Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
veryazovs

жалоб нет!!!

veryazovs
У меня опухоль стала расти просто на глазах - вечером спать ложусь - одна картина, встаю - уже новые шишки наросли! появляются просто как грибы с выходом к коже - самочувствие просто покойничье - вот я наконец напугалась и резко созрела до встречи с заведующим нашим платным... Записалась - платно прямо на следующий день записалаи и за 700!!! рублей захожу к нему - вчера это милое мероприятие как раз состоялось))((())) Он спрашивает меня нежно - что побудило вас обратиться к нам? Как только я ему сообщаю, что я ваша - опухла и пришла на всякий случай пораньше чем через три месяца... Что тут начинается - он звереет, начинает злобно мои бумажки хватать, читать, титьку посмотрел -да, выходы вижу, шишки вижу - полсекунды ровно и больше чтобы отвязаться просто! Я его робко спрашиваю - а можно может что-то сделать еще, чтобы не опухать-то??? А он как заорет - о чем речь???? О чем ты вообще говоришь!!! - я перепугалась - сижу соображаю в чем дело - то ли сдохни уже не канай, то ли тебе назначили - не доставай - в обоих случаях все равно интересно как не сдохнуть! Тут он накатал бумагу мне в руки сунул- прийдешь 10-го в ОД ко мне! и ВСЕ!!! прием за 700 рублей окончен! выхожу к мужу - резкость навела - в бумажке написано - ЖАЛОБ НЕТ - не верите - могу сфотать завтра!!!
Как у нему в ОД идти - непонятно совершенно - к нему чтоб в пробиться в кабинет - надо очередь отстоять - талоны к нему не дают, карточку тоже не дадут - короче сходила! Мне на плановый 25-го идти - можно было и не лезть даже...
А вторая уникальная новость - меня Юля литл напинала, чтобы я в Израиль попробовала оформить ПМЖ - допинала таки - полезла я в агенство ихнее. Вчера после милого платного свидания. Захожу - там роскошная колоритная тетечка - как услышала, что у меня рак - глаза круглые сделала - давай меня чудесами обсыпать - вам надо скорей оформляться и лечиться в Израиле - перелет бесплатный, квартиру снимет государство, пособие полгода и если нет работы, лечение бесплатное - я в осадок выпала....Документы у меня подходящие для пмж, но с этого момента начинаются головняки, чтобы нашу волшебную страну покинуть! загранпаспорт у нас делают несколько месяцев, консул в сибирь приезжает раз в три-4 месяца - надо в Москву ВСЕМ ехать - даже малыша с собой тащить, у сына старшего день рождения в июле - его если не вывезти за это время, то все - он больше права на пмж не поимеет, надо шевелиться. Мы сегодня поехали в страшную деревню - 400 км от нас - там сдали на загранпаспорта документы - я как живая обратно приехала - это просто чудо - на подъеме просто, но паспорта будут готовы только в конце мая, потом надо самим в москву лететь - это вообще невероятная для меня история, а опухаю-то я прямо сказочно - такими темпами муж меня в Израиль в баночке привезет после крематория...

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (75)

acekyz 04.04.2013 10:51:44

О>оооо...я сейчас переварю прочитанное и ещё что-нибудь напишу...наверное...
.
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 04.04.2013 10:58:49

Да тут что напишешь - невезуха сплошная...
Ссылка Оценить 0 0
0

acekyz 04.04.2013 11:05:52

Зина, а почему ты раньше в Израиль не поехала, когда узнала, что у тебя рак?
.
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 04.04.2013 11:08:19

Ирочка, я и сейчас не факт что уеду - у моих детей папаша же есть... так разрешение неизвестно удастся с него стрясти или нет - по этой причине и не уехала - в 2004-м году он не дал!
Ссылка Оценить 0 0
0

acekyz 04.04.2013 11:18:17

А он знает, что ты приболела, так сказать?
.
Ссылка Оценить 0 0
0

tatusya 04.04.2013 11:28:14

Зина... Ну, слов нет просто...
Светлана М.
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 04.04.2013 11:29:05

Нет конечно - мы же лет эдак 10 и не общамшись больше!
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 05.04.2013 01:57:08

Да, Зина и смех и слезы... Жалоб НЕТ - это полный пипец!

Понятно твое состояние. Высокая токсичность от прошедших курсов х/т, побочки и все их сопутствующее...

Но один тамоксифен в твоем случае это ни о чем.

Докторам легче так ... напугали пациента токсичность, слабостью организма... они должны предпринять усилия и направить на восстановление организма и подобрать следующую схему, может для начала по щадящей дозировке, оценить и сравнить токсичность предыдущей химии и выбираемой, ведь разные препараты совсем по разному действуют на организм.

Пока с Израилем что-то решиться нужно что-то делать здесь.

А с бывшим мужем проблем не должно быть, ведь он же человек и должен все понимать. Может он должен чт-то знать о твоей ситуации.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 05.04.2013 02:03:46

Этого доктора, за такие выходки к ответственности призвать нужно было бы. Фонарь под глазом

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

lvusha1408 05.04.2013 02:17:17

Елена, соглашусь с Наташей (natakar) — интересная информация, и даже впечатляющая, но, действительно, надо рассматривать каждый случай отдельно и подробно, а позволить себе заграницу могут немногие и потому большинству надо лечиться здесь и сейчас.
Про нашу медицину... Знаю женщину, оперировавшуюся по поводу рмж 30 лет назад, притом стадия была не начальная, а живёт и здравствуйт по сей день. Ну а примеров живущих и 15, и 20 лет и не собирающихся на вечный покой и вовсе много. За границу на лечение не выезжали.
Главное — не попасть к этаким недоврачам, а если попал - вовремя сбежать.

по сравнению с Бубликовым - неплохо
Ссылка Оценить 0 0
0

irra123 05.04.2013 02:26:20

Зиночка, я в шоке... ждала твоего ответа в одн-ках, не дождалась и уже заподозрила неладное. Вышла сюда - и просто трясет меня сейчас. От несправедливости, от обиды, от беспомощности. Ну как же так? Твоя доброта и альтруизм просто не знают границ. Ну нельзя так, Зиночка, ну нельзя думать только о семье, о детях, думай о себе в первую очередь, сейчас - нужно так. Я устаю конечно с мамой (у нас все вокруг нее вращается, и ее не интересует откуда мы деньги на лечение достаем), но именно так и надо. Если бесплатно у нас "жалоб нет", то остается только платная медицина или выбивать квоты в других местах. Или Израиль (пусть у вас все там быстро будет, ведь твоя болезнь - тоже аргумент, чтобы там всё ускорили). Иди 10-го к этому товарищу, используй все шансы. Чтобы защититься от токсичности - капай реамберин. Ну ведь нельзя пассивно принимать подачки в виде токсичных схем и тамоксифена.
Irra123
Ссылка Оценить 0 0
0

irra123 05.04.2013 03:07:37

И я не поняла отчего его затрясло? оттого что ты в обход решилась прийти?
Irra123
Ссылка Оценить 0 0
0

lenasmart 05.04.2013 03:16:15

Зина, только не обижайся на меня.. я понимаю, что у тебя самочувствие не до разборок, но почему муж бездействует, а дочка в Питере? давно бы отправили ей бумаги, она может хотя бы проконсультироваться... само не рассосется.. Я в свое время звонила в департамент, так главврач поликлиники сразу ко мне домой прибежала после этого звонка, но правда я разговаривала ну очень жестко... еще раз извини, если не права в отношении твоих близких.
Елена
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 05.04.2013 03:35:57

Да, и ещё... Если спросят, почему раньше не обращались - отвечай смело, что в начале лечения доверяла врачам и не вникала в суть диагноза, ты же не медик. И это правда, в общем. Но вот прошло время - многое узнала и прочитала. Пришло понимание, что всё должно быть по другому! И это тоже правда...

Давай, Зинуль! Сделай их!

Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

helenazolotse1 05.04.2013 04:03:41

Зина,я полностью согласна с Надей рыбкой,Пусть муж сходит в Министерство здравоохранения,вот все что Надя написала объяснит и увидишь,все сдвинется быстрей.Я в курсе,я ж в свое время ходила,лекарство нашлось сразу.И до сих пор есть.
золотце
Ссылка Оценить 0 0
0

tanisha4444 05.04.2013 05:02:18

Жалею, что не хватало ума, раньше нужно было смотреть "на сторону". Нужно было уезжать за границу, ради детей! Справились бы. Как знакомо, человек за помощью пришел, а ему плюнули в душу и еще денюжку отобрали.
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 05.04.2013 05:04:37

Зинуля, я в ужасе!!! Ты у нас товарищ самодостаточный - решения сама принимаешь, но тут надо жаловаться непременно! Прямо с больной сиськой наперевес!!! Хотя разумнее сначало сходить к нему на прием 10... У меня был опыт неприятного общения с одним эскулапом... я на прием с диктофоном ходила... Если примешь решение приехать в Москву я тебя приглашаю к себе пожить (Счастлив), думаю и с записью на консультации девочки помогут... вот.... Надеюсь, ты после этого "приема" лапки не сложишь.
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 05.04.2013 05:07:39

Ина, даже с квотой, на Москву нужны деньги. У Зиночки их нет! Совсем нет. И помощь просить стесняется
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 05.04.2013 05:10:44

На Москву нужны не малые деньги, даже с квотой
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 05.04.2013 06:56:26

Зинуль, в общем-то ничего неожиданного нет... Без лечения обычно так и бывает, к сожалению. Я тебе уже давно говорила, иди ты! и побыстрее! лечиться!

Ну, понятно, что отдохнуть хотелось и все такое...

Короче так. Если врач назначил на 10-ое, значит он готов принять без записей и талонов. И что там в справке написано - фигня, не заморачивайся. А в Израиль всегда успеешь, учитывая сколько времени займет подготовка документов. Там с детьми или нет - разберешься. А бывшему лучше про болезнь сказать, чтоб деток не зажимал без разрешения на выезд! Пока тут полечишься - доживешь до энного дня, когда всё получится.

Что касается стремительного роста... Всё, что быстро растет - хорошо поддается лечению, быстро уходит. Главное - схему подобрать правильно. Для этого хорошо бы биопсиюновую сделать и гистологию. Когда пойдешь на прием - соберись и не хлопай глазами - у тебя есть ещё варианты лечения!!! Помни это. И время. Но нужно поторопиться. Включай турбовеник и мчись во все профильные клиники. У вас есть какое-нить центральное авторитетное отделение онкологии? Пусть, в конце концов, направление в Москву дают! А если лечть не захотят - жалуйся в инстанции! В администрацию - в отдел здравоохранения, заведующим районного ОД. Если прием не состоится, я бы ещё позвонила (чтоб в очереди не стоять) заведующему и вежливо для начала спросила что можно ещё сделать, намекая на то, что в курсе, что есть ещё методы лечения. Заранее сделай КТ или МРТ всего (грудная клетка, мозг, сиськи). Это ускорит желание врачей лечить. У них дефицит информации.

Извини, что сумбурно, но этож можно действительно довести до ангельских крылышек! А у тебя дети!

Короче, Зиночка, спокойно, организуйся и ещё разок напрягись.

Болячка, конечно, не приятная, но умереть тож не так-то просто!

Когда мои пимпочки росли с приличной скоростью - я тож думала типа всё уже. Пипец.

Уже год прошел. Лечусь и даже с положительной динамикой. Местами Mr. Green

Давай, короче, не тяни!

Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 05.04.2013 07:29:21

Надь, так я в конце января таксол приняла с доксорубицином же - я не без лечения - просто мне отменили, потому что уровень токсичности превысил мои возможности - что-то типа того, и что сейчс несно тоже - примет конечно - что назначит - непонятно абсолютно!
Ссылка Оценить 1 0
0

sheli 05.04.2013 08:16:06

Во-первых, в районном ОД не проведена первичная биопсия и не сделана гистология и лечение (токсичное!!!) получается было назначено на угад.
Ну напрасно вы так говорите. Диагноз "рак" на глаз никогда не ставится. Без первичной биопсии никакое лечение назначено не было бы в принципе. Так ведь можно и дойти до того, что всех женщин с уплотнениями в мж сразу начинать химичить. Вы думаете ОД может так работать? Да, врачи могут хамить, могут нарушать сроки введения препаратов, дозировки..но начать лечение без версификации диагноза в ОД не могут. Это абсурд.
Во-вторых, не сделано то же самое повторно, когда назначенные препараты ещё при введении не действовали
не очень поняла вашу фразу. Но повторная гистология не проводится из-за прогрессирования. При прогрессировании пересматривается тактика лечения.
В-третьих, назначен тамоксифен (!!!) на каком основании? Если не выяснен гормональный статус опухоли. Причем тамоксифен без золадекса, на сколько я понимаю, абсолютно бесполезен.
Почему вы решили, что гормональный статус опухоли никто не определял. Со слов? Гормональный статус наверняка указан в карте пациента. Все таки в ОД крупного города должны работать врачи, а не стадо ослов. Это уж совсем элементарные и базовые вещи про статус опухоли.
Тамоксифен работает и без золадекса.
В-четвертых, не проводятся надлежащие промежуточные исследования и оценка динамики в положенные сроки.
в соседней теме хозяйка топика выкладывала сканы узи, анализа крови, сцинтиграфии. Это все делалось.
В-пятых, с твоих слов, в вашей клинике больным не разъясняют порядок и смысл проводимого лечения и в тайне держат даже названия вводимых препаратов
в сканах темы "привет из ремиссии" все названия и дозировки препаратов указаны.

Я может что -то пропустила, но чье мнение проигнорировал ОД, какого авторитетного заведения?
Вы посомтрите на проведенное лечение. Оно, вообще, мировым стандартам полностью соответствует- FAC был, таксаны были, теперь вот ГТ. И дальше скорее всего будет новая химия и новая ГТ. Зря вы так категорично.
Я на стороне хозяйки темы, но я не вижу ошибок и ляпов со стороны ОД. Они выполняют свою работу. Дальше нужно пытаться с ними обсуждать новую схему с меньшей токсичностью. Кселода, например, великолепно переносимый препарат. А сколько еще всего есть. И эффект от лечения обязательно будет, и лечить пока никто не отказывается.

Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 05.04.2013 08:17:40

кстати про тамоксифен. Он был назначен. А назначение выполнялось?
Ссылка Оценить 0 0
0

wendi 05.04.2013 08:23:50

Еще в советские времена моя соседка Хильда Викторовна очень хотела устроить своих дочек в детский сад. А там не брали... Находили миллион причин, но устраивать деточек в ДОУ не желали никоим образом. Тогда сметливая соседка взяла своих мелколеток, набила сумку детским барахлишком, едой на сутки... и отправилась в местный отдел образования. Зашла в кабинет, хотела решить все мирно, а когда снова услыхала набившее оскомину "не можем"... стала раскладываться на стульях.. прям как дома.... И заявила: "Пока моих детей в сад не примут - я отсюда не уйду!"
Через полчаса места нашлись.. Как по волшебству!
Может и тебе, Зин, в местный МинЗдрав, а?)
А если серьезно, держись там... не умирай....
Пилоцитарная астроцитома мозжечка. Удалена. Рецидив. Удалена. Ждём. Wendi
Ссылка Оценить 0 0
0

nadat 05.04.2013 08:55:30

Зинуль, а ведь Надежда правильно написала. Ты это.....держись там, и не сдавайся!!!!Стучись во все двери!!!! Если бы меня в свое время Оля-Лапка не подтолкнула (за что ей огромное спасибо!)- меня бы уже давно не было....
nadat nadat
Ссылка Оценить 0 0
0

lvusha1408 05.04.2013 09:07:43

Зиночкааааа!!! Пока читала, руки вспотели. И, с присущей мне жаждой справедливости, первое, что подумала: а нет ли в новосибирске кого поглавнее этого дядьки? Может, стоит пойти туда с *жалоб нет* и титькой наперевес? Это же просто уже все-все-все границы перешло своей наглостью!

Про выезд в Израиль ничего не скажу — не знаю.

Вчера слышала, что там, где я лечусь сейчас в рамках КИ, лечится девочка из Саратова, но как она в протокол попала - не знаю. А Саратове её полечили-полечили и сказали *Прощайте навеки*((, а в Питере взялись за неё. А Израиль — там лечение, конечно же, лучше, чем у нас.

Ещё удивляет, что ты ведь ни в какой-то жопе мира живёшь, а в Новосибирске., где ведётся научная деятельность. в том числеи в области медицины!
Зина, а если пойти в Новосибирский НИИ им. Мешалкина или в Томский НИИ онкологии поехать? Хуже от этого точно не будет, а ты не будешь это время без движения сидеть.

Зиночка, дорогая наша, только не опускай руки, только не сдавайся болячке и гадскому заведующему!!!


по сравнению с Бубликовым - неплохо
Ссылка Оценить 0 0
0

victoria 05.04.2013 09:16:39

Боже, аж муражки по коже...неужели такое возможно. Это в областной ?
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 05.04.2013 09:23:45

это я к нему в частную клинику же пошла - он там за 700 р. такие пышные приемы устраивает
Ссылка Оценить 0 0
0

taninamama 05.04.2013 09:41:38

Зина, привет! У меня волосы дыбом от твоего похода к врачу! Зина, когда у меня нашли опухоль в 1,6 см, то стали говорить: запишитесь на узи, это будет через 3 месяца, потом еще 3 месяца ждать трепанобиопсии... И все в этом духе. А у меня как ты помнишь, отечная форма рмж. Мне ждать НЕЛЬЗЯ было. И я сгребла себя в кучу и поехала в 62 больницу. Там за 1 (ОДИН!!!!) день прошла все обследование, ( за деньги конечно), но не такие они большие,Зина! И после консультации Строяковского, я приехала в Балашиху со схемой дооперационной химии. Там они стали ворчать, что мол не примем чужие рекомендации... Но согласились и стали химичить. Потом операция и т.д. Да, везде приходилось давать деньги, где 2 тысячи, где 3. Но результат то есть! Не знаю как будет дальше, но в мае будет два года, как я живу с диагнозом. Если тебе нужны деньги, может мы скинемся???? Ну не сиди пожалуйста, иди, жалуйся, обследуйся, ищи выход! Надо что-то делать!!!! У тебя же детки! Прости, что очень эмоционально, но просто я хочу чтобы ты жила....
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 05.04.2013 09:42:41

Катюш! Дело все в тм, что жалоб ет мне наисали в частной клинике - на нее смысла ет жаловаться, а в од я официально получаю лечение - наелась ксола до почечных не хочу и переведена на тамоксифен - жаловаться не на что!
Ссылка Оценить 0 0
0

martochka 05.04.2013 10:09:17

Зинуль, милая ты моя девочка... Ну как же так?! Каша в голове от прочитанного... Зин, я про Израиль не поняла, как можешь туда переехать... Но вот про Москву мы все тебе твердили, но ты же упертая!!! Ты даже в Питер поехала б и то было бы проку больше, чем просто сидеть и ждать. Естественно что без лечения эта гадасть будет рости. Зинуль, у меня сердце останавливается, от возмущения... Ну и врачи... А если губернатору вашему гаписать? Мы писали, когда со мной обошлись хреново, Так результат превысил ожидание, квоту дали за час и отправили лечиться в Москву. Попробуйте написать с жалобами на ваш ОД и врачей, с фамилиями. И попросите помощь в виде квоты в Москву. Как бы ты не хотела, но надо ехать в Москву.
Все будет хорошо, уверенна в этом!! Martochka
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 05.04.2013 10:42:21

Инночка! Я же в частную клинику к нему ходила - кому пожалуешься..
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 05.04.2013 10:44:31

Катюш! Мне смысла нет нигде в Новосибе делать ничего платно - ничьи рекомендации наш од не выполняет - даже маммология не делает то, что в самом диспансере предписали - это все бесплезно. А про Москву и речи нет!
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 05.04.2013 10:45:20

Надюш! не сдаемся))) насколько это получается!
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 05.04.2013 10:47:07

Зинуш, привет!
как меня дохтур умилил, передать не могу!
особенно вот это: А что вы хотите?!
он, видно, думал, что за 700 рэ всем будет писать Жалоб нет.
а жалобы-это ж ДУМАТЬ, ПРЕДЛАГАТЬ что-то, искать варианты.
а зачем приходить-то--не сказал? змей.
про Израиль-долгая песня, солнышко. сама знаешь, только начни эти бумаги делать-увязнешь.
я тут почитала советы от девочек, чего тебе терять-накатай жалобу в областной департамент!
ну, вызверятся, ну, губки бантиком сделают, так что нам, насрать!
Зин, ты все упираешь, что прошла лечение, я согласна, но если схема не сработала, так что, на помойку теперь??!!
решись на что-нибудь в твоих условиях, а? если уж отъезд протютюкалаГрустно(((
обнимаю.
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 05.04.2013 10:53:33

Леночка! Жалобц не нач то катать - мне официально же не отказывают в лечении - просто уровень токсичности лечения, как мне объяснили, превысил пределы допустимости, потому я три месяца была переведена на тамоксифен, теперь если мне хуже, меня снова будут решать - но жаловаться точно не на что((( а в моих условиях решиться можно только на одно - наш ОД)))
Ссылка Оценить 0 0
0

lvusha1408 05.04.2013 10:55:25

Зинуля, думаю, что и частные клиники жаловаться тоже очень даже можно. Титьку видел, жалобы есть, деньги взял, а написал *жалоб нет*!(( Отвратительно обслужили!(((

Что касается официального перевода тебя на тамоксифен в ОД — насколько я помню, у тебя опухоль гормоноНЕзависимая. Или я всё перепутала в своём *тёмном предмете* — голове?
по сравнению с Бубликовым - неплохо
Ссылка Оценить 0 0
0

victoria 05.04.2013 10:56:21

Это не Новых технологий или что-то в этом роде ?
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 05.04.2013 10:57:09

Опухоль мне не определили какая - поэтому навскидку решили, что гормонозависима - по приметам)))
Ссылка Оценить 0 0
0

lvusha1408 05.04.2013 11:01:26

Зинуля, а , может, и правда, с титькой наперевес к губернатору (или как этот человек в новосибирске зовётся). А то, что в частную к нему ходила, так это от того, что тебе в ттаком твоём состоянии в од только 25 пойти можно! А тебе нельзя до 25 ждать, у тебя ухудшение на фоне назначенного ими (од) лечения! ЗИНААААА! Не сидите без действия! У тебя муж такой представительный мужчина и ты такая красивая — идите уже куда-нибудь в другое место лечиться! Ну пожа-а-а-а-алуйста..
по сравнению с Бубликовым - неплохо
Ссылка Оценить 0 0
0

lvusha1408 05.04.2013 11:03:19

Зин, прости, но, по-моему, пора уже насрать вам на ваш распрекрасный од.
Пусть сами себя в нём лечат!((((
по сравнению с Бубликовым - неплохо
Ссылка Оценить 0 0
0

lvusha1408 05.04.2013 11:10:45

Из ки, в котором я участвую, люди начинают постепенно выбывать - *уровень токсичности лечения и бла-бла-бла..* Только это в вашем грёбаном од - бла-бла-бла и три месяца чтоб духу твоего там не было((. Моей одногруппнице дали две недели на зализывание ран, а после - сразу к ним. В Питере даже в Центре в Песочном сразу схему меняют. Не в тот же день, конечно, там бюрократия ещё та: пока на коммисия, пока то да сё, и препараты сплошь отечественные((, но не через три же месяца и только показаться ! АААААААААА!!!!!!!!!!!!!!
Зиночка, *стучитесь и вам откроют!*
по сравнению с Бубликовым - неплохо
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 05.04.2013 11:15:22

Зина, привет! Я соглашусь с Надей майдрим. Есть еще много вариантов и надо включить турборежим и взять ситуацию под контроль. Помереть мы всегда успеем. Лучше сделать это как можно позже, как думаешь?))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

elena71 05.04.2013 11:25:43

Какой ужас...даже слов не нахожу, чтоб
выразиться насчет этого безобразия. Просто
скажу для статистики - на нашем этаже было 4
квартиры, в трех из них люди болели раком (в
т.ч. и я). Я вылечилась, остальные к сожаленью
умерли. Я лечилась во франции, а они в москве.
Вот и думай хорошо про нашу медицину..
Lena71
Ссылка Оценить 0 0
0

elena71 05.04.2013 11:40:27

Наташа, вы правы, что приходится работать с нашей реальностью, которая часто бывает нереально трудной. Может быть на самом то деле, проще поехать лечиться зарубеж, чем проходить так сказать огонь воду и медные трубы тут. Объясню на конкретном примере (опять про своих соседей). У соседа (моего ровесника) был рак языка (изначально стадия не последняя) - так его мама по врачам просто убегалась. Сначала возьми одну бумажку у врача А, потом отвези это бумажку ко врачу Б и тд. И каждый раз в карман клала деньги, чтобы ее сыном занимались, а не отфутболивали с диагнозом "здоров - жалоб нет". И сколько она платила за получение эрбитукса. В результате она столько денег потратила, что думаю лечение в гермении, франции израиле и тп...не обошлось бы ей дороже.
Lena71
Ссылка Оценить 0 0
0

nadat 05.04.2013 11:47:27

Зина, решаться надо не на твой од (свет клином что ли на нем сошелся), а на Москву!!!! Решайся быстрее- и вперед!!!!Стучись во все двери!!!!!!И окна!!!!!
nadat nadat
Ссылка Оценить 0 0
0

lvusha1408 05.04.2013 12:01:18

По приметам? - вот здОрово!((( И ты всё ещё считаешь, что жаловаться не на что?
В этом говённом од кто работает-то? врачи или бабки-гадалки?(((
Пипец какой-то(. А каковы эти самые *приметы* тебе, случаем, не поведали?

по сравнению с Бубликовым - неплохо
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 05.04.2013 12:03:27

информация, конечно, интересная, хотя надо смотреть какие у соседей были заболевания, стадии, какое было проведено лечение итд. Напомню, что у большинства присутствующих здесь на блоге нет возможности лечиться во Франции, а также в Германии, Израиле итд...Поэтому будем работать с той реальностью, которая нам дана. А дано то, что лечение нужно себе зубами выгрызать здесь, все самому контролировать и скорее всего, придется попутно стать профессором онкологии))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 05.04.2013 12:19:48

Протестую!
Как так жаловаться не на что???!!! Ещё как есть на что.
И даже не на дядьку в платном ОД...
Во-первых, в районном ОД не проведена первичная биопсия и не сделана гистология и лечение (токсичное!!!) получается было назначено на угад. То есть не верифицирован точный диагноз и статус опухоли.
Во-вторых, не сделано то же самое повторно, когда назначенные препараты ещё при введении не действовали, о чем говорит прогресс болезни ещё во время лечения.
В-третьих, назначен тамоксифен (!!!) на каком основании? Если не выяснен гормональный статус опухоли. Причем тамоксифен без золадекса, на сколько я понимаю, абсолютно бесполезен.
В-четвертых, не проводятся надлежащие промежуточные исследования и оценка динамики в положенные сроки.
В-пятых, с твоих слов, в вашей клинике больным не разъясняют порядок и смысл проводимого лечения и в тайне держат даже названия вводимых препаратов, не говоря уже о разъяснении логики лечения. Выж не бараны. А мнение компетентных уполномоченных авторитетных заведений игнорируют. Это тоже очень сомнительно...
Думаю, этого пока вполне достаточно, чтобы обратиться с возмущением (!!!) в местный минздрав. И лучше супругу. Он мужчина у тебя видный и внушительный. Быстро объяснит людям что к чему.
Только эти доводы ему перескажи.
И срочно, да, в минздрав со всем этим. Пусть знают что у вас в ОД творится. Так быть точно не должно! Может, правда неожиданно для тебя всё повернется в нужное русло!
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 05.04.2013 12:33:48

А ещё лучше прям сейчас найди в инете номер местного руководителя отдела минздрава при администрации. И поговори сначала по телефону. Мол так и так... Если говорить не захотят - запишись на прием! Ничего в этом такого нет! Сразу не возмущайся, но дай понять, что терпение на исходе.
Я как-то уже обращалась. Быстро всё решили. По крайней мере, с моими вопросами.
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

litovochka 05.04.2013 12:42:52

Зинаида,в волосы у меня дымом всталиСмущен!Вам умные люди показали дорогу,разложили все по полочкам, а вы жаловаться не на что.Идея!Надо взять попу в руки и бежать искать спасательный круг.Надеюсь завтра утречком вы и начнёте действовать.
Ссылка Оценить 0 0
0

martochka 05.04.2013 12:43:35

Вот ты Зиночка, добрейший человек!!! Ну не можешь ты ругаться, но бороться за жизнь надо!!! Ну что ты такая пасивная блин!!! Ну накатай жалобу, и проси квоту в Москву, там от тебя не откажуться!!!
Все будет хорошо, уверенна в этом!! Martochka
Ссылка Оценить 0 0
0

jema 05.04.2013 12:52:22

Зина, я стесняюсь писать, но все-таки призываю тебя пересмотреть твое отношение к болезни. Надо биться за себя. Если нужна помощь - поехать в другой город например, мы поможем, и я в частности. Только скажи. Нам в нашей стране никто не будет помогать, только мы сами можем помочь друг другу. Я тебя очень люблю, Зина, живи. У меня мама тоже Зина.
Марина Jema
Ссылка Оценить 0 0
0

martochka 05.04.2013 12:52:35

И я об этом говорю! Зин, врачи и больницы ой как боятся жалоб в выше стоящие инстанции!!! А в верхних слоях рады всегда помочь, им для отчетов и надо такие ситуации разруливать... Их работа дрючить нижестоящих... А нам на руку) Так что пиши и звони, в красках рассказывай всю свою историю!!! Я недавно вспомнила, что в садик мы попали тоже по письму губернатору... У нас очереди в сад на десятилетие вперед... А я написала что мать одиночка и живу на съемной квартире и никто не помогает... Муж боялся, что кааак проверят эту инфу и пилюлей дадут... А я сказала не ссы... прорвемся))) И что вы думаете, через неделю позвонили мне и предложили путевку в сад, так еще и рядом с домом!!!! Вот я про что, не надо боятся!!! Пиши и они обязаны отреагировать!!!!
Все будет хорошо, уверенна в этом!! Martochka
Ссылка Оценить 0 0
0

taninamama 05.04.2013 12:52:44

Надя, по-моему ты уже составила жалобу для Зины по пунктам! Можно копировать и отсылать! Спасибо!
Ссылка Оценить 0 0
0

katushenok 06.04.2013 04:07:49

Назначение Тамоксифена - несомненно отличное решение!
Так как даже в случае гормоно- нечувствительных опухолей он работает!
Правда только в 10% случаев.
А уж если гормональный статус неизвестен, то Тамоксифен показан однозначно.
Конечно это не химия, но и недооценивать/отказываться от него не стоит.
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 06.04.2013 04:30:56

До 10-го не долго осталось ждать. Посмотрим, что назначат, если назначат вообще
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 06.04.2013 05:26:06

На самом деле все, что выложено в теме ремиссия - узи, сцинти, и вообще все обследования - все это было сделано мной платно и не разу не взглятуо врачами ОД - со словами - нам и так все видно - у меня на руках два узи - их отказаличь смотреть все врачи ОД. Гормональный статус на самом деле определен не был - мне едва подтвердили сорфологически злокачественность опухоли - на шестой раз, а гормональность не определяли, и на обходах это не сркывалось - опухоль скорее всего гормонозависимая - говорит каждый раз завотделением. За все врмя лечения мне сделали ни одного УЗИ.
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 06.04.2013 05:27:50

Не поленюсь - отвечу.

Во-первых, в районном ОД не проведена первичная биопсия и не сделана гистология и лечение (токсичное!!!) получается было назначено на угад.
Ну напрасно вы так говорите. Диагноз "рак" на глаз никогда не ставится. Без первичной биопсии никакое лечение назначено не было бы в принципе. Так ведь можно и дойти до того, что всех женщин с уплотнениями в мж сразу начинать химичить. Вы думаете ОД может так работать? Да, врачи могут хамить, могут нарушать сроки введения препаратов, дозировки..но начать лечение без версификации диагноза в ОД не могут. Это абсурд.

Шели, ну вы как будто не в России живете! Я лично знаю примеры, когда лечить опухоль начинают без четко определенного гормонального и хер-статуса. А это происходит, в основном, по следующим причинам - либо в разных лабораториях выдают разные результаты и сказать что-то точно уже трудно, либо просто пациент отказывается проводить дорогостоящее исследование, либо само ОД слишком много о себе думает и полагается на единый стандарт лечения и наличие препаратов. Зина уже не в первый раз говорит о том, что нет гистологического заключения. Я и делаю выводы... Хорошо бы ей прокомментировать.
Во-вторых, не сделано то же самое повторно, когда назначенные препараты ещё при введении не действовалине очень поняла вашу фразу. Но повторная гистология не проводится из-за прогрессирования. При прогрессировании пересматривается тактика лечения. [quote] Речь идет о том, что, как и до первичного лечения, не сделано исследование опухоли на гормональный и хер-статус при отрицательной динамике. В январе было последнее вливание. А потом - прогрессирование заболевания. Что мешало сделать исследование, которое не состоялось в начале? Или оказалось не адекватным?[quote] В-третьих, назначен тамоксифен (!!!) на каком основании? Если не выяснен гормональный статус опухоли. Причем тамоксифен без золадекса, на сколько я понимаю, абсолютно бесполезен. [quote]Почему вы решили, что гормональный статус опухоли никто не определял. Со слов? Гормональный статус наверняка указан в карте пациента. Все таки в ОД крупного города должны работать врачи, а не стадо ослов. Это уж совсем элементарные и базовые вещи про статус опухоли. Тамоксифен работает и без золадекса.

Простите, но ллохо тамоксифен работает без золадекса!!!... Тем более у женщин, которые не в климаксе. Это я вас уверяю. Это вообще самый примитивный препарат этой группы. Мне иногда кажется, что его назначают лишь бы что-то втюхать и создать видимость лечения!

Я уж тоже не первый год лечусь и многое понимаю и знаю.

И ни разу от Зины я не услышала про иммуногистохимические результаты! Говорит, что не исследовались. А вот почему и кто пропустил - это уже второй вопрос.

В-четвертых, не проводятся надлежащие промежуточные исследования и оценка динамики в положенные сроки.
в соседней теме хозяйка топика выкладывала сканы узи, анализа крови, сцинтиграфии. Это все делалось.

А полгода до этого? Что-нибудь делалось? И хорошо бы КТ или МРТ... Как вы считаете?

В-пятых, с твоих слов, в вашей клинике больным не разъясняют порядок и смысл проводимого лечения и в тайне держат даже названия вводимых препаратов
в сканах темы "привет из ремиссии" все названия и дозировки препаратов указаны. [quote]

Я оцениваю этот момент с точки зрения пациента, то есть, Зины. Каждый раз говоря о вливаниях она жалуется, что все её вопросы персоналом либо игнорируются, либо получает в ответ упреки или недовольство её любопытством. Так быть не должно. Может, и названия препаратов - не секрет, но смысл - должен быть пациенту понятен.


[quote] Я может что -то пропустила, но чье мнение проигнорировал ОД, какого авторитетного заведения? [quote]

Зина писала, что в ОД скзали о том, что назначения других специалистов принимают очень не охотно. Или не принимают.


[quote] Вы посомтрите на проведенное лечение. Оно, вообще, мировым стандартам полностью соответствует- FAC был, таксаны были, теперь вот ГТ. И дальше скорее всего будет новая химия и новая ГТ. Зря вы так категорично.
Я на стороне хозяйки темы, но я не вижу ошибок и ляпов со стороны ОД. Они выполняют свою работу. Дальше нужно пытаться с ними обсуждать новую схему с меньшей токсичностью. Кселода, например, великолепно переносимый препарат. А сколько еще всего есть. И эффект от лечения обязательно будет, и лечить пока никто не отказывается.


Ой, зря вы так недооцениваете тупость наших ОД...

Приведу пример.

В январе у меня по нарастающей начала болеть голова. За две недели - боль переросла в нестерпимую. Хорошо, что на подходе был назначен очередной прием у районного онколога.
Пошла - говорю, мол, ничем не снимается и боль совершенно нестерпимая.

Назначили УЗИ брюшной полости и рентген легких (!!!). Где голова, а где брюхо? И как они собирались узнать, чтО в голове? Потом, не было назначено лечение. То есть, что с этим делать? Говорят, идите к неврологу. Запись к которому за 2-3 недели. А что я эти 2-3 недели делать с болью должна? А можено и умереть пока то-сё... С моим-то стремительным течением...

Вы считаете это нормальным? И это в Москве! Что говорить про области. Хотя где-то и есть нормальные врачи и клиники.

Я уже не говорю о том, как иногда приходится вытягивать те или иные исследования или препараты!

О чем вы говорите...

Вам, наверное, очень повезло с отделением. Если вы не в курсе какие бывают врачи и ситуации. И на сколько чаще встречается хладнокровное равнодушие и халатность, чем качественное (ну, на сколько это возможно) лечение.

За три года лечения я, лично, многое повидала и узнала. Уже могу делать определенные выводы. И главный - не полагаться на районное ОД!

Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 06.04.2013 05:40:54

Говоря о том, что не полагаться на районное ОД, я имела в виду что консультироваться нужно, по возможности, у разных уважаемых специалистов. Много читать. И, как это не печально, самостоятельно делать более показательные и часто дорогостоящие исследования!

P.S. Извиняюсь, в предыдущем комменте цитата в цитате не легла так как нужно. Ну, надеюсь, вы поймете.

Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 06.04.2013 05:52:11

Кто знает... Повлияют или нет. Ещё один простой пример опять таки свой же собственный. Ни УЗИ ни рентген мои образования в легких и печени не верифицируют, которые, между прочим, были до 1,5-2 см! Их отчетливо видно только на КТ. А вот теперь представьте сколько пациентов лечатся якобы без мтс в вышеназванных органах руководствуясь только данными УЗИ и рентгена! А ведь на тактику лечения это ох как влияет... а главное - на контроль.
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 06.04.2013 06:03:12

Про тупость конкретно взятого онколога я не гворила ни слова. Я имела в виду нашу СИСТЕМУ ОД. Кстати, мои врачи районные (что онколог, что химиотерапевт) - замечательные женщины и специалисты. Но вот наша система убивает. Даже они не скрывают, что все совсем не так, как должно быть. И только с болью в глазах делают то, что могут. Понятно, что они не виноваты, что КТ аппарат сломан. Что за консультациями к узким спецам (к тому же неврологу) приходится направлять в другую поликлинику. Что мне шепотом на ушко приходится советовать в который раз быстренько сделать МРТ на своей Каширке... итд итп... Радует хоть то, что рекомендации с Каширки исполняют в срок и безотказно!

А что невролог?! Женщина одна в очереди рассказала, как ходила... Назначил, короче, он ей антидепрессанты (типа для начала) и обезбаливающие. И всё. А у неё в это время тож мтсы в мозгу были! А время-то идет. Хорошо, что она самостоятельно тоже побежала МРТ делать. Что бы было если бы она наблюдалась и дальше у невролога предположить не трудно.

Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

supercucciolo 06.04.2013 06:33:24

слов нет.....никаких кроме матерных. поэтому лучше помолчу. а про израиль, Зинуль если выгорит это дело- это же оооочень здорово! смотри уже сейчас билеты в москву, зараннее дешевле покупать. а у вас нельзя загранпаспорта быстрее сделать за денюжку?когда к консулу поедешь непременно возьми все свои больничные бумажки. я уверена просто что тебе доки на выезд сделают быстро. жму кулачки@@@@@@
supercucciolo
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 06.04.2013 06:34:40

а в результатах биопсии,вы уверены, что нет данных по ER, PR и Her2neu? Вы сами видели заключение лаборатории? Может быть там все там это есть?
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 06.04.2013 06:39:18

ну мы же обсуждаем пациента, у которого верифицированы вторичные образовния РМЖ. Как может поменяться тактика лечения, если на кт найдут несколько новых очагов в др. органы? Никак не поменяется тактика- будет такая же химия и гормональная терапия.

Ссылка Оценить 0 0
0

letisiya 06.04.2013 06:45:45

Зина, до этого я только читала. Но сейчас присоединяюсь к мнению, что ждать больше нельзя. Пожалуйста, не отказывайтесь от борьбы! Израиль -хорошо, но долго. Сил тебе, дорогая.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 06.04.2013 09:21:00

Когда, я в последний раз ездила с сыном в Москву на прием к гематологам, то в заключении в разделе ЖАЛОБЫ было указано, что я жалуюсь на сыпь на лице. И это при генерализованной лимфоаденопатии и гепатоспленомегалии в течении года. И это дети, и это Москва. Что уж про другие города говорить. Зина, извини, что в твоей темке влезла.
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 06.04.2013 09:41:55

Скажите, как вы попали в ОД? Какие исследования вам были назначены при поступлении? На основании какого исследования вам поставили диагноз? Вы говорите про морфологию на 6-ой раз, что именно делали 6 раз? Откуда вы знаете, что у вас распространенный рмж и есть отдаленные мтс? Как вы знаете, какие именно органы еще задеты?
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 06.04.2013 10:01:05

Я, конечно, в России живу. И иллюзий у меня нет, я очень хорошо понимаю весь ужас оказания мед.помощи онкобольным. Но все же, давайте быть объективными. Я, хоть убей, не могу понять, за что вы так накинулись на ОД. В чем их можно обвинить?
К ним обратился пациент с Т4бN2M1, они провели лечения согласно международным стандартом, сделали FAC, сделали таксаны, дали бисфосфонаты, в выписке еще говорится про лучи в 2012 году. На схеме Таксол+Доксорубицин получили неперонисимую токсичность. И отправили на отдых. При таких обстоятельствах перерыв дается во всем мире. Химия не должна убить, она должна помочь жить. Нельзя дальше лечить цитостатиками в том состоянии, что было. Нужно дать организму отдых. И отдых дали тоже не просто "иди гуляй,отсыпайся", а перевели на ГТ. Тамоксифеном тоже весь мир пользуется. И это работает. Золадекс совсем необязателен к тамоксифену.
http://netoncology.ru/online/?id=2846 />http://netoncology.ru/online/?id=707 /> И хорошо бы КТ или МРТ... Как вы считаете?
я считаю, что КТ, МРТ, ПЭТ, ПЭТ/КТ и результаты этих исследований никак не поменяют дальнейшую тактику лечения. Понятно, что никакого другого лечения кроме ХТ и ГТ в этой ситуации придумать нельзя. Ни в Новосибирске, ни в Израиле, ни во Франции.
И еще я считаю, что нужно понять эффективность назначенной ГТ и если она не работает -начать обсуждать с химиками по мж новую схему ХТ с наименьшей токсичностью и переходить на неё. Если будет все глухо(а пока рано еще такие выводы делать), то получать московские или питерские рекомендации и наседать на ОД через вышестоящие инстанции.

Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 06.04.2013 10:03:54

вторая ссылка неправильно скопировалась. правильно вот http://netoncology.ru/online/?id=7070
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 06.04.2013 10:16:46

Пришла - мне моя онколог померила линеечкой опухоль и крикнула медсестре диагноз - опухоль говорит пиши 10 см, потом все цифры назвала, какие в диагнозе есть - рентген таза мне заведующий до этого сделал, то что у меня ребра были сломаны с той стороны, где грудь больная он проигнорировал - раз ходить не можешь, будем таз обследовать, раз в тазу нашли очаг, то ребра и грудина тоже угажены - какой смысл их смотреть! Грудь - маммограму он сделал - больше мне в од ничего не делали с грудью связанного, 6 раз мне биопсию пытались взять, изодрали всю грудь, я целый месяц ездила на эти экзекуции, чтобы мне подтвердили диагноз, иначе лечить они не имеют право, наконец из подмышечного лимфоузла подтвердили - тогда поставили на химию. Через 6 химий еще раз рентген таза делали. И по поводу других органов - один раз узи органов малого таза, два раза рентген легких. Вот это все обследования за год.
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 06.04.2013 10:20:15

Пошла - говорю, мол, ничем не снимается и боль совершенно нестерпимая.Назначили УЗИ брюшной полости и рентген легких (!!!). Где голова, а где брюхо? И как они собирались узнать, чтО в голове? Потом, не было назначено лечение. То есть, что с этим делать? Говорят, идите к неврологу. Запись к которому за 2-3 недели. А что я эти 2-3 недели делать с болью должна? А можено и умереть пока то-сё... С моим-то стремительным течением...

а в чем тут заключается тупость районного онколога? Она вам назначила контрольные исследования по своей части -УЗИ бп и рентген(это она обязана назначать без всяких жалоб) и направила на консультацию к неврологу, потому что вы пожаловались на головную боль. Онколог могла бы вам посоветовать попить анальгинчику и не более. Вот тогда бы можно было говорить о тупости. Но она совершенно правильно перестраховалась и послала к неврологу. Потому как мтс в головной мозг-это работа не районного онколога, она не может это диагостировать.
2-3 недели ожиданий приема-это ужасно, в этом трагедия нашей системы, но это не тупость отдельного врача.
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 06.04.2013 12:30:42

я вот говорю с тобой, Зинуль, и ловлю себя на том, что все хочу сказать слова о том, что шибко тревожусь за тебя, переживаю, жалею. а они-такие короткие эти фразы: люблю, жалею, переживаю, тревожусь, что кажется, и не выражают ничегоГрустно(
я-то (уж не обижайси там!) в этих схемах-видах-подвидах нашей болячки абсолютный дуб, как и ты, похоже.
девоньки у нас-профессора, а я как один только раз произнесла "А вот в Инете", да как дохтур вызверился на меня, так я дала себе слово НЕ ЧИТАТЬ, а то потом все равно вылезет, что я тоже профессорИстерический смех
я про тебя думаю, что да, химия отнимает у нас больше сил иной раз, чем сама эта пилять. это мое мнение. тогда что-принимать позу покойника и ждать костлявую?
хотя и этот вопрос люди по-разному решают.
пиши, пожалста, что там у тебя-25-го явка?
ой, не забыть бы палец зажать, да днем Матронушке напомнить: не забудь там мою подруженьку Зинаиду, помоги, если сможешь!
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 06.04.2013 12:36:09

Надюля, умничка-умничка!!!!!!
сформулировала превосходно!
Зина!!! оформляй-и в конверт!
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 24.04.2013 07:19:11

Зина, пожалуйста напишите как Вы? Может можно чем-то помочь?
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Захарова Полина Александровна

Клинический нутрициолог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .