Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
tosha

Помогите выбрать стационар

tosha
Мне нужен совет! срочно! вопрос сегодняшнего вечера.
У меня есть два варианта:

1. Через знакомых меня пристроили к хирургу Чаброву в 1 онкодиспансере на Бауманской (точнее на Волочаевской). Завтра я к нему собралась ехать договариваться об операции. Смущает то, что "по блату" меня готовы взять без анализов! Этот факт очень настораживает, это как-то неправильно.
С одной стороны, хорошо что это в Москве, с другой стороны, случись, что придется перевозить меня в другую больницу (ну типа нет реанимации, узконаправленная клиника). А еще 6 человек в палате в жару, туалет на этаже, душ по расписанию... Хотя здесь я пойду к конкретному врачу (говорят - лучший хирург) ...

2. Опять-таки, я почти договорилась с глав.врачом 62 онкобольницы о моем лечении у них. Сказал: "как только будут анализы, приезжай и все решим". Здесь другие плюсы - чистый воздух, много отделений, т.е. в случае чего всегда можно пригласить спеца на консультацию. Но вот далеко от Москвы, родственники не наездятся, да и друзья не приедут (правда их почти нет...). Условия лучше, наверное, чем в ОД 1.

Как выбрать?

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (56)

natakar 02.07.2012 10:49:35

неправильный опять ход мысли. причем тут условия, душ на этаже и родственники, которым удобно или неудобно ездить? С хирургом надо говорить, с тем, который будет оперировать и смотреть по степени возникшей симпатии и доверия. Анализы - вообще отмазка не катит)) Их сдать можно за 1 день. Если ЦИТО - то результат будет в течение неск. часов. Отсутствие анализов - опять же не проблема, грамотная клиника сама сделает. Смущает отсутствие реанимации в 1 ОД. А куда они, пардон, пациентов после операции девают?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

octabrain 02.07.2012 10:51:45

Я за 62-ую, НО в том случае, если анализы будут собраны дня за 3 (есть же срочные). Другой вопрос: сколько ждать очереди? В общем, на мой взгляд, позиции равноценные, следовательно, надо выбирать ту, где быстрее избавят от дряни.
octabrain
Ссылка Оценить 0 0
0

octabrain 02.07.2012 10:54:10

Смущает отсутствие реанимации в 1 ОД. А куда они, пардон, пациентов после операции девают?

ОТДЕЛЕНИЕ АНЕСТЕЗИОЛОГИИ И РЕАНИМАЦИИ
· Заведующий отделением врач высшей квалификационной категории - Ступак Дмитрий Иванович.

Стаж работы– 20 лет.
тел.: 8-499-261-22-72

octabrain
Ссылка Оценить 0 0
0

tosha 02.07.2012 11:07:37

Анализы сдаю завтра с утра, все сразу в ведомственной поликлинике.

Когда будет готово не знаю.

Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!! tosha
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 02.07.2012 11:08:03

Главный критерий выбора медучреждения - это мозги и руки леч.врача.
Выбрирать по чистоте воздуха и кол-ву туалетов очень странно. Вы всю жизнь в больнице собираетесь пробыть или только неделю?
Выбирать при вашем диагнозе, имхо, наверное, стоит между рнцрр и 62-ой.
Ссылка Оценить 0 0
0

samra 02.07.2012 11:08:41

по отзывам 62 больница сейчас лучшая в Москве. а как вы вышли на глав врача 62? я просто собираюсь на днях туда ехать, хочу насчет лучевой терапии для мамы договориться. но вот не знаю, куда там лучше обращаться
Ссылка Оценить 0 0
0

tosha 02.07.2012 11:12:36

почему рнцрр?
Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!! tosha
Ссылка Оценить 0 0
0

tosha 02.07.2012 11:14:26

Я списалась с ним по его электронке - a.makhson@onco62.ru
Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!! tosha
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 02.07.2012 11:15:31

Там сильная гинекология.
Ссылка Оценить 0 0
0

tosha 02.07.2012 11:18:11

Я понимаю, что речь про туалет и душ, новерное, старнно читать, но все-таки это не маловажные вещи для пациента. Больной должен быть спокоен. а если он будет постоянно решать свои бытовые проблемы - успеть в душ (работает по расписанию), попасть в туалет (3 кабинки, причем и мужск и женск одновременно!).

Я по больницам не специалист... поэтому так и рассуждаю ...

Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!! tosha
Ссылка Оценить 0 0
0

samra 02.07.2012 11:18:15

ок, спасибо. он охотно отвечает?
Ссылка Оценить 0 0
0

tosha 02.07.2012 11:19:26

К сожалению, там все платно. У меня нет столько денег... Я была там, видела их прайс...
Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!! tosha
Ссылка Оценить 0 0
0

martochka 02.07.2012 11:20:26

А на Каширку вы не хотите?!
Все будет хорошо, уверенна в этом!! Martochka
Ссылка Оценить 0 0
0

tosha 02.07.2012 11:20:40

насчет охотности не знаю, но отвечает быстро (вчера вечером написала - сегодня в обед ответил)
Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!! tosha
Ссылка Оценить 0 0
0

tosha 02.07.2012 11:21:56

как-то не хвалят её, да и, честно говоря, даже не была там.

меня знакомые сразу в оборот и давай в 1 ОД пропихивать.

Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!! tosha
Ссылка Оценить 0 0
0

martochka 02.07.2012 11:23:55

Я делала свою операцию там. Мне все там понравилось. Правда не очень быстро, но может это только в моем случае.
Все будет хорошо, уверенна в этом!! Martochka
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 02.07.2012 11:27:20

На фоне соседних тем, да, немного странно это читать.
Вы об этом всем зря переживаете, тысячи людей в стационарах как то решают проблемы с попаданием в душ и туалет, до дома никто не терпит и в соседние макдональдсы не бегает:-) Оставьте эти сомнения, думайте скорее о лечении.
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 02.07.2012 11:29:08

Если будет квота, то лечение там бесплатное.

Ссылка Оценить 0 0
0

tosha 02.07.2012 11:29:57

ок. убедили. В туалет можно попасть, в душ с боем прорвусь.

А как дальше выбрать?

При равных бытовых условиях?

Застолбить место и там и там. Ждать кто раньше позовет?

Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!! tosha
Ссылка Оценить 0 0
0

tosha 02.07.2012 11:31:25

блин...

чё делать??? ААААААА?????

ща будет взрыв мозгов....

Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!! tosha
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 02.07.2012 11:36:58

Я вовсе не спец по больницам но о 1-ом диспансере на Бауманской ничего хорошего не слышала, а о 62-ой больнице слышала. У меня мама на Бауманской консультировалась, такое ощущение что врачам там на людей пофиг.Хотя если врач знакомый может и ничего.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 02.07.2012 11:38:38

Вы по месту жительства относитесь к 62-ой? Если да, то проще остаться у них. Лечение будет бесплатным и качественным. Вы дообследовались?
Прекращайте метаться, рано утром завтра езжайте к ним, заводите карту и вперед. Все обследования сделаете у них. Они вас сориентируют как и что. Главное начать с чего то. Взять себя в руки, успокоиться и начать.
Ну разве что о хранении яйцеклеток можно подумать и обсудить это с врачами.

Ссылка Оценить 0 0
0

tosha 02.07.2012 11:45:16

отношусь к ним. самым прямым образом.

Блин, как все сложно...

Меня знакомые завтра берут к себе на анализы.

Откажусь - могут обидется. А мне с ними еще работать и вообще... Да я понимаю, что надо забить на это, что моё здоровье важнее глупых обид...

В среду утром планирую в 62 рвануть на консультацию.

Теперь опяять про рнцрр начала думать... Может сходить-таки еще и к ним

Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!! tosha
Ссылка Оценить 0 0
0

tosha 02.07.2012 11:45:50

Я, наверное, со стороны совсем дура, да?
Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!! tosha
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 02.07.2012 11:56:35

Нет. Не мечутся только те у кого нет вариантов или сразу есть один хороший,очевидный, блатной ,типа Каширки. Я вот мучаюсь что не в ту больницу маму положила, не хватило хладнокровия быстро все просчитать и выбрать оптимальный вариант, может легче ей было.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 03.07.2012 01:07:23

К сожалению, там все платно. У меня нет столько денег... Я была там, видела их прайс...
враки! сама там лежала бесплатно, отчиим туда ложится уже второй раз тоже бесплатно. Где прайс увидела??? Я туда с 2006 года хожу и ни разу прайс на госпитализацию не видела в глаза, а ценник на диагностику - вполне приемлемый.
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 03.07.2012 01:12:54

Меня знакомые завтра берут к себе на анализы.

Откажусь - могут обидется. А мне с ними еще работать и вообще...

Теперь опяять про рнцрр начала думать... Может сходить-таки еще и к ним

это потому случается, что надо прекращать уже метаться. Я когда три года назад заболела, то пошла прямой наводкой в РНЦРР, потому что там знакомые, потому что я им доверяю. Каширки, 62ые больницы попутно даже не рассматривала. От добра добра не ищут. Поэтому твои близкие к медицине знакомые вполне логично обидятся, я бы сама на их месте обиделась. Ты сначала их напрягаешь, люди проводят для тебя какую-то работу, договариваются, а потом тебя шарахает в другом направлении и ты отказываешься от ихуслуг на полпути. Честно говоря, так делать не есть гуд. Ладно, будем надеяться, что это у тебя временное помешательство, от диагноза крыша слегка поехала, а в жизни вообще ты белая и пушистая. Опять же ИМХО, прошу ни на какие мои слова не обижаться

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 03.07.2012 01:15:14

Меня оперировал 4 часа Чабров в 1 ОД в 2007 году потом там дважды делала ЛТ сам Чабров ходил договаривался,чтобы делали амбулаторно,Вот бытовые условия там правда ужас,не знаю может быть сейчас что-то изменилось,а так 3 кабинки туалета на все отделение и душ в который страшно войти не то,что мыться..
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 03.07.2012 01:33:50

Там сильная гинекология.
А можно узнать, что говорят в медицинских кругах насчет лечения там РМЖ и рака легких? Как котируется тамошняя хирургия?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 03.07.2012 03:27:13

Я не знаю о каких кругах вы спрашиваете, но РНЦРР в целом считается центром высокого уровня с большими возможностями. В том числе там есть и отличные хирурги и многие другие врачи. Если вы спрашиваете на свой счет, то кмк вам вряд ли стоить о чем то переживать, вас пролечили очень грамотно и по всем золотым стандартам(думаю, вы и сами это знаете:-) )
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 03.07.2012 03:49:42

ну, спасибо)) очень интересно было узнать мнение сведущих людей, близких к медицине. насчет качества лечения моего РМЖ надеюсь, что все так и есть, ваши слова да богу в уши ттт)) насчет лечения РЛ интересуюсь, потому что в данный момент там прошел операцию мой близкий родственник и на повестке дня стоит радиотерапия, по поводу которой еще непонятно ничего, можно ли после инфаркта ее будет делать. вот, собственно))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 03.07.2012 05:15:15

А ещё не мечутся те, у кого один диспансер, один хирург и один химик)))
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 03.07.2012 05:16:30

Блин! Почему не туда вставляется-то?? Отвечала sheli
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 03.07.2012 05:58:28

В 62-у ОДНОЗНАЧНО! Лежать там придется недолго, соскучиться не успеешь, а кому надо доберется и туда. В хирургии условия замечательные, 2х местные палаты, туалет и душ на 2 палаты. Врачи ВСЕ отличные, персонал доброжелательный. А парк вокруг больницы настраивает на позитив!
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

gegc 03.07.2012 08:26:31

Исходить нужно из следующего:

1) где будет оперировать хороший хирург - это важно, хорошо проведенная операция это немалый залог успеха, т.к. операция полостная и не простая.

2) где можно будет получить без проблем препараты для химиотерапии если она понадобится, т.е. где лучше снабжение ими

3)где лучше и новее лучевые аппараты, это есть очень важный вопрос, качество облучения может быть очень разным

Узнать об этом можно поговорив с медсестрами, с врачами говорить бесполезно, они все-равно не скажут, разве что насчет лучевых аппаратов, ну или если хорошо знакомые врачи.

Лечится лучше полностью в одном месте, (а не так что лучевая в одном, операция в другом) они не любят когда скачут туда-сюда и в одном месте это все проще происходит.

Если нужна будет лучевая, то лучше проходить ее лежа в стационаре, а не амбулаторно, ездить после операции туда-сюда Вам будет тяжело и сама лучевая дает побочки, правда они стараются выписывать на амбулаторное, но если будет возможность задержаться, то лучше стационар.

Относительно бытовых условий: после операции у Вас будет стоять мочевой катетер и посещать туалет часто Вам будет без надобности. Хоть многие и снимают его на 3-й день, но по правилам он должен стоять 7-10 дней и советую так и сделать если не хотите иметь в последующем проблемы с мочевым пузырем. Душ тоже недели две не для Вас. Конечно если оставаться на лучевую и химию то бытовые условия приобретают значение.

Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 03.07.2012 09:22:31

моя "товарка по несчастью" гинекологию в 62ой на своём опыте хвалит. чистое имхо.
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

yanetta 03.07.2012 09:22:57

Меня оперировали в РНЦРР по квоте = бесплатно. Правда, квоту мама делала, я была в ауте. Нужно узнавать, как ее делать. А гинекология там очень сильная, я уже писала.
"Как хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят..."
Ссылка Оценить 0 0
0

tosha 03.07.2012 12:00:05

тут за себя решить не можешь, а когда за другого, близкого тебе человека, решать ... Неимоверно трудно
Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!! tosha
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 04.07.2012 02:24:54

кстати да, спасибо за идею насчет 2 мнения! спрошу пока в онлайн консультациях. И за наводку тоже спасибо, буду иметь в виду
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

assole 04.07.2012 04:47:35

Присоединяюсь к мнению gegc
Выбирать нужн там, где макисмально в одном место возможно в случае сделать все. Потом будешь метаться из одного учреждения к другому - а так будет свой врач (которому ты не чужая - а "отрекомендвоаная").Незнаю как в Москве,в провинции с больницами к которым ты не приписан по пропике потом сложнее. Сейчас нужно успокоиться и перестать метаться. Если уж договорились, то это неплохой вариант.
08:26
Ассоль
Ссылка Оценить 0 0
0

tosha 04.07.2012 10:11:13

Была сегодня в 62 б-це...

н-да...

Приехала к 8-ми (карта оформлена в 8.01), прием с 9.00. Сидим под дверью ждем. Мы вторые. Очередь поговоривает, что начнут в 11.00 (а мне еще на работу, да и встали люди в 5-6 утра...). Делать нечего - сидим ждем. Народ прибывает с каждой маршруткой... В 10.40 пришла врач Насонова ВВ, сначала приняла 3 работников больницы, потом уже нас "простых смертных". Захожу, говорю, что пришла узнать про операцию, анализы (на всякий случай "натощак"). В ответ - А чего Вы пришли-то! Без анализов? Я опять - пришла узнать. Потом она заявила что примет только 14 человек и дала указание мед.сестре отправить домой всех кто пришел позже. Затем заявила мне, что т.к. у меня большая масса тела, то у них нет инструментов на нас ...

Я, честно говоря, не поняла что это было?!

В поликлинике пока сидишь в очереди мимо тебя провозят людей прям с опер.стола - накрыты простыней, залиты йодом! По коридору, где люди с улицы чихаю, кашляют и без бахил... А еще прикол был - идет тетка и катит впереди себя телегу, при этом кричит (для полноты восприятия дальнейшей фразы надо закрыть глаза и попросить кого-нибудь её вам прочитать вслух и громко): "Пирожкиии! Домааашние! Кому пирожки?" ... Ну после этого надо добавить: "Пахлава! Пиво! Вода! Сэмычки!"

Если кто поедет туда на машине, то учтите, что припарковаться там негде совсем... т.к. вдоль забора идет практически деревенская улица. Охрана сказала, что проехать на территорию можно по договоренности с врачом.

Я, конечно извиняюсь, но я опять про туалет - в поликлинике таулета для пациентов нет, точнее он есть, но в подвале и унитаз для обоих полов, причем найти его можно по запаху еще с первого этажа.

Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!! tosha
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 04.07.2012 11:08:16

А в итоге-то что, каков результат посещения?
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

tosha 04.07.2012 11:17:57

перечень анализов пополнился еще 3 исследованиями.

Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!! tosha
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 04.07.2012 11:20:04

Еще сдавать или уже все сданы, но по расширенному списку? А потом на госпитализацию?

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

tosha 04.07.2012 11:21:46

+ к тем что уже сданы.
Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!! tosha
Ссылка Оценить 0 0
0

tosha 04.07.2012 11:23:41

Эта врач мне не понравилась. Так что после получения все результатов пойду сразу к главному и буду проситься к зав.отделению - судя по отзывам он хорошо делает
Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!! tosha
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 04.07.2012 11:25:49

Так этот доктор в поликлинике на приеме, а оперировать же не она будет по любому. Или нет?

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

tosha 04.07.2012 11:28:49

Нет. Их всего 4 чел. 1 зав. отделением и 3 врача-ординатора. И в поликлинике на приеме они дежурят по очереди. Сегодня была ее очередь.
Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!! tosha
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 04.07.2012 11:30:41

Понятно. Но тогда в следующий раз просто позвонить нужно и узнать кто и когда будет на приеме в поликлинике.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

tosha 04.07.2012 11:31:59

Да, я уже об этом думала. Там висел график приема заведующими.
Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!! tosha
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 04.07.2012 11:34:14

Ну тогда побыстрей анализы сдавать нужно. Или они долгие, типа на Вич и гепатиты?
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

tosha 04.07.2012 11:38:11

не долгие. еще пара узи и рентген от 4 мая ей не подошел - сделаем еще раз. Завтра утром еду.

Я уже неделю на работе филоню - появляюсь к 12-13. Прям неудобно уже. Руководителя уже просто ставлю в известность, а не спрашиваю. Выгонят за такое хамство...

Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!! tosha
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 04.07.2012 12:00:04

Вы хотите получить дополнительные консультации радиологов по РЛ?
Отличная лучевая терапия в ЦКБ, если есть необходимость во втором мнении, то как вариант Чуприк-Малиновская. http://www.cchp.ru/wf_main.php?sysname=otdrayter&PHPSESSID1= />
Ссылка Оценить 0 0
0

tosha 05.07.2012 07:40:58

Всё, друзья мои! Я определилась!

62 ОБ!Привет!

Поговорила с директором, написали письмо в Департамент здравоохранения с просьбой оказать содействие в госпитализации и лечении в ОБ 62.

Завтра к 8 поеду отвезу.

В среду заберу результаты анализов и в больницу.

уффф!Танцую

Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!! tosha
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 05.07.2012 11:14:14

Привет, Вика. Это не хамство, а необходимость. С руководством пора уже поговорить по душам, рассказать о диагнозе и предстоящем лечении и договориться о том, что в ближайшие несколько месяцев ты будешь выходить на работу по возможности, или будешь работать из дома.
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

tosha 13.07.2012 09:50:14

ВСЁ! !!!

Я сделала это!!!

Я добилась госпитализацииииииииии

Но чего мне это стоилооооо... 4,5 часа в очереди, беготня из одного корпуса в другой, от врача в регистратуру и обратно... Погоняли порядочно! Честно говоря, не верила, что у меня получиться. Я вообще за себя говорить не умею, за других - о чем хочешь договорюсь, а как за себя, так лучше ничего не надо, чем пойду договариваться.

А какое у меня после этого было настроееееениееееее - ууххх!

Никогда не думала, что буду так радоваться госпитализации...

20.07.2012 ложусь в 62 б-цу!

Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!! tosha
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Лищинский Станислав Любомирович

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

  • elapidae
    25.05.2017 23:58:37

    Это время пришло

    Завтра утром меня повезут на эту страшную операцию, которой, по моим отчаянным надеждам и верой в чу...

  • Juli25
    25.05.2017 21:36:49

    На форуме оживился раздел маммология

    Девочки, поздравляю! На форуме наконец зарегистрировался доктор Дружков в разделе маммология. Помнит...

  • Martisha
    25.05.2017 14:24:53

    Химия

    Ну, наконец назначение). Все бюрократические дела заняли три недели. Сегодня озвучили схему - таксан...

Перейти в блог
@Mail.ru .