Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
vita_vita

Omnia mea mecum porto

vita_vita
На тему верю/не верю. хороший пример Пари Паскаля.

Пытаемся интерполировать, учитывая специфику данного ресурса.

1)Позиция. Не верю человеку, не верю в человека, считаю его идиотом, выбираю форму общения такую, какую я считаю нужной. Ну и что мы выигрываем в данном случае? Показываем себя проницательными и умными. Перед кем? Спускаем пар, занимаемся троллингом, поучаем, грубим. Здесь?? Если автор спамер/научный фантаст - вы бросаете дрова в топку. Если человек на самом деле болен и растерян, то вы понимаете в каком положении сами оказываетесь - карму прийдётся долго латать. Проигрыш в данной ситуации значительно больше, чем выигрыш.

2)Позиция. Верю человеку, верю в человека, не считаю его идиотом, выбираю форму общения приемлемую для собеседника. Согласитесь, что в такой ситуации выигрыш большой, а проигрыш микроскопический. Если автор спамер/научный фантаст - ну и что? Биг дил. Ваша карма от этого точно не пострадает. Если автор болен и растерян - вы действительно помогли/поддержали/дали дельный совет/не оттолкнули, что очень важно на этом ресурсе.


Ещё

говорить об отсутствии логики в чьих-то словах - смешно. С точки зрения формальной логики, мы все хромаем на две ноги. (ulybka)

UPD.

Вообще я о первом визите человека. Мы видим его первый раз, не знаем совсем. Слова можем принять только на чистую веру... или не принять. При длительных отношениях таких проблем возникает гораздо меньше или уходяд совсем.

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (121)

abricosinka 12.04.2009 02:24:45

Хорошая позиция. Несомненно, правильная, ибо кто станет спорить с тем, что грубость и троллизм - это плохо, а "латать карму" - занятие долгое и трудоемкое? Smile Но, при всем моем уважении к Паскалю и Вите-Вите, большинству здесь (и слава богу) все же хочется иметь свое собственное мнение. Да, иногда люди высказываются излишне эмоционально, но применительно к данному как раз ресурсу это совершенно нормально, как мне кажется. Лучше честно и прямо высказать свое мнение, чем дрожать "А вдруг от этого пострадает моя карма?" Главное - делать это предельно корректно, но тут уже у каждого свои "грани разумного".
Ссылка Оценить 0 0
0

laduski 12.04.2009 02:48:44

Лучше честно и прямо высказать свое мнение, чем дрожать "А вдруг от этого пострадает моя карма?"


Primum non nocere- ПРЕЖДЕ ВСЕГО НЕ НАВРЕДИ
LADA
Ссылка Оценить 0 0
0

tanchic 12.04.2009 03:44:13

Нет ни чего хуже чем равнодушие! Если кто и высказаал свое мнение, пусть даже не в самой любезной форме, но это внимание....к проблеме....К ЧЕЛОВЕКУ!
Спокойствие...только спокойствие... Танчик
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 12.04.2009 04:15:54

"Primum non nocere"

+100!

Я так понимаю, отвлеченная тема навеяна Наташиной темой...

Тогда давайте честно... Честно! От чего будет больше вреда: от всеобщего благодушия или от прямого (наконец-то!) разговора. Ну как хотите, но мой ум не позволяет мне постичь: КАК можно начать делать правильно, не разобрав прежних ошибок и не сделав выводы?

Я действительно поверила в Наташину историю. Во-первых - я по другой части (РМЖ), Во-вторых, я не медик, и несоответствие размеров, скорости и т.п. мне просто не пришло в голову, В-третьих - мне недосуг было поискать по интернету инфо о РШМ, ну, а В-четвертых, пока лежала в больнице,и не таких примочек от одной женщины с РМЖ насмотрелась.

Просто, как хотите, но я считала, и всегда буду считать, что для решения проблемы проблему нужно обозначить! Назвать вещи своими именами. Если это абсурд- то абсурд! Если это неправильно - то неправильно. А если дружно бережно начинать хвалить, сообщая: "ты все делаешь правильно", то какое уж тут "не навреди"?

И когда Оля-Ляля назвала вещи своими именами.... где тут "навреди?". Я не понимаю...

А потом, у нас здесь интернет-ресурс, никто друг друга, за редким исключением не знает лично, так что сложно подобрать форму общения, приемлемую для страждущего... С моей точки зрения Оля, Лена, Лена, Лена были логичны и достаточно тактичны...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 12.04.2009 04:31:30

И еще добавлю пять копеек...

Каждый человек волен поступать так, как считает нужным и целесообразным. Но кто знает, как оно нужно и целесообразно? Может в какой-то момент рядом как раз и не хватает того, кто честно и прямо выскажет свою противоположную точку зрения?!

По конкретике... не кажется ли Вам, что рядом с Наташей просто не нашлось твердого и жесткого человека, кто может быть несколько грубо направил бы девочку на лечение к врачам?! И к сегодняшнему моменту на 90% она бы уже забыла бы обо всем, как о кошмаре, а нам бы не из-за чего было бы вступать в дискуссию...

Ну, может, попозже... и по другому поводу...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

lalasan 12.04.2009 04:51:52

Таня,
Вот логично и у меня возник тогда вопрос о Наташиных родителях, что думает ее мама. Но Наташа не ответила.
Хотя мамы разные бывают. У меня мама тоже все говорила "Мастит,.. Фиброаденома, ..рассосется..." не рассосалось...ГрустноНо я никого не обвиняю, самой надо было головой думать и не тянуть..)

По теме, значит иметь свое мнение - это плевок в никуда, порча кармы и тд.? Лучше сидеть и соглашать, и кивать, и поддакивать, не напрягаться вообще, лишь бы карма на месте осталась? Я правильно понимаю?Шокирован Действительно, и чего это мы тут распинаемся, опясывая наши истории, хотим, чтобы другие не совершали наших и чужих ошибок. Даешь позитив.
2 года не личится - Ура! Пьешь травки и яды - Молодец! Вперед! Так?
Не напрягаться, не вчитываться в истории, не сопереживать...Отписался о кулачках и нормально..

Ляля-сан
Ссылка Оценить 0 0
0

mezozoya 12.04.2009 05:22:04

Одобряю! Спасибо!
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 12.04.2009 06:20:10

Кожник соскоб не взяла? Как тяжело с детьми. Младшая уже прошла огонь и воду, она понимает - надо значит надо (3я стадия - не шутка). Со старшей тяжелее. Точу, как вода камень. Постепенно пробиваюсь, но очень медленно - разговоры, примеры из жизни, приоритеты(здоровье - главное). Скандалы не помогают - сразу замыкается и вообще не разговаривает на тему. К сожалению, универсальных методов не знаю. плохой из меня советчикГрустно. удачи Вам !
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 12.04.2009 06:20:49

Вам спасибо за понимание Smile
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 12.04.2009 06:21:40

Smile
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

vodus 12.04.2009 06:24:30

Согласен с abricosinka.

vodus
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 12.04.2009 06:52:36

Конечно. Я, вообще, плохо понимаю трепетное отношение к собственному мнению Smile на планете 6 млрд. населения + тысячи лет истории человечества. твоё мнение совпадает, как минимум, с несколькими десятками миллионов. так что оно много раз было озвучено, уникальность давно утеряна, ещё, так сказать, даже до осознания Smile.
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 12.04.2009 06:59:22

Ага. Вообще, карма(назовите, как хотите) страдает от того, что человека обижаешь - да, из-за этого надо дрожать, тем более на этом ресурсе. Про предельно корректно есть поправка - предельно корректно исходя не из своих представлений, а хотя бы из общечеловеческих(если плохо знаешь человека).
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 12.04.2009 07:01:18

В том то и дело
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 12.04.2009 07:42:13

Вообще, карма(назовите, как хотите) страдает от того, что человека обижаешь - да, из-за этого надо дрожать, тем более на этом ресурсе.

Вита. Опять же, никак не могу окончательно абстрагироваться от темы про РШМ, но ради бога - с чего Вы вдруг взяли, что Наталья обиделась насмерть на тех, кто был несколько резок? По-моему, у нее хватило ума и сообразительности не только не обидеться, но создать тему в Онкогинекологии на Форуме, назвать вещи своими именами (в той же теме на Форуме) и не послать нас всех нафик. Значит, выходит, не нарушилось правило "НЕ НАВРЕДИ"?
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 12.04.2009 08:26:08

Спасибо.

>>Каждый человек волен поступать так, как считает нужным и целесообразным.
Конечно, ведь каждому жить прежде всего с самим собой.

>>Но кто знает, как оно нужно и целесообразно?
В том-то и дело, что никто. Даже врачи ошибаются.

>>Может в какой-то момент рядом как раз и не хватает того, кто честно и прямо выскажет свою противоположную точку зрения?!

Я даже не знаю, что сказать. Если мы в первый раз видим человека, то у нас нет достаточной информации о нём, ситуации. у некоторых вообще возникает вопрос - не виртуал ли это?. Что есть честно/прямо/противоположно учитывая специфику ресурса и "не навреди".

>> не кажется ли Вам, что рядом с Наташей просто не нашлось твердого и жесткого человека, кто может быть несколько грубо направил бы девочку на лечение к врачам?!

Про форум/блог/жизнь. Твёрдость и жёсткость многократно проявили(проявляют) врачи - работа у них такая. если о конкретике, то перечитайте основной пост девушки(врачи говорили ей всю правду о ситуации) и чем это ей помогло? Кстати, часто молодые люди не пускают в свою жизнь родителей именно из-за твёрдости и жёсткости позиции родителей. О грубости. Не верю, что грубость помогает и направляет. Если бы нас встречали на форуме грубостью те кто был до нас, нас бы здесь не было. Грубость вызывает только ожесточение, отторжение и желание забиться в свою норку. Слова реально ранят, нужно аккуратно их подбирать.

Девочка, похоже, взялась за ум, иначе её бы здесь не было. Время, конечно упущено, но лучше поздно, чем никогда.

>>Ну, может, попозже... и по другому поводу...
Smile
.
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

mezozoya 12.04.2009 08:57:45

Считатала до 10,до 100,до1000,далее.....Не знаю....Не могу НИКОГО судить. После диагноза поняла одно-оказывается ЗАПОВЕДИ - это ТАК просто!!!!Относись к человеку так, как...(далее по тексту)!Спать не могу которую ночь, в голове одно"девочка,что же ты с собой сделала..???" Простите,не хотела,и не хочу никого обидеть,просто,мои эмоциии.....
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 12.04.2009 08:58:03

Думаю, что Вы не очень внимательно пост прочитали(там ещё ссылка есть). не понимаю, где Вы всё это нашли у меня. на всякий случай написала апдейт.
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 12.04.2009 09:06:52

"Девочка, что же ты..."

Именно. Отсюда эмоции, отсюда, у кого-то, - резкость... Каким хладнокровием нужно обладать, чтобы просто написать короткий формальный комментарий "молодец-боец-удачи"? Не граничит ли такое хладнокровие с равнодушием? И не лучше ли не писать ничего вообще?
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 12.04.2009 09:15:49

Вита, приветик!Доброе утро. Да-да, мы все по большому счету одинаково поступаем и, увы, делаем одни и те же ошибки... Кстати, хотела посоветоваться с Вами и не решалась.

У моего младшего сына (ему 23 года) на руке, на внешней стороне плеча образовалось дискообразное пятно, которое не проходит уже третийгод, увеличивается в диаметре (уже больше 20 мм). В спокойном состоянии оно сравнивается с поверхностью кожи и приобретает синюшный цвет родимого пятна или ожога. Воспаляется часто, примерно раз в 2-3 месяца, совпадает с явлениями ОРЗ. Распухает и ведет себя, как герпес, но корок нет, не мокнет. Этой весной такие пятна пошли по всему телу, прошли после лечения от гриппа. К кожнику ходил в период затихания за справкой в бассейн, сказала, что надо наблюдать. Ацикловир пил. Ну вот, тоже не могу заставить, уговорить сдать анализы и выяснить наконец, что же это. Справочники читала.

Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 12.04.2009 09:17:51

Позиция. Не верю человеку, не верю в человека, считаю его идиотом, выбираю форму общения такую, какую я считаю нужной.

Можно не верить человеку, ноне считать его идиотом и наоборот. Насчет веры в человека - существует мнение, что сам Создатель не очень-то верит в свое творение, посылая ему всяческие испытания. Ну а мы-то не Господь Бог, так что тут очень проблематично

Насчет формы общения - каждый из нас выбирает ту форму, которая ему ближе по складу характера. Вы, например, почему-то всегда выбираете менторский тон, но значит Вам так удобнее

Теперь о конкретике. Взрослый человек приходит на Онкоблог и обрушивает на головы не совсем здоровых людей, конкретно борющихся за свою жизнь историю, полную недописок, недомолвок и непонятно чего. Цель - с какой целью. Получит консультацию - так это на Форум. Получить сочувствие - не знаю какова цена этому сочувствию, в ситуации, когда нужны быстрые, конкретные действия

Какие такие советы рекомендации получила эта девушка, кроме того, что мы ей прокричали - Немедленно к врачу. Аж никаких, конкретных. И мы же получили по голове же, хотя может тоже не в меньшей степени нуждаемся в поддержке и сочувствии, но стараемся не напрягать окружающих

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 12.04.2009 09:36:52

есть много способов выражать сочувствие и желать удачи. я заметила, здесь у врачей есть жесткое правило - даже если они не согласны с предыдущим лечением, они не обсуждают с больным, кто когда и как был неправ. Даже если это сам больной настаивал на определенном лечении (или отсутствии такового) и оказался по своей вине в тяжелой ситуации. Это потому что на дальнейший курс лечения это никак не повлияет (хотя может повлиять на результат), а на душевное состояние больного может повлиять очень сильно. Не надо загонять человека в тяжелую депрессуху, если изменить все равно уже ничего нельзя. Смотрим вперед, только вперед.


Хладнокровия здесь нет ни у кого заинтересованного. Есть умение сдерживаться и выбирать слова.

Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 12.04.2009 09:45:16

Да.

оф.
Мура, если что нужно перевести для форума, я могу помочь. Правда медленно, так как со временем не очень. О качестве. Посмотрите мои посты, я там пыталась переводить.
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 12.04.2009 09:48:06

имела в виду блога Smile
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 12.04.2009 09:59:49

Мур... Smile Согласна по всем пунктам. Особенно по поводу "смотреть только вперед". Один только момент...
Не надо загонять человека в тяжелую депрессуху, если изменить все равно уже ничего нельзя.

У Виты вот уже поинтересовалась, ответа не последовало, может хоть ты меня удостоишь - девушки, применительно к данной ситуации - ну почему вы решили, что Наталью кто-то загнал в депрессуху, мало того - тяжелую? Smile Она хочет жить, она готова бороться, ни на кого не в обиде, более того - утверждает, что вполне ожидала неоднозначной реакции... Создала тему на Форуме. Зачем нагнетать?
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 12.04.2009 09:59:57

спасибо большое за предложение! Я прочла весь ваш блог. Smile Я перевожу только по мере необходимости. Хотя наверное мне бы надо было перевести все инструкции по лимфоме и куда-нибудь их выложить.
Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 12.04.2009 10:00:19

Да нет, не то ей кричали, вернее не так, а через "французский". Человек от полного ступора наконец то пришел к пониманию своей проблемы. То что он шел 2 года это уже детали. У каждого своя судьба и психика.
А приходя на форум надо стараться быть предельно благожелательными именно исходя из того что это за форум. Кстати и Блог этот был создан именно для того что бы непрофильные отношения вынести за границу онкоФорума. А про менторский тон это Вы сильно.
Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 12.04.2009 10:07:24

Дорогие, у тех из нас, кто празднует Пейсах и Пасху, страсти уже улеглись, а у нас, православных, только разгораются. Так хочется всех успокоить и примирить. Одна беда сближает. Разрешается пожурить по-родственному, даже поприставать немножко. После маминого ухода я до сих пор себя корю и каюсь, что не нашла в себе достаточно сил быть абсолютно терпеливой и ласковой, несмотря на твердость и строгость. Очень трудно все это совместить. Будет мне по делам моим. Нет у меня дочери, только невестки. Маму похоронила в июне, папу - в ноябре, через 5 дней узнала о своем диагнозе.
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 12.04.2009 10:17:39

она осталась благодаря кому-то и вопреки кому-то. каждому решать за себя, кто он - "благодаря" или "вопреки", если силы есть...
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 12.04.2009 10:19:11

к счастью, мы ее никуда не загнали. Я думаю, она скорее о**ла от нашей реакции. Smile Но молодец, я бы не так отреагировала, наверное. Про тяжелую депрессуху я в принципе, многие действительно в нее уходят, особенно когда предыдущее лечение (или самолечение) не помогает.



Никто не нагнетает, обсуждаем себе спокойненько вполне отвлеченную проблему, просто подвернулась возможность. Мы тут более-менее друг друга знаем, знакомы со стилем общения (как будто мы тут все идеальные), ругаемся - только тешимся. А вопрос, который надо, на мой взгляд, если не решить, то хоть над ним подумать - это "как реагировать, если приходит новый человек, который сильно от нас отличается?" Наташа проявила стойкость духа, которую другой человек в ее ситуации может не проявить. Вот я бы не проявила, я от разборок по моему поводу из жж сбежала. А я запросто могла бы сюда придти и рассказать, как долго я не начинала лечение, потому что я так боялась того, что уже подозревала, что не искала ответа на мои жалобы. Другой бы на моем месте врача сменил, а я побоялась (мой меня успокаивал - все нормально). Вот ты готова меня сейчас отчитать за то, что я была недостаточно активным пациентом?



Я всегда за самомодерацию. Подумал плохое и не сказал. Или так - написал, но не отправил. Или даже так - написал, что наболело, потом отредактировал, чтобы остались только чисто практические моменты, и только тогда отправил. Людям нужна только та информация, которая может им помочь. Все остальное мы для себя пишем. Лично я бы очень не хотела, чтобы новые люди уходили. У нас тут на всех столько опыта, что жалко не поделиться. В Советах Бывалых наших советов долго не терпят, моментально тему закрывают. Где ж еще?

Пардон, очень длиннно получилось. Не имела в виду жизни учить, просто размышляю над тем, что такое этот блог.

Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 12.04.2009 10:20:32

У нас с Вами стаж пребывания на Форуме и Блоге по-моему значительный. И не мне Вам рассказывать как тут могут обойтись с человеком, у всех это на памяти, к сожалению. И усматривается тут некоторая тенденция.

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 12.04.2009 10:24:48

В свете развернувшейся тут кампании за чуткое отношение к человеку, я бы рекомендовала Вам внимательно прочитать историю Ляли и посмотреть как соотносится написанное Вами выше вот с этим вот постом
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 12.04.2009 10:31:08

Я бы тоже ушла..

>>А вопрос, который надо, на мой взгляд, если не решить, то хоть над ним подумать - это "как реагировать, если приходит новый человек, который сильно от нас отличается?"


Мура, спасибо, что Вы поняли о чём это я здесь говорю
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 12.04.2009 10:33:56

Ага. Так что если что, то я к Вашим услугам Smile
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 12.04.2009 10:40:47

Я думаю, она скорее о**ла от нашей реакции.

Ну так здесь все квиты, потому как на блоге многие чуть не о***ли от её истории Smile
Не о***ла, Мур, я немножко пообщалась, - все в порядке, по-моему. Очень большое желание - чтобы в дальнейшем у нее улучшилась ситуация... Я уверена, это не только мое желание.
А вопрос, который надо, на мой взгляд, если не решить, то хоть над ним подумать - это "как реагировать, если приходит новый человек, который сильно от нас отличается?"

У меня возник встречный вопрос, над которым тоже не лишне подумать: "как реагировать, если приходит новый человек, который сильно от нас отличается, а некоторые реагируют на этого человека резковато?" SmileЯ, например, этих "некоторых" с их реакцией очень и очень понимаю. Не знаю, правильно это или нет, но - ПОНИМАЮ.
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 12.04.2009 10:41:30

К сожалению, у нас тут эта не первая и я думаю, не последняя кампания за чуткость к человеку. Только почему-то не всегда эти кампании выбирают правильный адрес. Те, кто тут давно обретается, хорошо помнят истории людей, от нас уже ушедших, которых лишали форумского общения без всяких сантиментов за то, что они думали не так, как продавляющее))) большинство. Поэтому происходящее сейчас как-то психологически напрягает
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 12.04.2009 10:44:13

>>Можно не верить человеку, ноне считать его идиотом и наоборот. Насчет веры в человека - существует мнение, что сам Создатель не очень-то верит в свое творение, посылая ему всяческие испытания. Ну а мы-то не Господь Бог, так что тут очень проблематично

да, конечно, там везде и/или.

>>Насчет формы общения - каждый из нас выбирает ту форму, которая ему ближе по складу характера. Вы, например, почему-то всегда выбираете менторский тон, но значит Вам так удобнее

Наверное, если Вы так считаете.

>>Теперь о конкретике. Взрослый человек приходит на Онкоблог и обрушивает на головы не совсем здоровых людей, конкретно борющихся за свою жизнь историю, полную недописок, недомолвок и непонятно чего. Цель - с какой целью. Получит консультацию - так это на Форум. Получить сочувствие - не знаю какова цена этому сочувствию, в ситуации, когда нужны быстрые, конкретные действия

Мы все периодически производим действия, которые со стороны кажутся странными. На самом деле она тоже борется за жизнь, как может.

>>Какие такие советы рекомендации получила эта девушка, кроме того, что мы ей прокричали - Немедленно к врачу. Аж никаких, конкретных.

Да, вы правы. действительно, что можно сказать в данном случае, только "Немедленно к врачу". Но выбор то формы воля каждого.

>>И мы же получили по голове же, хотя может тоже не в меньшей степени нуждаемся в поддержке и сочувствии, но стараемся не напрягать окружающих.

Да. Я понимаю. Думаю, что здесь нет людей, которые не нуждаются в поддержке. Все мы периодически напрягаем окружающих тем или иным способом.
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 12.04.2009 10:54:58

мне кажется, что взвешенность - не равнодушие.
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

ennka 12.04.2009 10:56:50

"Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет"
ENKa
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 12.04.2009 10:58:38

Согласна, Лен. В тех самых случаях, когда непонятно с какими мотивациями лишали общения на Форуме и незаслуженно "продавляли" ))) - "защитников" находилось куда меньше, а камни кидали гораздо крупнее. Можно сказать, огромными булыжниками кидались. Чтобы человек уж точно не вылез. Гарантированно.
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 12.04.2009 11:04:50

Как всегда, обо всем и не о чем. Пустые слова и демагогия. Бог с Вами.
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 12.04.2009 11:12:45

Танюха, это все бесполезное сотрясение воздуха. И ты, и я прекрасно понимаем, что это. Мысль возникла не на пустом месте. Помнишь был у нас такой Владимир Соколов ( по-моему) Вот у него в Блоге произошел очередной тарарам. И там присутствовала переписка Той самой Наташи, Царство ей небесное, и Сименса. Вот она-то (переписка) и натолкнула меня на разные мысли. К сожалению, это все Владимир удалили из Блога своего. Грустно что-то мне
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 12.04.2009 11:19:37

Владимира Соколова - прекрасно помню. Ибо это unforgettable Истерический смех Вот уж пример злостного троллизма, не к ночи будет помянут )))) Это я так, для сравнения. С теми, кого обвиняют в троллизме сейчас. Переписку - не помню, нет. Наверное, не была свидетелем.
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 12.04.2009 11:24:06

я с вами совершенно согласна - люди, которые тут давно, навидались всякого? и на форуме с ними поступили (практически со всеми) очень неправильно. Вообще, это отдельная тема. Я очень сопереживаю тем, кто лишился возможности общаться на старой площадке, это же целая жизнь.



Но я сама новенькая и другие приходят новенькие. Для меня важно, что есть возможность общаться, и что она практически немодерируемая (наверное, если я что плохое про владельца сервиса напишу, он меня быстренько отмодерирует по самое небалуйся). Но я еще не видела, чтобы какой-то немодерируемый ресурс долго существовал без самомодерации. Как только начинаются флеймы, народ разбегается. Особенно в нашей ситуации. Очень не хочется потерять площадку - не потому, что выгонят, а потому что народ сам уйдет.


Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 12.04.2009 11:25:26

никто никого не обвиняет в троллизме. Это вы зря.
Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 12.04.2009 11:29:36

Наверное, это я немного утрированно высказалась. Никто никого не обвиняет в троллизме. Мягко намекают на некоторую склонность к троллистским настроениям Smile
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 12.04.2009 11:33:18

Как там у Хайяма Уж лучше голодать... и далее по тексту. Те, о ком говорилось, лишились возможности общаться вообще, потому как уже не с нами, а те, которых нянчили и жалели всем Форумом, а потом и Блогом живут себе и не очень на данном этапе нуждаются в сочувствии. И таких примеров не один и эффект де жавю присутствует.
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 12.04.2009 11:41:59

ну, у меня только общее и посторонее представление о форуме, я многого и не могу заметить. Я в данном случае на стороне тех, кого на форуме общения лишили, я так понимаю, не все забаненные сегодня не с нами. А то, что кто-то сегодня в сочувствии не нуждается, так это даже хорошо.



но ведь это не имеет никакого отношения к тем, кто сегодня заводит себе журнал на блоге, правда?

Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 12.04.2009 11:46:42

нет слов. сочувствую. с родными всегда проблема остаться на грани. с одной стороны считаешь, что ты в праве высказать всё, что ты думаешь и чувствуешь в ситуации, с другой стороны они наиболее беззащитны перед близкими и поэтому очень ранимы. эх...
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 12.04.2009 11:48:34

Правда. Но ассоциативные параллели напрашиваются сами собой.
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 12.04.2009 11:49:55

отлично, что все в порядке. держит удар. Это ей пригодится. Smile





Не знаю, правильно это или нет, но - ПОНИМАЮ.

Я тоже понимаю. Я же сказала, как будто все остальные идеальные. Просто хочется иногда сказать - ребята, давайте снизим обороты. И чтобы те, кто резковато реагирует, тоже не обижался. Особенно если с ними говорят без резкостей. Но я вообще за то, чтобы исходно обороты снижать. Я этого никому не навязываю, естественно, каждый говорит своим голосом, я просто отмечаю, что на больших оборотах мы рискуем растерять людей. Хорошо, что в данном случае этого не произошло.
Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 12.04.2009 12:06:52

Полностью согласен и поддерживаю. А то критиков - ........ не куда. Проще высказать свое мнение как аксиому, чем понять, а тем более принять чужое.
Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 13.04.2009 01:19:57

От некоторых я отличаюсь тем, что не пишу гадости в личку. Вам этого достаточно?

А для духовного развития и руководства у меня есть духовник, и в руководстве антихристианки фруктовой девочки я не нуждаюсь.

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

pozitiv 13.04.2009 01:31:01

Внимательно все читаю... А думается мне не о деточке 25 лет, а о девочке 11 лет, которую мама забрала из больницы. Сделала одну химию и устала, испугалась, надоело, просто дура- выбирайте что больше нравится. Бедное дитя, она ее решила лечить травами. У меня не было сил думать о ее душевном состоянии, о том, чтобы не обидеть ее. Я прямо и жестко сказа ей все в лицо. Не выбирая выражений.
О чем это я? о том , что правда в лицо- это не жестокость, а правда. .
ВСЕБУДЕТХОРОШОВСЕБУДЕТХОРОШОВСЕБУДЕТХОРОШО pozitiv
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 13.04.2009 01:42:08

Вот вам пожалуйста, замечательный пример корректного общения Истерический смех Мария, Вы не нервничайте так, в моем посте не было ничего для Вас оскорбительного. Откуда такая неадекватная реакция? Совсем не обязательно записывать меня в антихристы ))))

Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 13.04.2009 01:45:38

От некоторых я отличаюсь тем, что не пишу гадости в личку.

Это очень хорошо. Вы выгодно отличаетесь от МНОГИХ онкоблогеров.

Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 13.04.2009 01:51:16

ЗдравствуйтеSmile Мне кажется, что более правильная аналогия это, к примеру, моя дочь или ваш сын пришли бы поговорить сюда в первый раз.
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

pozitiv 13.04.2009 02:37:25

Не думаю. Я восприняла эу историю не как душевную исповедь малолетней девушки в 25. ( совсем уже не маленькая,кстати). Я услышала, как человек отказался от лечения, полив врачей немножко грязью, сделав выбор в пользу какого-то еще непонятного лечения. И очень хочется, чтобы люди, прочитав историю этой девушки и все высказывания в ее адрес, поняли, что укорачивать себе жизнь, это не самое верное решение.

А наши дети...Про своего точно скажу, от слова РАК он в обморок не падает. И врачу своему верит. А вот с дочерью своей могу привести пример. У нее проблемы с щитовидкой. Она прошлась по инету, почитала там все ужасы и быстренько побежала во врачам. При этом я за 1000 км ее поддерживала и обсуждала с ней каждый визит к врачу, каждый анализ. Слава Богу, у нее не онко и лечение уже начато.

Так что каждый хозяин своей жизни и от реалий не спрячешься.

ВСЕБУДЕТХОРОШОВСЕБУДЕТХОРОШОВСЕБУДЕТХОРОШО pozitiv
Ссылка Оценить 0 0
0

pozitiv 13.04.2009 02:39:39

Если вопрос ко мне, то это девочка не с форума, а из больнички, где мы лечились с сыном. Вполне реальные люди.
ВСЕБУДЕТХОРОШОВСЕБУДЕТХОРОШОВСЕБУДЕТХОРОШО pozitiv
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 13.04.2009 02:40:05

и спасибо, что ты с ней пообщалась напрямую. я даже не знала, что ей сказать, я в ее болезни ни бум-бум, а просто так писать емейлы не хотелось. Зато я теперь хоть знаю, что она ок.
Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

pozitiv 13.04.2009 02:41:27

Это смешно. Я не хочу искать их лишь только потому, что устала провожать детей в иной мир... Хотя ...Дай Бог...
ВСЕБУДЕТХОРОШОВСЕБУДЕТХОРОШОВСЕБУДЕТХОРОШО pozitiv
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 13.04.2009 02:41:53

а кто это?
Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 13.04.2009 02:44:28

Совершенно согласна. Именно об этом пыталась сказать, вы сформлировали мысль более точно! Думаю, когда высказывания слишком резки, автор заботится скорее о своей репутации, чем конечном о результате, что мы здесь и наблюдаем...

Забывчивым про Натали надо напоминать?

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 13.04.2009 02:45:26

Мне кажется, что это кто-то из реальной жизни, так как на форуме я какое не видела. Если я ошибаюсь, то присоединяюсь к вопросу.
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 13.04.2009 02:48:18

а ведь она не в первый раз была и знала всех неплохо... надеюсь, что у неё всё хорошо.
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 13.04.2009 02:56:41

А вы не задумывались о том, что именно грубость посылающих чаще всего и отталкивает от традиционного лечения? С каких пор правда приравнивается к грубости, а обыкновенная вежливость приравнивается к пофигизму? Простите, но это извращение, по крайней мере для меня. Да и сами любители "грубой правды" для других, в отношении себя ее не приемлют. Проверенно опытом.
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 13.04.2009 02:59:52

мне сказали, что у нее все в порядке. если я правильно поняла ее ситуацию, то значит, произошло чудо.
Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 13.04.2009 03:01:02

сам Создатель не очень-то верит в свое творение, посылая ему всяческие испытания

Ну, это явно не христианское мнение. По христианской теории испытания потому и посылаются, что Бог, Создатель, Отец верит в человека, в его силы, в его возможности и испытаний не по силам не посылает.

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 13.04.2009 03:03:13

Не знаю, но очень надеюсь....

Как бы там ни было, обида осталась надолго....

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 13.04.2009 03:05:49

Слава богу. Я часто думаю о ней. Совсем молодая хорошая девочка.
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 13.04.2009 03:09:16

Мура пишет выше, что всё в порядке. т-т-т
да.
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 13.04.2009 03:10:55

Ну, и зачем так? Ведь ваши слова могут расценить так же...

Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется....

А если еще и Боге говорить, то .... вам по Ветхому или по Новому Завету?

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 13.04.2009 03:28:02

Ни к кому персонально...

Из письма сестре преподобного Амвросия Оптинского:

Пишешь о неожиданном столкновении с сестрой...

Что делать? у всех нас немощь одна - желание быть всегда правыми; и желание этой правости и другим досаждает, и людей делает виноватыми пред судом Божиим...

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 13.04.2009 03:45:45

Мура, чудеса бывают и ещё какие. Маме знакомого был поставлен диагноз Spinal Cord Cancer, метастазы в лёгких и голове, неоперабельна. дали около полугода. прожила она с этим 8 лет. Была активна, принимала всё назначенное лечение + какая-то клиника где бадами поддерживали. потрясающая женщина, я её не видела, но рассказывали.
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 13.04.2009 03:52:34

А вы никогда не задумывались откуда ноги растут, вы же ратуете за горькую правду, что ж вам теперь не по вкусу? Вы напрасно беспокоитесь о моих нервах, они у меня в порядке. Да и оскорбить меня вам не подсилу. Неадекватная реакция? у меня? По-моему, это вы отвечаете на слова адресованные совсем не вам. Ваша позиция мне давно известна и я даже не надеялась, что что-то изменилось.

На счет антихристианства... Простите, если вы сами себя давно туда записали... Да еще пытаетесь навязать мнение о христианстве как о сопливой каше, размазанной по блюдечку. Каков вопрос, таков ответ.

И знаете, по-моему, мы с вами давно договорились, что ваше мнение, впрочем как и мое вам, не интересно. Что ж вы сдаете свои позиции? Весеннее обострение?

Вопросы риторические, ответа не требуют. Спасибо за внимание.

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 13.04.2009 04:10:10

если я правильно поняла ее ситуацию, то значит, произошло чудо.

Ключевое слово - если Smile

Вся ситуация воспринимается со слов, без всяких мед.документов.

Но чудеса я не отрицаю, они бывают Smile

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 13.04.2009 04:11:13

я периодически читаю об исчезающих опухолях у не-Ходж. лимфом. Люди сами пишут на форуме. Редко, правда. Все обычно про кого-то другого, про кого точно не знают. Я читала, что обычно это случаи либо неправильного диагноза, либо уже проведенного лечения. Даже в статистически неизлечимых случаях есть некий небольшой процент, кто либо излечивается, либо живет дольше, чем предполагалось. При моей болезни в моей ситуации 5-ти летняя выживаемость около 10%, но ведь есть эти 10%, да еще кто-то и 10 лет живет. И я даже их лично знаю - потому что в форумах общаюсь. Но они продолжают лечение, хотя по-разному - кому новая химия дает год спокойной жизни, а кому три месяца. Так что все может быть, но я эти мелкие проценты отношу к чудесам. И, увы, для себя в них не верю. Грустно
Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 13.04.2009 04:11:48

Мария, такое впечатление, что во сне к Вам пришел Далай-Лама и сказал, что я - Доктор Зло Smile

Вы выдумываете, причем местами очень забавно.

На счет антихристианства... Простите, если вы сами себя давно туда записали...

Видимо, все тот же Далай-Лама нашептал Smile Я не против христианства, как не против ни одной из существующих религий. Это нелепо с Вашей стороны - объявлять кого-либо антихристом.

И за "горькую" правду я не ратую, тоже бред.

А вообще, знаете... Лучше быть "АНТИхристианкой", чем НЕДОхристианкой. Это всего лишь мое мнение, и слово "НЕДОхристианка" я ни в коем случае не отношу к Марии или к кому-либо еще конкретно.

Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 13.04.2009 04:41:00

Слава богу, что у дочки обошлось.

Думаю, что реагируя на различные ситуации, мы все исходим из собственного опыта. Мои ещё те красавицы. Я уже рассказывала, что младшая сначала вообще не сказала мне о диагнозе. Затем поменяла 4х врачей - остановилась на 5м, сказала, что предыдущие её не устроили(я была в шоке, но жизнь показала, что дочь была права). Никогда никого не берёт с собой на приём к врачу. Старшая недавно разводилась. Я узнала о том, что они подали документы через пол-года, когда они окончательно разъехались(пора было что-то говоритьSmile) Обе живут отдельно от нас, если бы вместе, то, конечно можно бы было что-то наблюдать невооружённым глазом Smile Правда, старшая часто советуется по поводу её дочки(моей внучки Smile), но решение всегда принимает сама. Вот такие вот люди. В том-то и дело, что каждый хозяин своей жизни.
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 13.04.2009 04:49:19

Мура, я всё понимаю. Мы набегались с младшей дочкой. Началось всё с того, что диагностировали системный лупус - набиралась вода в животе и в области сердца с соответствующими симптомами. я, честно говоря, была в шоке. после этого через несколько месяцев - опухоль, операция неудачная, коррекция. метастазы. для борьбы с раком нужно иммунитет повышать, чтобы избежать обострения лупуса нужно понижать... мне перед сном мерещились страшные картины, думала - если что, то я умру, это невозможно пережить. Вы знаете, в какой-то момент я поняла, что лучше забыть о процентах и верить в то, что всё будет хорошо. Плохое само прийдёт, не надо тратить жизнь на его ожидание. У Вас большой шанс - вы сильная, вы проходите лечение, вы держите нос по ветру(знаете, где какие новые исследования проишодят). Пожалуйста, верьте - всё будет хорошо.
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

pozitiv 13.04.2009 04:55:49

Согласна, наша материнская доля- переживать за детей. не всегда получается повлиять на ситуацию, но это так естественно. Молю Бога, чтобы направил моих детей на правильный путь, оградил их от несчастий и проблем...
ВСЕБУДЕТХОРОШОВСЕБУДЕТХОРОШОВСЕБУДЕТХОРОШО pozitiv
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 13.04.2009 05:05:30

оххххххх... насколько же легче самой болеть. Как вы сейчас?
Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 13.04.2009 05:32:38

В данном случае дело не в правости.... Если кому-то хочется кого-то попинать и поклевать, то пусть хоть найдут того, кто в состоянии ответить, а лежачего пинать проще простого....

Простите......

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 13.04.2009 05:33:23

Нет, ну чо Вы - самой болеть гораздо тяжелее. Дочка, через такие испытания прошла - боль, страх, страдания, а я могла только смотреть и переживать. Считаю, что ей было гораздо тяжелее, чем мне.

мы сейчас совсем даже неплохо. около двух лет она чистая от рака, ждём пятилетний рубеж. лупус вылечить невозможно, но симптомы в придавленном состоянии, есть моменты, но они не важны в данной ситуации. учится в университете, не слушается маму Smile
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 13.04.2009 05:46:57

В продолжении. Обама разморозил исследования стволовых клеток, очень надеюсь, что будет прорыв в этой области - появится возможность лечить лупус и не только.
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 13.04.2009 08:20:08

Маша, Мура, целиком и полностью с Вами согласна. Это везде так, не только в лечении. Сейчас мы, а особенно дети, как-то особенно чувствительны стали к критике. Конечно, для нас учителей подобное - на грани трагедии. Дети нас больше обижают, чем мы их. Да и с врачами. Сейчас потихоньку формируется очередной миф о ЗЛЫХ ВРАЧАХ-УБИЙЦАХ. И мы сами, вроде бы по фактам, его поддерживаем. И вообще , кто-то нас упорно и жестоко обманывает, поэтому нам так плоховато...
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 13.04.2009 08:35:03

Таня, хочется думать, что им это помогло.
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 13.04.2009 09:06:01

Маша, не совсем понятно, что является извращением грубость=правда, вежливость=пофигизм, не совсем понятно.

И еще о сочувствии - Мой любимый писатель Ремарка в своем раннем романе Возлюби ближнего своего сказал золотые слова, Маша и с этим ничего не сделаешь - В основе каждого сочувственного слова лежит глубинная животная радость - Слава Богу, что это не со мной (за точность не ручаюсь, но смысл такой) Каждый пусть пороется у себя в душе - ну и на что наткнулись?

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 13.04.2009 09:11:40

Какие мои слова могут расценить так же... А если еще и о Боге говорить, то Маша ты не мой духовник и я не на исповеди, извини
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 13.04.2009 09:19:09

Это Маша мое личное мнение, мое. И если верят в силы, то зачем испытания. Испытания и дают для того, чтобы проверить силу духа, силу веры

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 13.04.2009 09:22:52

Наблюдать можно и издалека и быть в курсе так сказать. Написанное выше говорит только о том, что Ваши дети не очень-то спешат с Вами делиться своими заботами...

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 13.04.2009 09:35:52

Бррррррр. Вот и человек как на ладони. Читааю и не пойму - ккому нужна ваша ПРАВДА? Тем более она только ВАША? Человек пришел получить грамм положительных эмоций и сочувствия. То что она накосячила она и сама поняла. Так что с Вашей ПРАВДОЙ делать? На ночь читать или законспектировать?
Приходите Вы к врачу, а Вам говрят: Ну и ,,,,,,,,,,,,ты. Не могла раньше проконтролировать себя??? теперь и нам работа и тебе забота. И как Вам это?? А ведь это Ваша позиция...
Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 13.04.2009 09:43:56

>>потому, что устала провожать детей в иной мир..

ГрустноГрустно страшно читать....
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 13.04.2009 09:44:16

Мария, не обращайте внимания.
Если человек считает, что быть слугой антихриста лучьше чем не быть христианкой (что не исключает нормальность человека всего лишь не познавшего или не принявшего Евангилее), то это ее право, так как высший дар нам Всевышнего, это свобода выбора. Но это не должно срывать остальных.
Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 13.04.2009 09:54:03

О Всевышний! ))) Это ж надо так перевернуть с ног наголову и извратить мой пост Истерический смех Извините, но это полный невменоз )) Уже "слуги антихриста" откуда-то повылезали ))) Ноу комментс.
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 13.04.2009 09:54:08

Лен, ну вот у тебя есть дети, ты их как ходить учила? Ведь не носишь же до сих пор на своих руках. И ходят они сами, сами живут, ошибаются и сами свои ошибки исправляют. И в школе, и в институтах обучение идет от простого к сложному, справился с простой задачей, а на тебе посложнее... И не испытания это вовсе, а воспитание... Богу не надо нас испытывать, Он и так знает, кто на что способен.
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 13.04.2009 09:58:02

да.
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 13.04.2009 10:00:35

Вот и я о том же. Не надо пустых слов и демогии...
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 13.04.2009 10:00:54

Совершенно правильно, Лена.

Мы опять приходим к тому, что все должны думать одинаково: "бедная девочка/мальчик... Ты боец, ты сильная, держу кулачки"

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 13.04.2009 10:05:53

"А вообще, знаете... Лучше быть "АНТИхристианкой", чем НЕДОхристианкой."


То ли я слепой. то ли Вы ....неадекватны.
Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 13.04.2009 10:18:19

... то ли мы с Вами вкладываем разный смысл в слово "недохристианка" Smile Вам такое не приходило в голову?
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 13.04.2009 10:19:08

Не, Маш, пример не обо мне... Я до сих пор можно сказать своих детей на руках ношу. Конечно, они живут самостоятельно и принимают решения сами, но всегда почему-то норовят и меня туда же втиснуть, в принятие решения, а если я хочу ускользнуть, сильно обижаются.

Вот-вот, мы и пришли с тобой к конценсусу - Испытание - воспитание, воспитывают, когда хотят чему-то научить, не очень верят, что сами научатся))))

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 13.04.2009 10:21:51

В основе каждого сочувственного слова лежит глубинная животная радость - Слава Богу, что это не со мной

По-моему, надо быть полным идиотом, чтоб считать, что это больше никогда не вернется. Если мы получили отсрочку, то еще не известно, на какое время. Если и копаться в себе, то не в поисках радости, а в том, что к людям относиться так, как хочешь, что б они относились к тебе, т.е. когда это гадость все-таки вернется, мне б не хотелось получить от тебя кусок грубой правды. К сожалению, я сама слишком хорошо все понимаю. И если ты не умеешь сочувствовать, то когда придет этот момент, оставь ее при себе, мне будет приятнее твое молчание. И не надо заставлять меня сотворять чудеса и искать волшебные рецепты своими пинками, кроме лишней боли мне это ничего не принесет. Я многие моменты для себя уже давно решила, все просчитала. Да и каждый многие, кто с этим уже столкнулся один раз, многое начинает понимать...

Ты, наверное, забыла, что мы не бессмертны, минута отчаяния наступает у каждого... и поройся в своей душе, в ее глубинах, так ли ты сама хочешь получить в такой момент грубую правду?

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 13.04.2009 10:28:28

Не надо юлить. Ключевая фраза " Лучше быть "АНТИхристианкой". Ну и как Вам чужая правда?
Ладно. Мир Вашему дому. Я помню когда Вы пришли на форум и какая Вы были, но наверно это были не Вы ... по крайней мере не грубили и не ерничали.
Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 13.04.2009 10:37:39

Алексей, само собой - Вам виднее. Какая из моих фраз является ключевой - опять же, ну как с Вами поспоришь Smile
Ладно. Мир Вашему дому.

Спасибо за эту милую снисходительность и на добром слове - тоже спасибо ))
Только... Алексей. Я ни слова не говорила о ПРАВДЕ - ни о своей, ни о чужой. Я говорила о праве каждого человека на собственное мнение. Это совершенно разные вещи, согласитесь.
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 13.04.2009 10:42:56

Ты, Маша, немного не поняла меня. Тут написано об отношении к сочувственным словам. А насчет грубой правды - я ее получила сразу и получаю до сих пор, есть кому говорить. Да и сама смотрю реально на вещи и расцениваю жизнь после лечения как подарок, но вспомни, а мы уже знакомы довольно долго, я когда-нибудь жаловалась, просила сочувствия и кулачков... А почему? А потому, что смотри выше. И сочувствие я привыкла выражать не словами, а конкретными делами, если это в моих силах, ну такой я человек.

Да мы не бессмертны и минуты отчаяния есть у каждого, но для таких минут существуют близкие люди. А знаешь, что я услышала, когда точно был прочитан диагноз - На вытье и плач тебе полчаса и двигаемся дальше. И все... И ты знаешь, мне так легче. Впрочем, все индивидуально. Извини, если что не так

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 13.04.2009 10:48:28

Не-не-не не пришли!

Я ненормальная мать, мои дети рано стали самостоятельными, сами живут, мои советы им нужны в крайних случаях, но я подозреваю, что не очень сильно. Но уж если я поднимаю ор, то им сразу становится понятно, что ситуация неординарная. И если я старалась их чему-то научить, то реальному, тому чему они могут научиться. Так же и Малюшку, прежде чем отдать на музыку, проконсультировалась у нескольких знакомых музыкантш. Если б не было слуха, зачем мучать, может пошла б танцевать или дзюдо заниматься. И нет у меня никакой излишней опеки. Кто знает, сколько я протяну, а они потом без меня мучатся будут? Сами-сами-сами... но под моим неусыпным контролем....

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 13.04.2009 10:52:11

Так и я о том же: " так как высший дар нам Всевышнего, это свобода выбора." Только мнение каждого и есть его ПРАВДА. Или не так? Главное чтобы ЭТО мнение не ранило, или же - Omnia mea mecum porto.
Спокойной ночи.
Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 13.04.2009 11:06:04

Я помню когда Вы пришли на форум и какая Вы были
и я помню. А стала человеком, который своё мнение, свою правду, своё понятие справедливости ставит выше МИЛОСЕРДИЯ. Любовь и милосердие превыше всего. Надеюсь, когда-нибудь это осознается.
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 13.04.2009 11:13:09

Ну о самостоятельности тут можно поспорить. Моя младшая в 16 лет без языка, без родственников сама уехала в незнакомую абсолютно страну, правда по программе, но сама. Но это не предмет для спора - в каждой семье все происходит по своему, как говорится - В каждой избушке свои погремушки.

А теперь о ваших с Таней-Абрикосинкой диалогах - ты ж помнишь - Не судите, да не судимы будете, а вы с Алексеем ее в Антихристы, вы что ребята...

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 13.04.2009 11:22:04

Катя, я не стану с Вами спорить. Просто потому, что если "своё мнение, свою правду, своё понятие справедливости ставит выше МИЛОСЕРДИЯ" и относится ко мне, то не меньше, чем, например, к Вам. Отдельные моменты на Форуме я тоже не стану вспоминать. Будем считать, что в эти моменты Ваши любовь и милосердие выходили покурить.
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 13.04.2009 11:43:25

Только мнение каждого и есть его ПРАВДА. Или не так?

Так! Только я о чем-то более объективном. А мнение - это всего лишь мнение Smile И Вам спокойной!
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 13.04.2009 11:57:49

...повторю вслед за Алексеем -
Мир Вашему дому.
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 13.04.2009 12:17:21

Я вообще очень жалею, что ввязалась во все это. Продолжайте дело повышения позитивного настроя на Блоге. Успехов)))
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 13.04.2009 12:55:29

Уважаемая глубоко верующая Мария! Можно поинтересоваться, со всей возможной корректностью - чем руководствуетесь Вы, и о чем заботитесь, пребывая на волне собственной мудрости и рассудительности? Не о своей ли "репутации"? Ведь рассуждать на поднятую тему можно бесконечно. И все равно каждый, скорее всего, останется при своем мнении. Что конкретно Вы сделали для того, чтобы каким-то образом сгладить ситуацию, чтобы девочка Наташа комфортней чувствовала себя на блоге, чтобы чем-то помочь ей?

За слишком "активной" реакцией иногда кроется желание полюбоваться собой умным и красивым

А что кроется за Вашей реакцией? Вы хоть слово адресовали Наталье, резкое, или может наоборот, утешительное?

Прошу меня извинить. Демонстрировать великолепное знание Старого и Нового Завета - это хорошо. А еще лучше - хотя бы изредка этому всему следовать. Заветам, заповедям и своим же собственным проповедям.

Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 14.04.2009 08:30:32

Таня, как жаль, что Вы досих пор не помягчали душой, а мне казалось... после беседы с вашим близко-знакомым священником... А ваш пост о Далай Ламе и Недохристианстве я уже раньше читала. Это могло быть похоже на шутку, если бы не было так грустно.
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 14.04.2009 08:36:33

Мария, я , читая Вас, всегда удивляюсь умению точно высказаться, Ваша жизненная позиция мне близка. И с детьми у меня похожие отношения, хотя у них у каждого свое мнение на этот счет.
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 14.04.2009 09:28:45

Лариса Александровна, про Далай-Ламу - это и есть шутка Smile А с "близко знакомым священником" я разговаривала восе не о христианстве, а о жизни в общем.

Ссылка Оценить 0 0
0

marial 14.04.2009 09:52:26

Лен, давай вот так и по честному?

Во-первых, мои слова изначально к ней не имели ну никакого отношения. Однако девочка сама все время нарывается. А раз нарываешься, то получи не отходя от кассы. Не каждая правда - правда. Во-вторых, то же что и о-первых, не лезь, куда тебя не зовут. Пусть учится получать то, что пытается навязать другим. А по-другому таких не научишь.

И дело не в суде, разве я ее осудила? Ну, и если в третьих, то пока человек себя сам некуда не присудит, его никто не сможет осудить. И опять же если по Библии, кто не с нами - тот против нас. Когда ее жизнь потреплет, тогда она может быть подумает о чем-то... Вроде умная девченка, но как посмотришь... чего-то не хватает... а чего-то вроде как лишка...

А теперь о детях... У нас получилось наоборот... мои дети самостоятельны на расстоянии моей вытянутой руки. Т.е. я же предупреждала, что я ненормальная мать. Хотя не в их семьи, ни в воспитание внуков я не лезу. Но, не дай Бог, беда... я должна быть рядом, а остальное - как хотят.

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

ennka 14.04.2009 11:45:30

В основе каждого сочувственного слова лежит глубинная животная радость - Слава Богу, что это не со мной

Нет, не наткнулась. Напротив. - Завтра это может произойти со мной, или с моими близкими.

ENKa
Ссылка Оценить 0 0
0

vita_vita 14.04.2009 12:25:35

Надеюсь, Вы понимаете, что это смешно Smile
VitaVita
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Измайлов Тимур Раисович

Радиолог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .