Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
verasss

Из двух зол...

verasss
У мамы деменция. И сердечная недостаточность. Напомню: метастазы мозга, деменция как постлучевое осложнение. Терапевт выписал Милдронат и Мексидол для улучшения мозгового кровообращения ("включить голову") и поддержания сердца. В то же время мексидол - вроде как с ноотропными действием и вообще - весь этот "разгон" крови - способствует появлению новых метастазов в мозге?
Терапевт руководствуется принципом "нам уже все можно", а вот я лучше бы подольше с мамой малосоображающей пожила, чем поменьше, но с умной.
Радиолог ничего тоже определенного не сказал "в вашей ситуации..."
Уважаемые медики и опытные, что скажете?

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (20)

mydream 16.03.2014 11:18:35

Вера, а мама Ваша какое-нибудь химиолечение получает?
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

maia 16.03.2014 11:19:48

А я бы выбрала короткий срок но с умной. У меня мама почти до конца была в сознании, конечно было много нарушений (не ходила, сама не ела, сидеть не могла) но всё равно оставалась в сознании. Было жутко.... нет ничего страшнее как долго наблюдать как мучается любимый человек. И какого ей всё это видить.... хотя если человек не в сознании.... что тут скажешь.
maia
Ссылка Оценить 0 0
0

verasss 16.03.2014 11:38:32

У нас пока все наоборот: ходит, ест сама, сидит, говорит, "по дому работает", но вот с головой плохо (страхи, психозы, навязчивые идеи, плаксивость, провалы памяти). Иногда не очень понимает, где находится. Самые страшные пока для нее мучения: это невозможность контроля событий + прибавилась сердечная недостаточность с отеками ног и одышкой.
Вера С
Ссылка Оценить 0 0
0

verasss 16.03.2014 11:43:47

Это наш камень преткновения с самого начала лечения. Не назначают и все. Неээфективно при метастазах легкого. Ну или 20%. Ну или капельницы делать не будем. Теперь вот думаю: наверно, они ее психики что ли боялись? ну так я сама могла бы капельницы проконтролировать. Да и год назад, когда я химию начинала просить, мама нормальная была. 1,5 года таргетной терапии Ирессой, но мне кажется, впустую, т.к. мтсы появляются себе и дальше. Прогрессирование только в мозг. Было бы где еще - нас уже бы прокапали. Сейчас этопозид в таблетках, но думаю - ерунда.
Вера С
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 17.03.2014 01:11:29

Кстати, вот только что писала пост про лирику. Пошла к корзинке с медикаментами, чтобы уточнить форму дозировки. Вижу название "Аура", в упаковке - салфетки. И стою в непонятках - ведь мне таблетки нужны. Аура - Аура... Что-то не то. Потом вспомнила. Всё это так быстро. Почти мгновенно.

Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 17.03.2014 04:06:47

Типа Ауру приняла за Лирику =)
Аура - Лирика... что-то общее в них есть )
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 17.03.2014 04:26:47

Типа Ауру приняла за Лирику =)
Аура - Лирика... что-то общее в них есть )

Надя, а у меня и без облучения потеря памяти))

Я в аптеку теперь только со списком хожу, т.к. эти мудреные названия вдруг взяли такую привычку в самый нужный момент улетучиваться из головы))... Так что аура-лирика - оч. даже тебя понимаю и это нормально))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 17.03.2014 04:57:54

=) Вот ещё иногда да... какие-то вещи не можешь оценить адекватно. Толи боязнь потерять рассудок толи лечение текущее толи что... Какие-то вещи, на которые раньше бы внимания не обратила, кажутся подозрительно пугающими ))
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 17.03.2014 05:11:44

Попробуйте окружить её вещами, событиями, мб прогулками, которые могут её радовать! И не один день. Пусть вспомнит хобби, чем-то увлеките её, отвлеките. Если вышивать любит, например, купите самых красивых ниток, бисера и ткань. Самых-самых! Стряпайте вместе на кухне что-нить эдакое - почитайте в инете про торты... блюда.
Прямо спросите у неё что бы ей хотелось, чем она хочет заняться. Это очень важно! И старайтесь это ей организовать так, чтобы на длительный срок. Психическое уныние очень тормозит процесс выздоровления и борьбы с недугами!
Например, я стала вязать... Я и раньше вязала, но редко. И действительно! Отлично приводит нервы в порядок и успокаивает. Главное, чтобы дело было любимым и интересным.
Вот, например, что-то расстроило, сажусь вязать и считаю петельки 56, 57, 58...Очень действует! Ну, конечно я больше вяжу без таких поводов. Просто для души.
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

verasss 17.03.2014 09:52:52

Эх, Надежда, романтические у Вас представления)). Когда человек постоянно хочет куда-то уехать домой (думая, что в больнице) или откуда-то забрать вещи/деньги (где их на самом деле нет), тут не до хобби Грустно
С прогулками пока тоже не придумать. На неделе куплю коляску, поскольку мама совсем задыхается, взбираясь на третий этаж. Но вот как самой эту коляску наверх тащить ума не приложу?...

Я покупаю ей цветы каждые три дня, какие она любит. И еще смотрим спектакли, если она "на волне" отвлеченного восприятия.
Вера С
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 17.03.2014 11:02:08

у нас в отделении дементным больным проводили интенсивный краткий курс Пирацетам 5.0 внутривенно № 15. Однажды мы все были шокированы результатом.
но психотические явления - это легкие нейролептики, тут осмотр бы психиатра и рецепты от него.
упорядочить режим сна - обязательно(исключить ночные брожения), и наблюдение, т.к. возможны травмы(газ, кипяток и пр).
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

verasss 17.03.2014 11:50:23

Елена, а вы были шокированы положительным результатом? Да вот в том-то и дело: пирацетам - ноотроп в чистом виде, разгонит кровь и могут появиться новые метастазы в мозге. Нам начали колоть мексидол, он вроде не совсем ноотроп. А психиатр, думаю, только транквилизатором отделается, это нам не нужно. Ночью не бродим, за газом слежу.
Вера С
Ссылка Оценить 0 0
0

verasss 17.03.2014 12:12:34

Надежда, а вам год назад полное облучение головы делали или все-таки прицельное? У Вас только один мтс был? Все-таки у нас как-то другая картина была, после полного облучения какая-то медленная дегенерация пошла: сначала документы трудно заполнять, сдачу посчитать, а потом забывчивость,нарушение логических связей и т.д. А вот я посмотрю - остальные люди после облучения полностью сохраняют адекватность. Что это такое? ведь у нас изначально только 2 мтса были, в теменной и височной.
Вера С
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 17.03.2014 12:16:12

Думаю, можно было бы попробовать. Тем более, что есть в таблетках (что по действию не так разгоняет системы. Можно выбрать один препарат и его принимать. А попозже - другой. Тут нужно смотреть по состоянию. Считаю, что тут главное - комфорт и ваш и мамин и спокойствие за принятое решение. Ато принимать лекарство и дрожать в ожидании "последствий" тоже - не айс. Но с другой стороны, если состояние мамы доставляет ей и/или вам страдания, то нужно всё таки принимать, то что рекомендуется. Ато нафига такая жизнь...
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

verasss 17.03.2014 12:26:45

Мама никакие лекарства сейчас кроме валерианки не контролирует. По ней - так вообще принимать ничего не надо. Как ребенок. Так мы с дексаметазоном экспериментировали, пока ей реально плохо не стало и она уже сама просила укол.
Эти препараты распространяются только в СНГ, в мире их эффективность не доказана. С другой стороны, тот же Кавинтон, эффективность которого также не признана в мире, для меня лично доказана на примере дедушки, да и мамы тоже. Как я поняла, нет доказательств, что эти лек-ва способствуют росту опухолей, как не доказано и обратное...
Мои страдания не должны идти в расчет. Основной принцип - "не навреди" и никто не имеет права укорачивать жизнь во имя комфорта. Другой вопрос, может, все не так страшно с этими препаратами и они безвредны, а третий вопрос, может, они и не помогут от деменции вовсе...
Я вот уже затоварилась ампулами, возможно, действительно, лучше купить таблетки и что-то одно из двух принимать.
Вера С
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 17.03.2014 12:34:25

Было 11 мтс. 5 из них крупных - до 2 см.
Облучение проводилось в РОНЦ Блохина.
19 сеансов - ГМ полностью. И 2 сеанса прицельного облучения в 5 самых крупных мтсов.
Живость мыслей и память со временем всё таки притупились. Но, в общем и целом, (дай Бог) нормально.
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.03.2014 01:31:14

честно скажу, про усиление онкопроцесса от ноотропов не слышала.
а нейролептики...они для упорядочивания сбоев в поведении.
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 18.03.2014 09:00:16

Эх, Надежда, романтические у Вас представления)). Когда человек постоянно хочет куда-то уехать домой (думая, что в больнице) или откуда-то забрать вещи/деньги (где их на самом деле нет), тут не до хобби Грустно
С прогулками пока тоже не придумать. На неделе куплю коляску, поскольку мама совсем задыхается, взбираясь на третий этаж. Но вот как самой эту коляску наверх тащить ума не приложу?...

Я покупаю ей цветы каждые три дня, какие она любит. И еще смотрим спектакли, если она "на волне" отвлеченного восприятия.


Вот! Про цветы же получилось придумать. Может, еще что-то получится. Вы же лучше меня знаете, что может иметь место быть, а что, увы, нет.
Понятно, что тут не до романтизма, но если вам удастся хоть как-то, хоть не на долго не навязчиво поднимать настроение, поверьте, это может замедлить нежелательные процессы.
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.03.2014 12:19:26

извиняюсь, я не поняла термина " разгонит".
ноотропы действуют сосудорасширяюще (основное и доказанное действие), а слова "улучшает, питает" и пр. - это все слова.
а шокированы мы были, когда у больного после потери краткосрочной памяти она вернулась.
Если возникнет двигательное беспокойство, начните и с транквилизаторов.
но то, что вы указали, все-таки ближе к нейролептикам.
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

verasss 18.03.2014 12:48:25

Елена, конечно, я в механизме плохо разбираюсь. Но почему же тогда везде пишут: нельзя ноотропы при опухоли мозга? Нам после Гамма-ножей всегда это писали и говорили. Еще где-то читала на онкофоруме. Двигательного беспокойства нет. А что дадут нейролептики? Боюсь, что память не вернут, а только побочек добавят...
Вера С
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Берзой Александр Андреевич

Хирург онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .