакоп, мне делали биакоп-14, пила по 28 таблеток преднизолона в день, проблем с памятью не замечала, у меня было 6 курсов назначено потом добавили еще 2, без лучевой, лучевую отменили, т.к. на пэт все было ок.
Nasya
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 21.01.2011 02:01:16

Удачи! Уверенность в правильном выборе, это здорово!!! Привет!
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 21.01.2011 06:37:55

Настя, удачного дня! Привет!
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

barrik 21.01.2011 07:13:14

если коротко:

1.BEACOPP

2.по всему остальному(кроме токсического гепатита) "ура".

Smile

Баррик
Ссылка Оценить 0 0
0

lisa 21.01.2011 08:10:27

Настя, да лучевая тоже была, и побочки как же без них, и причем разные, я только вместо преднизалона, медрол пила, это тоже самое , только его 1,5 таблетки пьешь.
Наташенька
Ссылка Оценить 0 0
0

neigrushka 21.01.2011 09:55:13

по поводу BEACOPP - одного курса просто не может быть. ЭТО РАЗРАБОТАННАЯ СХЕМА! и стандартно она состоит из 6 циклов при лечени ЛХ. иногда дополнительно назначают ещё 2 цикла как было у моего мужа. Хотя знаю, что было такое, что делали вроде кому-то и 4 цикла. Но 1 BEACOPP - это смешно. ты что-то не допоняла. врачи даже обследование (контр. кт) назначают после 3 курсов. назначать ABVD - тоже глупо. так как назначать более слабую химию после сильного BEACOPP никуда не годится. чаще всего делают наоборот: назначают АБВД и если динамика незначительна, то делают дополнит. BEACOPP

http://patient.lymphoma.ru/lymphoma/Hodgkin_lymphoma/hodgkin_chemotherapy/

тут очень хорошая простая табличка, где преведены схемы лечения в зависимости от стадии

neigrushka
Ссылка Оценить 0 0
0

barrik 21.01.2011 10:45:38

ранняя стадия(опухолевая масса маленькая), благоприятный прогноз...

весьма вероятно, что уже после первого курса достигнута ремиссия.

назначать более слабую химию после сильного BEACOPP никуда не годится

это верно в тех случаях, когда ПХТ не принесла ожидаемого результата. те если есть резистентность к BEACOPP проводить ABVD(имея цель полную ремиссию) бессмысленно.

здесь совершенно иная ситуация и любой из вариантов продолжения возможен и выглядит логично с разных точек зрения.

Баррик
Ссылка Оценить 0 0
0

nesya 21.01.2011 10:54:18

"по поводу BEACOPP - одного курса просто не может быть. ЭТО РАЗРАБОТАННАЯ СХЕМА! и стандартно она состоит из 6 циклов при лечени ЛХ. иногда дополнительно назначают ещё 2 цикла как было у моего мужа. Хотя знаю, что было такое, что делали вроде кому-то и 4 цикла. Но 1 BEACOPP - это смешно."

BEACOPP бывает обычный и усиленный (его называют эскалированный). Обычный действительно 6-8 курсов, а эскалированный 2-4 курса. Два курса эскалированного BEACOPP при твоей достаточно хорошей ситуации - это нормально. Я думаю, лучше послушать врача - ведь она посоветовала именно BEACOPP. И лечение короче будет - один BEACOPP это где-то месяц со всеми побочками, а три АBVD - по месяцу каждый. Я совершенно согласна с твоим врачом - лечиться надо сразу максимально.
Неся
Ссылка Оценить 0 0
0

barrik 21.01.2011 11:22:29

nesya

не пишите ерунду.

где вы увидели один BEACOPP? один уже сделан. предлагается продолжить.

если после 6-ти BEACOPP назначили еще 2 это означает, что изначально промахнулись с выбором ПХТ...или с диагностикой.

эскалированный в данной ситуации глупость. полное несоответствие с объемом поражения.

И лечение короче будет - один BEACOPP это где-то месяц со всеми побочками

цикл 21 день

а три АBVD - по месяцу каждый

тоже ерунда

Я совершенно согласна с твоим врачом - лечиться надо сразу максимально.

а может сразу на высокодозку? чтобы с гарантией.

перед врачами стоит двойная задача: вылечить с минимальными побочными эффектами. дилемма.

Баррик
Ссылка Оценить 0 0
0

nesya 21.01.2011 11:50:27

"не пишите ерунду.
где вы увидели один BEACOPP? один уже сделан. предлагается продолжить."

Это не я пишу. Я цитировала neigrushka как сейчас цитирую Вас.

"если после 6-ти BEACOPP назначили еще 2 это означает, что изначально промахнулись с выбором ПХТ...или с диагностикой."

Назначают ИЛИ обычный BEACOPP (6-8 курсов) ИЛИ эскалированный (2-4 курса). Я имела в виду именно это.


эскалированный в данной ситуации глупость. полное несоответствие с объемом поражения.

Я поняла, что Насте проводят именно эскалированный BEACOPP так как подозревали поражение КМ.

И лечение короче будет - один BEACOPP это где-то месяц со всеми побочками
цикл 21 день

а три АBVD - по месяцу каждый
тоже ерунда

Почему ерунда? Цикл ABVD тоже 21 день. Капают 1 и 14 день. Возможные побочки - инфекции, падение крови - ХТ ненадолго откладывается. Около трех недель, месяц это я загнула.

Я совершенно согласна с твоим врачом - лечиться надо сразу максимально.
а может сразу на высокодозку? чтобы с гарантией.

Доведение мысли оппонента до абсурда - это недозволенный прием в дискуссии. Между прочим BEACOPP предложила врач.

"перед врачами стоит двойная задача: вылечить с минимальными побочными эффектами. дилемма."

Согласна. Я лишь высказала свое мнение, Настя об этом и просила. Я ведь не претендую на истину в последней инстанции, в отличие от Вас.

Умерьте тон и соблюдайте вежливость. Даже если Вы правы это не повод хамить.
Неся
Ссылка Оценить 0 0
0

efimka11 21.01.2011 11:59:14

Настя, привет. У меня было 6 курсов АБВД, проблема с памятью - та же самая. Забывала слова, цифры, как маму зовут и все такое. Только через полгода после последней химии стала ощущать свою голову как свою, а то была просто черепная коробка, ватой набитая. Думаю, это нелегко - вот так выбирать между неизвестным и неизвестным. Тем более, насколько я знаю, побочные эффекты просто не предугадаешь. Я вот готовилась к одним, а получила совсем другие. Но они были.

Надежда
Ссылка Оценить 0 0
0

viola 21.01.2011 12:20:57

Настя, я за ВЕАСОРР.

У меня, ты знаешь, был тот же выбор, правда, изначальный: либо 6 курсов AVD (без блеомицина), либо ЕАСОРР-14 (тоже без блеомицина). Демина склонялась ко второму варианту, несмотря на мою 2А стадию.

Присоединяюсь к предыдущим мнениям, что 1 или 2 курса BEACOPP, а потом лучевая - это как-то несерьезно. Я про такое никогда не слышала. Мне вот, например, назначили 4 курса, а потом лучевую, и то это при благоприятном развитии событий (когда на ПЭТ узлы светиться не будут после второго курса). Из разговора с Деминой я поняла, что меньше 4-х курсов ВЕАСОРР просто не бывает.

Виолетта
Ссылка Оценить 0 0
0

tekulka 21.01.2011 12:33:50

впринципе,доктор свое мнение обосновал,и даже муж с ней логически согласился.но тут разная "цена " успеха..мнение специалиста другого получить уже не могу(((после биакопа возможно применение абвд(я думаю,что по такому сценарию и пойдет в будущем,если я буду светится на пэт)

спасибо еще раз за поддержку!!!очень Smileприятно!!!!!!!!!!!

tekulka
Ссылка Оценить 0 0
0

viola 23.01.2011 07:51:26

Настя, я сейчас нахожусь в конце первого курса, когда грохнулись лейкоциты, и я колю каждый день уколы для их роста. От лейкостима ужасно болят кости лица (у меня почему-то так). Сначала болели кости, где челюсть соединяется с черепом, сегодня болят скулы. На фоне всего этого великолепия болит голова. А эти проклятые лейкоциты никак не растут. Сегодня вот кровь сдавала - лейкоциты всего 1,88, нейтрофилы 0,8. Боюсь, как бы химию не отложили. Накупила сегодня темного пива, буду с креветками пить - говорят помогает.

В остальном с побочками вроде пока тьфу-тьфу. Иногда тошнит, но это ерунда, обычно принимаю церукал и все проходит.

Я тебя поздравляю с важным для тебя решением по поводу лечения. Все будет хорошо.

Обязательно. Правда, правда.

Виолетта
Ссылка Оценить 0 0
0

tekulka 23.01.2011 08:16:29

Виола,приветик!!у меня лейкоциты грохнулись до 1,5..и мне сказали,что это нормально)))ничего не кололи,через 4 дня они стали 2,7!!!челюсть тоже безумно болела,как-будто воспалились все зубы разом...пила диклофенак..помог..!!!завтра уже начинаю второй курс,а когда ты??? оооо))темное пиво))да еще и с креветками.мммм.....завидую)))))))))
tekulka
Ссылка Оценить 0 0
0

tekulka 23.01.2011 08:23:26

Настя,спасибо за совет!!!сейчас у вас все хорошо???уже 2 года прошло с окончания лечения???как часто проверяетесь??
tekulka
Ссылка Оценить 0 0
0

anakl 23.01.2011 10:49:08

У меня в апреле 2 года будет! Уф, прям не вериться, иногда ловлю себя на мысли, что все это было не со мной, думаю может все это мне приснилось... Проверяюсь раз в полгода ( лечилась и проверяюсь в Москве в ГНЦ), и каждый раз еду туда с подкощенными ногами и с жутким страхом(
Nasya
Ссылка Оценить 0 0
0

viola 24.01.2011 11:10:11

Настюша, я начинаю второй курс в среду (если с лейкоцитами все будет ОК).

Получается, что мы теперь с тобой идем синхронно, несмотря на то, что ты лечение начала до Нового Года, а я после. Вот и чудненько. Будем обмениваться впечатлениями. Я сегодня уже записалась на ПЭТ, который надо пройти в конце 2-го курса.

Завтра тебе удачи! Если что, пиши в личку.

Виолетта
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и лечение более 1300 человек. Ежегодно сотрудники выполняют свыше 1500 оперативных вмешательств. Профессора,...

Вопросы онкологам

Заборова О.В.

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .