Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
vicctoria

вопрос

vicctoria
Скажите пож. Мтс бывают при рмж в печени,легких и костях.
А где чаще. Сделали рентген грудной клетки и узи печени.
Написано, за мтс нет.
Остались кости.
Где чаще бывают они, не могу найти.
А если есть, то это должно болеть?
Не сочтите за любопытство.
Спасибо

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (50)

natakar 13.11.2013 09:27:22

Где чаще, это уж как кому "повезет". Для исключения костей сделайте сцинтиграфию, если доктор сочтет нужным. Еще бывает при РМЖ мтс в ГМ, но там надо искать при наличии симптомов))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 13.11.2013 09:39:33

Ее пойдем делать. А ГМ это что?
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

irina1974 13.11.2013 09:40:52

Головной мозг
Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 13.11.2013 09:52:49

Ужас, лучше бы не спрашивала .
А ГМ как проверяют , МРТ ?
странно,почему нам не приписали.
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 13.11.2013 10:01:52

там обычно симптомы должны сперва появиться, чтобы там копать)) головные боли, нарушения равновесия итд итп))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 13.11.2013 10:12:41

А если мтс нет, то хт все равно назначают?
Или только режут мж?
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 13.11.2013 10:16:02

Что то прочитала, что все эти рентгены не факт, что нет.
Все про кто пишут.
Что, самим что ли себе кт назначить?
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 13.11.2013 10:16:47

Это я про КТ
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 13.11.2013 10:23:07

Вика, не бегите впереди паровоза. Пусть сначала диагноз подтвердят (а лучше не подтвердят)... КТ тоже по собственной инициативе не нужно делать, только по рекомендации врача, там гамма-облучение))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 13.11.2013 10:31:56

Да, Вы правы, конечно.
Только так и мерещится как поганая клетка отцепляется и ползет куда не надо.
А мы время тратим.
Спасибо
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 14.11.2013 01:17:25

расскажите лучше подробнее про биопсии, которые были? Сколько было, тонкой иглой или пистолетом, какое заключение по ним?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 14.11.2013 02:33:25

Вика, а почему вы ищете мтс? Диагноз уже поставлен? Мне кажется, что сначала надо разобраться с ним. ХТ при РМЖ без мтс могут назначить, а могут и не назначить. Все зависит от стадии и типа.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 14.11.2013 07:52:11

Врач дал направления на рентген клетки, узи печени и изотопное исследования костей. Поэтому ищем.
А стекла отдали снова на пересмотр.
Стадия ведь зависит от мтс.
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 14.11.2013 08:09:33

Биопсий делали три.
Первая ничего не показала.
Вторая что то показала, но что конкретно непонятно.
Потому, что написали карцинома под вопросом.
Сделали в од третью, сказали, что диагноз подтвердился.
Потом дома прочитали, что в третьей нет материала для исследования.
Пошли в поликлинику ронц , там назначили все исследования кроме биопсии .
Врач сказал что там гематома.
Наверное еще сделают, когда синяк пройдет.
Пока вроде только тонкой иглой делали.
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 14.11.2013 08:10:54

Почему то нет, не назначили.
А самим без направления можно сделать?
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 14.11.2013 08:45:54

Виктория, я советую обязательно сделать. УЗИ малого таза входит в стандартный объем обследований при РМЖ, как в диагностических целях, так и после лечения - в контрольных. Я, опять же только из своих оптимистических настроений уверена, что там все чисто. Но сделать надо.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 14.11.2013 08:46:41

Насколько я знаю, чаще всего бывает так - мтс в костях обнаруживают, либо, когда РМЖ диагностируют на поздних стадиях, либо спустя годы после первоначального лечения. Второй случай точно не подходит, и на первый тоже непохоже. Где они чаще всего появляются... это, действительно, как повезет, в принципе где угодно могут возникнуть, могут причинять боль, а могут вести себя тихо. Я почему то уверена на 100%, что у Вашей мамы мтс в костях нет! Не мучайте себя поисками, 18ого все узнаете.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 14.11.2013 08:48:49

Не помню...а УЗИ малого таза уже сделали? Обычно назначают при РМЖ.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 14.11.2013 08:55:38

Яичники удалены 2 года назад, была на одном киста.
Может поэтому не назначили.
Спасибо за внушение веры в лучшее. Очень помогает.
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 14.11.2013 08:56:50

Без направления, конечно, будет платно, но цена посильная, дешевле намного, чем сцинтиграфия. Виктория, у меня первая пункция делалась тонкой иглой и "вслепую". Материал не позволил однозначно подтвердить злокачественность опухоли. Потом, уже в онкобольнице, пункцию сделали пистолетом и под контролем УЗИ, и однозначно поставили РМЖ. Но до этого онколог, сказал, что вероятность того, что пункция не покажет зло, очень мала, т.к. на УЗИ молочных желез виден патологический кровоток, характерный для злокачественных образований.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 14.11.2013 08:59:22

Не занимайтесь ерундой! При первичной диагностике РМЖ рентген и УЗИ - факт! ХТ перед операцией назначат, даже при отсутствии отдаленных мтс (печень, легкие, кости, малый таз), если поражены регионарные л/у. Так называемая местно-распространенная стадия. Патологические регионарные л/у определяются по УЗИ.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 14.11.2013 09:01:58

Понятно, мы все равно все платно делаем.
Пусть идет сама запишется.
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 14.11.2013 09:11:11

Я тоже об этом сейчас подумала. Да, возможно, именно поэтому не назначили. Тогда не спешите, но при случае уточните у врача. Или напишите сейчас на форум для полного спокойствия. Еще пару слов про пункцию. Тонкая игла забирает очень мало материала, может забрать только жидкость, которая ясного ответа не даст. К тому же не факт, что без контроля УЗИ игла попала в проблемное место. А пистолет забирает кусочек ткани. И это уже позволит получить нужную инфу. В любом случае надо ждать уменьшения гематомы (у меня тоже так было). Вы не волнуйтесь, неделя-две погоды не сделает, тем более уже практически на 100% ясно, что удаленных мтс нет (про кости не будем трястись:-) В любом случае опухоль придется удалить, а вот объем операции можно определить только после биопсии. Иногда делают так - удаляют опухоль, во время операции по цито анализируют удаленный материал, и по результатам решают - удалять грудь или нет. Но скорее всего на Каширке все же сделают биопсию до операции.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 14.11.2013 09:18:13

Спасибо.
Так и подмывает в эту поликлинику написать письмо,
Увидели на узи нехорошее, посылайте сразу человека в лечебное учреждение по профилю. Куда полезли со своими пункциями .
Под узи сделали два прокола , нашерудили иголкой так, что в од ужаснулись потом.уже месяц не рассасывается .
Лишь бы денег содрать .
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 14.11.2013 09:18:37

И правильно делаете (хорошо, что средства позволяют)! Хоть время и терпит, но не настолько, чтобы сейчас выбивать направления и записываться за месяц! С УЗИ малого раза, и правда, наверное не стоит заморачиваться... А что у вас с планами на лечение? На Каширке возьмут по бюджету? Я пока имею в виду операцию.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 14.11.2013 09:27:05

Ой, Виктория... Я б тоже на одно учреждение написала бы..., причем в моем случае учреждение было самое, что ни на есть профильное! Но умудрились промурыжить меня, сделав совершенно непоказательную в моем случае диагностическую процедуру(( Кстати, они имели возможность содрать денег побольше, так как нужная мне процедра стоила гораздо дороже! Я думаю, дело в недостаточной квалификации. Ладно, имеем, что имеем и двигаемся дальше, веря в лучшее:-)
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 14.11.2013 10:02:34

Попали к профессору в башне через третьи руки.
Он послал в поликлинику обследоваться .
Я его спросила можно ли будет там оперироваться .сказал да.
Но... ничего не ясно, похоже надо будет платить, чтобы положили.
Как и сколько большой вопрос.
Я его мысленно отодвигаю, потому что мне эти выяснения как серпом по яйцам, извиняюсь. Противно, что то что и так положено придется купить .
Как то унизительно. Трудно таких людей уважать и доверять им.
Мама сидела в очереди, там женщина сказала, что их в апреле записали на операцию на декабрь.
А сколько надо платить, может Вы знаете?
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 14.11.2013 10:56:18

Из Ваших сообщений я поняла, что у Вашей мамы еще рмж не подтвердилось. Если опухоль доброкачественная, то и мтс искать не надо. А вот операцию делают в любом случае. Вам биопсии брали тонкой иглой? Трепан-биопсию делали?
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 15.11.2013 09:35:27

14 больница от нас очень далеко.
А мы сами на каширке живем, обидно так далеко ездить.
Я даже не смогу после работы ее навещать , не успею доехать.
Не знаю,может это и капризы, и надо идти бесплатно делать.
Не знаю.
На распутье. Или распутьи. Поправьте,как пишется.
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 15.11.2013 09:44:27

Виктория, надо бы здесь забежать вперед чтобы не было неожиданностей... А вообще, это действительно унизитнльно! Но Каширка направлена на регионы. Москвич туда попадает нечасто, я имею в виду бесплатно. Т.е. по бюджету. А, если разговор идет о взятке, то стоит сильно подумать - надо ли это вам? Тем боле, еесли вдруг нужна будет ХТ, то они все равно отправят по месту жительства. Я все таки советовала Школьника и его команду! Ничего крутого в хирургах -маммологах на Каширке нет, а в 14 ГКБ еще и отделение ХТ есть. Это же ваш округ? Значит вас туда обязаны взять. А с госпитализацией "по-быстрей" решите на месте. Сходите туда!
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 15.11.2013 10:01:25

Сама не знаю как пишется:-) Виктория, если действитнльно понадобится мастэктомия, то операция эта рядовая, как ни странно это звучит. Ради этого на Каширку рваться не нужно. Долго в больнице не продержат. Я просто думала, что 14 гкб относится к вашему округу и вас туда направили по территориальной принадлежности. Это не так? Я вот тоже хотела лечиться рядом с домом, а меня там "запустили". Пришлось бежать туда, где я лечилась изначально, а это очень от меня далеко. Я до сих пор себя ругаю - обошлась бы без частых посещений, но может была бы здоровее, чем сейчас((. Не знаю...я Каширку недолюбиваю, ИМХО, конечно. Если уж ложиться платно, то платить официально! А, вообще, я бы все таки воспользовалась правом получить бесплатную медпомощь. Не тот это случай, когда надо платить. Вы обсудите с мамой этот вопрос. А там видно будет, может отпуск возьмете или отгул. Каждый день ездить не нужно, как мне кажется.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 15.11.2013 10:17:49

Что то маменька начиталась про выживаемость , и вообще скисла.
Как же хочется, чтобы кто то это все разрулил . Опять сопли .
В понедельник кости, узнает пересмотр стекол, и буду решать.
Спасибо за отзывчивость .
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 15.11.2013 10:43:18

Про выживаемость дайте ей почитать мой старый пост на онкофоруме про статистику выживаемости. Поищите там сами, а то мне с планшета неудобно. Ну и расскажите ей, ну хоть бы про меня - первично неоперабельная 3С стадия, ремиссия 10 лет. Про мой нынешний РЯ не надо говорить:-), тем более он ей не грозит! Кости не подведут, здесь я спокойна. А вот стекла... Хоть бы материала было достаточно! Ну и чудо мы тоже ведь не исключаем:-)
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 15.11.2013 11:01:26

Анна, спасибо,
У меня тут такая ржа случилась , совсем мозги отрубило .
После безумного понедельника в ронц , во вторник встаю на работу, как сомнамбула ,мама идет на рентген .просит погулять с собакой .
Иду гулять. На обратном пути застреваю в лифте.
Я спокойна. Сначала. Вдруг торкает мысль, что у меня сегодня местная командировка на другой конец москвы. Дело очень серьезное.
Вынули меня с собакой через пол часа. Конечно опоздала.
Теперь объяснительную писала, как маленькая и лживая .
Обычно таким идиотским отговорка не верят.
Попробую у лифтеров справку взять.
Вот как отшибло мозг, один рмж в голове. И смех и грех.
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 18.11.2013 01:14:24

Вика, мама проходит совершенно стандартные процедуры для определения тактики лечения. И трястись так каждый раз не стоит, раз еще и диагноз -то под вопросом. УЗИ малого таза все равно надо бы сделать, даже с удаленными яичниками. То, что не назначают - это экономия бюджетных средств. Меня вообще раздражает вот эта кусочность исследований, как будто все органы у меня не в системе , а каждый сам по себе работает в невесомости))))
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 18.11.2013 10:32:52

Да Анна ваш случай хлеще.
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 18.11.2013 10:42:56

Наверное надо.
Сегодня светили кости, сказали ничего плохого нет.
Забрали стекла, так в них и осталось ничего не понятно.
Медсестра которая отдавала, посмотрела в заключение, и сказала : ничего у вас нет.
Мама - как же нет, когда есть.
Медсестра говорит - как скажете.
Прикольный разговор.
Завтра идем к профессору на каширку. Опять без диагноза.
Интересно в од написали карцинома высокодиффузная , без нормальных результатов гистологии , в поликлинике ронц еще до пересмотра стекол врач написал бластома , а эта штука почище, она низкодиффузная .
Как то странно.
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 18.11.2013 10:44:37

А чего эти средства экономить, мы сказали все сами будем делать.
Наши то им экономить не надо.
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 18.11.2013 11:01:04

Анна , вы очень молодая, ваш пример нам не подходит.
Прошу хороший пример про женщину около 70-ти.
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 18.11.2013 12:35:40

Понимаю((( Я перед укладкой в больницу потеряла паспорт! буквально за 2 дня. Никогда такого со мной не было, а тут, как назло. Голова была занята диагнозом, ничего перед собой не видела, все делала на автомате. Мне в милиции дали справку. По справке начали делать химию, но сказали, что до операции паспорт должен быть восстановлен. Конечно, я получила новый паспорт, хотя 10 лет назад это был еще тот геморрой. Мне сделали операцию, потом облучение, снова начали химию и наконец выписали. Все это время моя машина стояла в гараже и пылилась. И вот я отдала ее помыть, включая салон. Возвращают мне мою машину, а на сиденье лежит мой потерянный паспорт)))
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 19.11.2013 09:03:54

Прекрасная мысль.
Вроде ложимся на каширку.
Сдаем анализы кровь и проч.
Профессор сказал гистологию будут делать во время операции .
Пока в карте написано .TN2 M0
Хотя у нас не М0, потому что лимфоузел подмышечный нехороший.
И над ключицей тоже есть.
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 19.11.2013 09:05:22

Анна, а про пример я пошутила,
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 19.11.2013 09:30:36

Виктория! У мамы доказанное М0. Подмышечный и подключичный л/у это регионарное поражение, а не отдаленное. Подмышечные л/у это вообще обычное дело, они поражаются в 99% случаев. Их даже называют сигнальными. Их удалят при операции. С надключичным дело сложнее, их операционно не удаляют, а убивают химией и/или лучами. Это отличное решение - сделать гистологию во время операции, а не ждать исчезновения гематомы и упускать время! Настраивайтесь на хороший результат лечения. На Каширке лечить умеют, это бесспорно. Мое "недолюбливание" Каширки относится только к финансовой стороне вопроса, да и то по частным случаям.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 19.11.2013 09:37:51

А я не пошутила:-):-) и, если таковой найду, то с радостью напишу про него для Вашей мамы! Последний раз в ОД ко мне пожилая тетка пристала, увидев у меня шрам:-) Она в ремиссии 2 года, стадия была вторая. Но я чего то не была настроена с ней общаться, уж больно общительная:-), а я была после работы -голодная и недобрая:-)
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 19.11.2013 09:49:18

Виктория, ну это как преподнести информацию... У молодых все быстрее развивается, поэтому рецидивы более вероятны, а у "около 70-ти" - шансов гораздо больше. На вскидку достоверных примеров про пожилых у меня нет, ни плохих (заметьте), ни хороших. Сами понимаете, пожилые в сетях не очень то общаются, а родственники, боясь спугнуть удачу, тоже не пишут, забыв про болезнь родного человека, как про страшный сон.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 19.11.2013 09:54:42

Ничего странного. Хороший онколог в большинстве случаев видит онко в МЖ и по снимкам. Но биопсия, подтверждающая его "видение" все равно необходима - это стандарт. То, что вытянули иглой без контроля УЗИ, материала не дало или дало недостаточно. Нужен забор тканей (а не жидкости) под контролем УЗИ.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 19.11.2013 09:55:21

Сегодня светили кости, сказали ничего плохого нет.

Ну вот!!! Поздравляю!!!

Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 19.11.2013 10:00:56

Да финансово там интересно.
У нас там проводник , звоним ему,он нас к профессору ведет.
Сегодня пришлось бедного напрячь, бегал по кабинетам, водил без очереди,
Чуть не прошли комиссию по госпитализации, да анализов не оказалось.
Конечно, мне было стыдно.
Все стоят ждут, а врач нас зовет.
Стыдобень .
У мамы как назло страшно разболелась нога, у нее в коленке артроз .
Вижу уже идти не может, а там за врачом бегать надо.
Блуждали по коридорам, дикое там место.
Если б не проводник, до вечера бы все искали.
Это разновидность израиольского посредника.
Были бы у нас такие официальные услуги. Как бы было удобно.
Вот кстати, мысль для тех кто хочет открыть свой бизнес. Проводник по ронц.
Я там уже матом разговаривала, не могли гардероб найти 30 минут.
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

vicctoria 19.11.2013 10:05:46

Спасибо!!!!!!
Кстати, удивительно, профессор деньги не хотел брать.
Приличный человек. Так верится больше что полечат .
И может квартиру не продашь.
vicctoria
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 19.11.2013 10:36:35

Вика, какую квартиру? Оставьте эти мысли! Полечат, конечно. И с профессором повезло. Все выруливается наконец. Про проводника -удивили:-)
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Ошейчик Владимир

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .