Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
vlv65

Лечение из штепсельной розетки...

vlv65
Не перестаю удивляться продолжению пропагадирования этого универсального метода:

Благодаря методу БЭК-терапии у 82% больных разными формами рака наблюдается полная ремиссия. Некоторые формы рака удается вылечить в 100% случаев. БЭК-терапия эффективно применяется для лечения поверхностных и глубокорасположенных опухолевых тканей и метастазов, а также позволяет выявлять рак на самых ранних стадиях развития.
БЭК-терапия используется для лечения как поверхностных, так и глубокорасположенных опухолей, доступных с помощью игольчатого электрода, в том числе тех, которые нельзя оперировать по эстетическим и функциональным причинам.
К ним относятся:
  • рак молочной железы, особенно рецидивы после излучения или химиотерапии
  • особые опухоли шейной, носовой и ушной областей кожи, такие как базалиомы
  • рак кожи, например спиноцеллюлярный рак, меланомы, - кожные метастазы
  • опухоли мягких тканей
  • изолированные метастазы органов.
Просто попалась в газете рекламная статья с ссылкой на www.7870303.ru

Данные о БЭК (http://www.7870303.ru/novyij-metod-lecheniya-bio-elektro-kanczernaya-terapiya.html) полностью скопированы с ресурса Мерамед (http://www.meramed.ru/oncolog/patsyent/),которые позаимствовали эту инфу еще где-то...

В 2006 году потратили более 200 тыс. рублей на эту чушь, правда в другой фирме БиЭлТэ (http://www.bet-7.ru/dir/56), цены оказались ниже, чем в Мерамед.

Так получилось, что пробавали все возможное...

Беседовал со специалистами, которые приезжали из Германии. Исходя из бесед, правда с переводчиком, процессом и результатом "лечения", убедился, что как основной метод лечения для большинства перечисленных выше онкологических заболеваний метод неэффективен, разве, что для рака кожи.

Хотелось бы уберечь "ищущих" от траты времени и денег.

p.s. Хотелось бы узнать у Татьяны (Victoria), что об этом методе говорят во Франции.


Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (55)

vlv65 04.05.2010 03:26:52


А вас не смущает заявление на сайтах мед.организаций пропагандирующих этот метод: "благодаря методу БЭК-терапии у 82% больных разными формами рака наблюдается полная ремиссия. Некоторые формы рака удается вылечить в 100% случаев. БЭК-терапия эффективно применяется для лечения поверхностных и глубокорасположенных опухолевых тканей и метастазов, а также позволяет выявлять рак на самых ранних стадиях развития".

Можно записаться на консультацию, съездить и побеседовать.
Все красиво. Но когда встает вопрос о гарантиях - их нет. А деньги немаленькие.


А заявление "БЭК-терапия эффективна в тех случаях, когда другие методы не помогают" ко многому обязывает.


Действительно, на онкофоруме эта тема обсуждалась... еще вот здесь:
http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=51606;

А сайт bet-7.ru не поддерживается, давно распалась конторка...
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 04.05.2010 03:32:22

Ценизм убрал. Smile
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 04.05.2010 03:38:52

Такая реклама смущает.
Так же как и реклама например других товаров
где все происходит чудесным образом.
Я против такой рекламы, особенно в медицине.

Но сам метод то тут причем ?
Ведь у него есть нормальное обоснование.
Ваша ссылка обсуждения на онкофоруме более старая.
К тому времени когда появилось обсуждение по моей
ссылке врачи все-таки решили посмотреть что это такое.
Особенно после того как узнали что это и в Герцена
пробуется и где-то еще.
И это обсуждение они уже не отправили туда, куда они
обычно такие темы отправляют.






OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 04.05.2010 03:44:16

Последние посты позже, да и отношение не изменилось.

Пршло 5 лет. Где результаты, примеры? Увы ничего, что бы заслуживало внимания... А жаль. Мы в свое время на этот метод очень расчитывали.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 04.05.2010 04:23:51

Пять лет или даже больше - это немногодля онкологического препарата или метода.
Наверное и у этого метода есть своя 'ниша',
может в комбинации с другими.
Можно покопаться и выяснить в чем она заключается
на текущий момент.
OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

victoria 04.05.2010 04:49:52

Владимир, исходя из рекламы, во Франции этот метод не применяют, и я о нем никогда не слышала. Они приводят в списке опухоли мягких тканей (мой случай), меня лечили по классической схеме : хирургия, химиотерапия, радиотерапия.
А консультатция специалиста он-лайн и заказ звонка специалиста наводит на грустные рамышления. Не говоря уже о цифрах 100%! Честно говоря,фраза "Некоторые формы рака удается вылечить в 100% случаев" мне вообще не понятна.


Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 04.05.2010 04:59:56

Согласен, что в комбинации с основными методами лечения Да имеет право на жизнь.
А так в свое время друг-онколог сказал: "Электрофорезом онкологию начили лечить..." Чудной

И действительно, ну очень похоже.

В отличиии от Гамма-гножа, Кибер-ножа установка БЭТ проста и дешева, конечно денег стоит методика.
А так голимый электрофорез.

Если не используются игольчатые электроды, а пластины наложены, например на грудь и с противоположной стороны под спину, то между ними идет ток ... но нет уверенности что он идет через всю ткань фронтом, а не по наикратчайшему пути.... где в настоящий момент наименьшее сопротивление... тогда это большебудет похоже на отдельные "молнии" и вряд ли они нанесут ощутимый урон "врагу".
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 04.05.2010 05:04:28

Спасибо. В США я тоже интереса к методу не обнаружил...
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 04.05.2010 09:04:18


http://www.cancer-therapy.org/CT1A/pdf/14%20%20Sersa%20et%20al,%20133-142%20co.pdf />
Обзор исследований по комбинации метода с ХТ - электрохимиотерапии.


OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 04.05.2010 09:26:37

http://www.cs.huji.ac.il/~rubinsky/electroporation/Technology%20in%20cancer%20research.pdf />
Вариант метода: исследование по лечению рака короткими электрическими
импульсами. В США. Крыс от рака печени и др. уже лечат и вылечивают.

OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 04.05.2010 09:47:38

Обзор времен становления метода. Без научной базы метода вообще бы не было. Хотелось бы что-нибудь поновее, развитие метода.
Применение метода с использованием игольчатых электродов имеет право на жизнь, подобно ... допустим криотерапии. Но метастазы легких, печени....

Найдите резудьтаты применеия и развития метода у нас в России. Кроме пространных примеров на сайтах мед.учреждений практикующих метод.
Почему в России, да потому что ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь проходил эту терапию заграницей.




Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 04.05.2010 09:49:59

Метод отличается от БЭК и пока тренируются на крысах.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 04.05.2010 10:03:14

Этот обзор привел лишь для того чтобы было ясно, что это уж
точно не чушь. Да и ссылки на статьи могут куда-нибудь дальше привести.
Похоже что искать реальные результаты можно только в Германии
поскольку вроде бы там использование альтернативных методов
лечения рака оплачивается страховкой, а в США нет.
Отсюда и разница в интересах к альтернативным методам.

На форуме была информация о пробах в институте Герцена и вроде
бы даже а РОНЦ. В России нужно искать там.


OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 04.05.2010 10:54:09

Нужно ли искать?
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 04.05.2010 11:50:42

Нужно ли искать?


Это вообще или в частности ?
Если в частности, то в принципе, ясно, что лечиться
указанным методом можно (хотя он и 'альтернативный'),
но в Германии, и недешево.
И никакой гарантии, что поможет, и даже что просто
возьмут на лечение в такой ситуации как у Вас.
Поэтому, скорее всего это не для Вас (в смысле не для Вашей жены).
Но что-то Вам все равно придется искать дальше, даже если Келикс поможет, дай бог чтоб помог.
Сам я ищу про запас, надеясь, конечно, что он не пригодится.
Так сказать собираю патроны, чтобы было чем отстреливаться
в случае чего. Как говорится на бога надейся, а сам ...
У жены после операции (РМЖ) и ХТ прошло три года.


OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 05.05.2010 06:50:29

Метод может быть работоспособным при другом виде опухоли, с другой
локализацией. То что Вам обещали такой процент и лечили при Вашей
локализации, может быть объяснено
недобросовестностью отечественных операторов метода,
стремившихся как можно быстрее отбить вложенные деньги.
Делать ненужные анализы и лечить ненужными методами,
это как я понимаю беда всей коммерческой медицины,
не только нашей, но и включая страховую медицину в США.
Поэтому я бы не торопился ставить метод в кавычки, только
на основании своей неудачи и неудач тех, кого Вы знали
как лечившихся по этому методу.
Если взять реально работающий метод с вероятностью
ремиссии скажем 20% - а это наверное достаточно хороший метод,
то вероятность одновременно встретить пятерых человек
которым он не помог равна более 30% - не такая уж редкость.
Это, понятно, чисто условный пример.
И конечно это только мое, личное, мнение.




OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 05.05.2010 07:13:28

Упс...

Нам этот метод НЕ НУЖЕН!!!

Мы уже "лечились" этим "методом" Да когда у нас было все относительно стабильно. При этом параллельно мы проходили химиотерапию таксанами.

Для себя, результаты лечения я СМОГ оценить на своем примере и примере других больных - Ожидаемого результата не было.

Если бы он был - больные валом повалили, не смотря на высокие цены, ведь попасть в обещенные 80-100 % вылечившихся - большой соблазн. Куда там какойто химиотерапии , лучевой, да и оперироваться ни к чему.

У нас от операции до обострения прошло 6 лет... думали уже не вернется ...

Вот кибер-нож... да.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 05.05.2010 10:45:01

Я и не спорю. Smile
Если кому-то поможет - это просто здорово!!!
Тему открыл на форуме с вопросом что слышно о методе. Если кто что слышал положительного, то будут мнения, если нет, то метод в небытие...
У нас к слову "лечили" мтс в легком, доктор говорил процес идет отлично... но КТ говорило о другом.
Тем более суть всей технической части - э л е к т р о ф о р е з. А програмную чать, я будучи и программистом, написал бы куда лучше.
Но все-таки пожелаю методу развиться и утвердиться принося реальную пользу больным!!! Да
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 06.05.2010 01:16:58

Вот исследование 2009 года. Правда здесь используется не постоянный
ток, а переменный ток различной частоты.

http://www.milieuziektes.be/Journal%20of%20ClinicalCancerResearch%20Treatment%20of%20cancer.pdf />
Лечение было предложено 28 пациентам.
Результаты:

Полная регрессияя - 1 чел., длительность 11 месяцев
Частичная регрессия - 1 чел, длительность 13.5 месяцев
Стабилизация - 5 чел, от 4 до 30 месяцев
Прогрессирование 9 чел, одна из больных прогрессировала, но потом стабилизировалась
Невозможно оценить - 12 чел.

OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 06.05.2010 04:58:51

Метод существует, но не востребован, т.к. в настоящее время не может конкурировать с другими методами лечения.
Использование для лечения опухолей внутренних органов и метастазов крайне сомнительно.

Посмотрим, скажет ли кто на онкофоруме хоть слово в его поддержку Привет!
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 06.05.2010 06:15:33


Посмотрим, скажет ли кто на онкофоруме хоть слово в его поддержкуПривет!


Так кто же там слово в поддержку будет говорить ?
Там нет ни китайцев ни германцев Smile
И к гадалке ходить не надо - кто мягко, кто грубо
попинает его или просто промолчат.
У всех врачей текущих дел по горло, и в больнице и на форуме.
Делать им нечего как 'альтернативщину' обсуждать.
И это совершенно правильно.
В лучшем случае в Бурдатеку не пошлют как обычно.

В большей степени не метод неконкурентноспособен,
а его использование коммерческими онкологами,
не имеющими опыта, используюшими его не к месту.
С почти единственной целью набить карманы.

Кстати, я совсем не защищаю этот метод.
Просто раз уж пошла о нем речь, то хочется
получить о нем информацию, или обоснованные мнения
об информации, а не просто мнения.
Я не ищу о нем положительную информацию,
а выкладываю какая есть.

Говорят что вот в процессе лечения делают
где-то 4 процедуры (всего !), иногда больше.
И занимает все лечение две недели.
По моему за 4 процедуры и насморк не вылечить
(правда за две недели он сам пройдет).
А сколько их Вам сделали ?
Что-то маловато. Тем более что один сеанс
получается по стоимости сравним с процедурой
протонной терапии, которая по слолвам Татьяны
стоит во Франции 1500 евро.
Но там все-таки протонный ускоритель, а тут
не бог весть какое чудо техники.

Что касается конкурентноспособности и эффективности.
Когда читаешь информацию
о какой-нибудь новой комбинации ХТ, которая
достоверно повышает среднюю продолжительность
жизни с 9 до 11 месяцев, и это считается
большим достижением, то волосы дыбом встают.


OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 06.05.2010 10:51:57

http://www.surgeons.org/Content/ContentFolders/News/ASERNIPS/HorizonScanningReports/Electrolytic_Ablation_of_Tumours.pdf />
Вот по-видимому наиболее адекватная оценка этой технологии,
от Австралийских онкологов, сделанная правда восемь лет назад
(но вряд ли что изменилось с тех пор, судя по этой оценке) .

Electrolytic ablation of tumours is a technique that has been known about for many years, but has never reached mainstream popularity. The only country using it as a mainstream clinical procedure is China where results appear promising but the lack of published evidence has limited its spread to other countries. The technique appears to have a possible future role, particularly in patients with otherwise inoperable tumours. Further trials will be needed to determine what its indications and usage will be, as well as establishing its safety and efficacy.

Электролитическая абляция опухолей это методика известная уже много лет, но которая никогда не была популярна в той же степени, как основные методы лечения опухолей. Единственная страна в которой эта методика используется как одна из основных клинических процедур лечения это Китай, где (по данным китайских врачей) результаты являются обнадеживающими. Но недостаток опубликованных доказательств ограничивает распространение методики в других странах.
Методика возможно имеет будущее особенно при лечении неоперабельных опухолей.
Необходимы дальнейшие клинические исследования для определения показаний применения методики, способов использования, а также определения ее безопасности и эффективности.

Выше в отчете было указано, что в Китае за 10 лет было пролечено по этой методике 10,000 пациентов. На мой взгляд не так то и много.

У меня такое чувство что эта методика скорее всего должна быть эффективна при лечении поверхностных опухолей (рак кожи и т д.) , где гораздо проще определить конфигурацию получающегося тока. А для лечения внутренних опухолей, включая метастазы, необходимы трудные расчеты по сложным объемным моделям, либо долгие многочисленные экпериментальные исследования. Так что это дело будущего, хотя может и не совсем далекого. Если к тому времени эту методику окончательно не дискредитируют коммерческие онкологи.

В отчете приводятся данные небольшого исследования по меланоме, где из 5-ти пациентов регресс был у всех (в той или иной степени).

Что касается других локализаций, то китайские онкологи приводят проценты 5-летней выживаемости по этому методу в трое более высокие, чем в европейских странах в общем. Например, рак печени 15% и 5%. Но, неизвестно одинаково ли они классифицируют опухоли и т д, что не позволяет достоверно утверждать что это сравнение правильное.

Из других исследований упоминается небольшое доклиническое исследование одного из пионеров метода, Nordenstrom-а. Из 20 пациентов с раком легкого у 12 была регрессия в какой-то степени. Исследование 2000-го года.

Пока все, что узнал.

OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 06.05.2010 11:30:11

Еще некоторые данные из китайского исследования.

http://www.iabc.readywebsites.com/page/page/623960.htm;

По ссылке не само исследование, а некоторые выдержки из него.

The five year survival rate for EChT treated cancer patients has been approximately 69% for the combined stage I and stage II categories. If the large numbers of stage III Chinese cancer patients, with very large diameter tumors are included, the five year survival rate is 53%. Complementing EChT with various combinations of herbal therapy, low-dose chemotherapy and low-dose radiation therapy can provide 9% to 14% increases in clinical effectiveness and five year survival rates.

5-летняя выживаемость после применения ECT для комбинированной группы пациентов с 1-й и 2-й стадией равна приблизительно 69%. Если включить в группу также пациентов с 3-й стадией, с очень большими опухолями, то процент будет 53%.

------------------------------------
мое примечание.
------------------------------------
53% это не процент для 3-й стадии, а процент для группы со всеми тремя
стадиями. Для собственно 3-й стадии процент наверное будет низким.
------------------------------------

Комбинация с терапией травами, низкодозной химиотерапией и низкодозной лучевой терапией дает еще прибавку в 9-14%.


OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 07.05.2010 12:11:23

Олег, под рукой сейчас нет материалов о нашем лечении.
Точно не скажу, но сеансов было более 10.
Не знаю сколько сейчас стоит сеанс, в 2006/2007 году мы платил, если не изменяет память, за сеанс порядка 500$.
Мы были настроены полностью использовать весь имеющийся потенциал метода, но получился ... пшик... )))
Работали две зоны: легкое и конгламерат мтс в воротах печени.
Я просто уверен, что если и тратить деньги, то на другие методы лечения.
Если бы нам был доступен в то время Кибер-нож, то выбор за методикой был бы очевиден.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 07.05.2010 12:16:37

Олег, а как дела у супруги?
Какую х/т и сколько курсов делали после операции?
Что делали в течении 3 лет после лечения?
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 12.05.2010 09:17:17

Золадекс нам не показан, не тот возраст, точнее не то состояние (боюсь ошибиться в терминах, поэтому не пишу). Маркеры не проверяем, так как вроде бы они не информативны (кроме рака яичников), точнее, они дают только наводку, которую все равно нужно проверять. А мы и так делаем регулярные УЗИ, КТ и при сомнениях МРТ, также сцинтиграфию и , реже, маммографию (что-то про нее неприятное читал, надо поразмыслить).
Диета нестрогая, трудно диетой назвать.
Стараюсь почаще вытаскивать в разные поездки-путешествия.
Из альтернативщины (кроме трав) еще вот рассматриваю ДХА и артемизинин.
У онкологов об этом спрашивать бесполезно (и это нормально), хотя
это и совсем не бред. Cам ищу информацию.
OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 12.05.2010 10:33:17

Олег, а как дела у супруги?
Какую х/т и сколько курсов делали после операции?
Что делали в течении 3 лет после лечения?


По УЗИ, КТ и МРТ сейчас все чисто, ттт.

У нас сначала в 2007 году была операция
по щитовидке. Причем врач-хирург, очень
опытный хирург-онколог, увидя опухоль
сказал что 100% злокачественная.
Это к слову о диагностике не по цитологии
или биопсии, а по виду. Тут была такая темка,
где это всплывало. Сказал, что нужно только
надеяться что опухоль не агрессивная.
Но, оказалось нет зла. Перепроверили в другом
месте - нет. Вроде отлегло, а вот дальше.
Перед операцией в легком увидели два маленьких узла.
Подумали что мтс, и после того как не обнаружили
рака щитовидки, стали искать дальше.
Пальпировали грудь, нашли 'фиброаденому'.
Это была вторая ошибка, уже не в нашу пользу.
Биопсия показала рак. Не поверили, трепанобиопсия
- рак, ER+,PR+,HER2+++.
Через неделю операция, радикальная, с протезом.Жене тогда 49 лет исполнилось, стадия
T1(2)N0M0, точнее MX -поскольку
в легких непонятно было.
После выписки - предложили только наблюдение.
Это нас не устроило. Проконсультировались
у трех разных химиотерапевтов и конечно
по интернету. Сделали 4 курса AC, потом
таксаны 4 курса, потом герцептин полгода
(дальше отказались из-за побочек)
Сейчас гормонотерапия (аримидекс)
плюс разная альтернативщина (у фитотерапевта).
Поскольку болезнь коварная, то вот
все равно ищу разные варианты.
В легких непонятно, но за три года
не уменьшилось и не увеличилось ни на йоту
- скорее всего ревматические остатки,
пневмосклероз или что-то такое.
OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 12.05.2010 10:35:27

<не по цитологии или биопсии>

Хотел сказать конечно,
"не по цитологии или гистологии".
OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

dimitr 12.05.2010 11:02:34

К сожалению, спасая себя или близких, мы хватаемся за соломинки. Иногда невзирая на здравый смысл.
Хоть какое-то обоснование может иметь локальная абляция током (по аналогии с СВЧ, термо- и химической абляцией), но для этого надо подвести электроды непосредственно к опухоли.

А здесь чистой воды шарлатанство. Подводя на поверхность кожи токи малой величины (заведомо не разрушающие здоровые ткани), мы никак не добъёмся в опухолевых клетках плотности тока, достаточной для разрушения. Даже если их сопротивление в десятки и сотни раз меньше сопротивления здоровых клеток (что само по себе не так, сопротивление отличается незначительно, против физики и физхимии не попрёшь).

Авторы (и главное продавцы) методики - наверняка бывшие троечники, прошедшие мимо школьные курсы физики, химии и биологии. И конечно же настояшие аферисты, делающие деньги на боли других.
ДмитрийМ
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 12.05.2010 11:13:12

После беседы с немцами, продвигателями метода в России, приблизительно к такому выводу и пришел (((
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 12.05.2010 11:20:08

Собственно маркёр малоинформативен, но динамику отражает, правда его реакция сильно запаздывает.
При приеме Аримидекса, если месячные присутствуют,то отключать яичники одним из существующих методов вроде обязательно. Золадекс как один из методов.
Поездки - это отлично.
Удачи! И приятных летних путешествий!!!
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 12.05.2010 11:46:10

Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 14.05.2010 06:52:35

Вам удачи с Келиксом !
Это вроде улучшенный (липосомальный) доксорубицин, будем надеяться,
что поможет.

OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 14.05.2010 09:10:10

Спасибо. Выбора уже у нас ...
Надеемся. (ттт)
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 14.05.2010 09:33:04

Поясните.
Вы целиком выбрасываете на свалку идею лечения рака
малым постоянным током, или только применение ее для случаев когда
нельзя подвести электроды к опухоли ?
OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

dimitr 14.05.2010 10:08:41

Я выбрасываю на свалку само идеологическое обоснование метода - что якобы потому что у раковых клеток меньше сопротивление, малые токи будут действовать на них, а на здоровые не будут.
Если идёт регулировка по току. то неважно какое сопротивление. Просто для достижения одной и той же силы тока к тканям с бОльшим сопротивлением надо приложить более высокое напряжение. И ещё - плотность тока не может локально (только для избранных клеток) увеличиться в разы.
ДмитрийМ
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 14.05.2010 10:31:32

Дайте pls ссылку на такое обоснование.

Я его впервые вижу.
Реально обоснования совершенно другие.

OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 15.05.2010 11:07:25

Изолированно - небольшой эффект при раке кожи. не 80, да и не 10%..
Что касается "глубоких" локализаций вообще о ремиссии при изолированном использовании речь не иет.Ни в Росси, ни в Германии. Ни на Марсе.


Вы не могли бы привести ссылку, где описывается эффект метода при раке кожи ?
Если не помните, то автора(ов) исследования, или институт, больница, что-нибудь,
что поможет найти материал.

OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

filipok 15.05.2010 12:48:41

Изолированно - небольшой эффект при раке кожи. не 80, да и не 10%..

Что касается "глубоких" локализаций вообще о ремиссии при изолированном использовании речь не иет.Ни в Росси, ни в Германии. Ни на Марсе.

Здоровья Вам и Вашим родным! А.В. Филипцов
Ссылка Оценить 0 0
0

filipok 15.05.2010 12:49:24

Крыс
Здоровья Вам и Вашим родным! А.В. Филипцов
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 15.05.2010 12:53:27

Извиняюсь, нашел ссылку. Точнее пропустил.
Да, это весьма странное обоснование.
OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

filipok 15.05.2010 12:55:29

Этот метод , похоже, применяют в Германии для облапошивания гостей из Восточной Европы. Никаких 80% быть е может.
Здоровья Вам и Вашим родным! А.В. Филипцов
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 16.05.2010 09:44:20


Как я и писал в самом начале темы, что метод имеет право на жизнь в случае использования игольчатых электродов (для рака кожи, горла...)


Как выясняется не только. Но и рака легкого, печени и др.
До них тоже добираются иглами, размер игл (электродов) правда другой.
Cпособ их введения составляет особую проблему, но
она решаема и он входит в первоначальную (Nordenstrom)
методику. В китайской статистике лечения рака легкого
например среди неудач применения метода упоминается
процент случаев когда не удалось ввести электроды в опухоль.
Правда как выясняется методика лечения по BET-7 к этому
методу отношение имеет неполное. Самое трудное они
выбросили. А остальное совпадает только при лечении
поверхностных опухолей.
OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 16.05.2010 10:09:33

А вот интересный пример применения лекарственного электрофореза
при лечении рака мочевого пузыря. Совместно, кстати, с доксорубицином.
который составляет действующее вещество Келикса.

http://www.med.by/dmn/book.php?book=08-2_3 />
OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 16.05.2010 10:33:14

Легкие, печень этим методом лечатся только плоскими электродами.
Иголбчатыми действительно поверхностыне опухоли, РМЖ тоже доступен, но операция гораздо предпочтительнее...
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 16.05.2010 11:12:41

Если Вы под методом имеете в виду BET-7, то да - плоскими.
А если под методом иметь в виду лечение постоянным током,
так называемое ECT или EChT или по русски ЭХЛ
то нет. Вы наверное мою ссылку не смотрели - именно вводят
электрод в опухоль, например в печень или легкие (!).
Также и китайцы вводят эектроды именно в опухоль
даже если она фиг знает где, в легком или печени.
В этом оказывается и смысл. В ближнем районе от электрода введенного
в опухоль образуется зона некроза, а в боллее дальней
- зона удаленного влияния которая характеризуется
в большей степени апоптозом.
С другой стороны при лечении постоянным током поверхностной опухоли SCC-7
наибольший вклад имеет не некроз (он не меняется по сравнению
с контрольной группой), а апоптоз который
увеличивается в 30 раз по сравнению с контрольной группой.
Так что BET-7 которым Вы лечились представляет собой отдельный метод
который имеет по-видимому слабое отношения
к реальному методу лечения
пересечение только при лечении поверхностных
опухолей.
И обоснований-исследований лечения внутренних
опухолей плоскими электродами без введения
электродов в опухоль по-видимому нет - их надо поискать.
В этом похоже и заключается шарлатанство BET-7.
При этом лечение постоянным током - не шарлатанство.
Просто это гораздо более сложная процедура.

Я написал на сайт разработчик BET-7, попросил доступ
к закрытой части. Они дали мне ссылку на другой сайт
некоей немецкой леди (которую я и сам нашел без них).
Информации на ее сайте немногим больше.
Попробую у ней спросить какие исследования лежат
в основе применения электрофореза
для внутренних опухолей без введения электродов в опухоль.

OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 16.05.2010 11:17:00

Я об электро-канцерной терапии и писал, не более.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 16.05.2010 12:06:36

Владимир, а Вы могли бы рассказать как проходила
процедура подробнее ? В частности, вводили ли электроды
в опухоль (метастаз) ? Почему спрашиваю. Дело в том, что создатели
BET-7 на немецком сайте засекретили информацию.
Дают ее якобы только специалистам. Что весьма подозрительно.
Но есть подробное описание процедуры ЭХЛ
электрохимического лизиса с использованием, тоже
немецкой, установки лечения постоянным током
фирмы Soring. Там описано лечение опухоли печени.
К опухоли под наркозом подводят электроды.
Эта методика описана на русском языке.
Вот эта ссылка:
http://oncogram.ru/view_page.php?page=112&ID=0;
Метод явно назван паллиаттивным, хотя говорится
что есть сообщения именн о лечении и при других
локализациях. Я приводил частично эти ссылки.
Кстати, китайцы используют ECT или по нашему ЭХЛ
например при раке легкого именно с подведением
электродов к опухоли. По поводу китайцев я помещу
чуть позже больше информации. Последняя относится
к 2004 году. Но достаточно интересная.
Что касается клинических исследований, то проводится
клиническое исследование применения ЭХЛ вместе
с химиотерапией блеомицином. В информации по ссылке
которую я дал об этом тоже говорится.

Если Вам не вводили электроды в опухоль (метастаз),
то такой 'метод' похоже действительно шарлатанский,
но сам 'авторский' ECT и ЭХЛ является пока
экспериментальным (за исключением Китая где он
все таки используется реально клинически), но все-таки методом
без кавычек. Кстати, в Германии у этого метода
есть лицензия, но только на паллиативное лечение.
Правда нужно опять же выяснять какой из методов
имеется в виду.
OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 16.05.2010 12:56:53

Как я и писал в самом начале темы, что метод имеет право на жизнь в случае использования игольчатых электродов (для рака кожи, горла...)
Нас лечили с использованием плоских электродов.
Во время лечения наблюдал процесс. Образование у меня техническое, да и программистом успел побывать, так что в процессе лечения понял, что ловить здесь нечего, но надеялись ведь...
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 17.05.2010 03:37:56

Вот результаты некоего моделирования.

http://www.electrostaticanswers.com/2009ESJC/Session07/2009%20Sundararajan%20Pulsed%20Electric%20Field%20Distribution%20of%20Tumor%20Cells.pdf />
The electric field distribution in normal and tumor
cells were investigated using 2D and 3D Finite
Element Analysis for plane and needle electrode
geometries. The tumor cells showed higher
intensities of electric field compared to the normal
cell.
These results demonstrate the susceptibility of
malignant cells to the electric field application and
the relative robustness of the normal cells, illustrating
the enhanced efficacy of the electrochemotherapy
using lower drug doses.
......
The tumor cell has an
electric field intensity of up to 3.5 x 108kV/mm while
the normal cell has the maximum intensity of about
1.7x 108 kV/mm.

В раковых клетках образуется в два раза большее поле
чем в нормальных.

Что касается сопротивления клеток, то видел научную
статью (поиск по PubMed), где разница между сопротивлением
раковых клеток (если память не изменяет меланомы)
и нормальных клеток составляет 2 раза.
Так что разница "до 10" может и не такое уж преувеличение.
В отдельных раковых клетках в перемешку с нормальными
разницы в поле (токе) не создашь, а вот в тканях с преимущественным
составом - вполне можно.
Для того чтобы это 'усилить' электроды вводят
в саму опухоль, с помощью игл.
В случае с Владимиром этого не было.
Если уж сам метод ECT является экспериментальным,
то тот вариант который используется с BET-7
(без введение электродов в опухоль)
является экспериментальным 'в квадрате'.
Все цифры ответов на лечение похоже взяты
из небольших исследований без надлежащего
дизайна и кроме того относящихся к варианту
метода с введением электродов в опухоль.
Хотя официальные цифры китайских онкологов
известны и не столь высоки, но очень интересны,
хотя тоже могут вызвать вопросы.
Так что мое мнение такого что 'коммерческие' онкологи
стремясь заработать деньги просто дискредитируют
идею непрофессинальным 'лечением' и неправдоподобной
рекламой.





OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

dimitr 17.05.2010 11:41:46

В статье речь о моделировании элекрофореза - попадания целевых веществ в клетку под влиянием тока. И говорится о разности транмембранных потенциалов, а не о меньшем сопротивлении тканей.
В случае с плоскими электродами никакие ухищрения не создадут в опухоли плотность тока. существенно большую чем на поверхности касания с электродами. Чисто теоретическое исключение - если опухолевые клетки имеют значительно меньшее сопротивление, а сама опухоль максимально широкая около обеих электродов, и узкая посередине - тогда в центральной части (и только в ней) плотность тока может заметно увеличиться.
ДмитрийМ
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 17.05.2010 12:02:34

Так и я о ней тоже (цитаты):

Galvanotherapie and electro-cancer treatment (ECT), was developed in Europe by the Swedish professor Björn Nordenström

The Biological Electro Cancer Therapy is based on the results and puplications of Dr. Pekar, Austria and Professor Nordenström, Sweden

Как видите название метода именно электро-канцерная терапия.
Просто BET-7 к ней небольшое отношение имеет,
так как Nordenstrom и др. говорят только о введении электродов
в опухоль.
То есть, BET-7 не является электро-канцерной терапией.
Это как Вы сказали 'голимый электрофорез'.
Его обоснования для лечения не поверхностных опухолей
я пока еще не нашел.
Кроме как в сочетании с химиотерапией для некоторых
видов типа рака мочевого пузыря - да и там имелся
в виду поверхностный рак мочевого пузыря.
Может оно и существует, кто его знает.
Посмотрим дальше.

Современное шарлатанство это не чистая лажа.
Это смесь правды и лжи. Например заимствование
названия у нешарлатанского метода.
Или применения нешарлатанского метода
для случаев когда оно неприменимо, или
еще не обосновано.
Вот Вы скажете - электро-канцерная терапия
для внутренних опухолей это шарлатанство.
Но это неправильно. Электро-канцерную
терапию применяют и для внутренних опухолей.
А вот применение BET-7 для внутренних опухолей
это возможно и шарлатанство.
Увидим что лежит в его основе.
Сама по себе Ваша неудача ничего не значит.
Кривое рекламное объяснение смысла терапии
- это можно повесить на совесть рекламщиков.
Я помню как врачи на онкофоруме возмущались
антиалкагольной рекламой на ТВ.
В ней говорилось что после неумеренного
(да и любого) потребления алкоголя
клетки (!) мозга мягко говоря выходят с мочой.
При этом советовали телевизионщикам
консультироваться с медиками прежде
чем давать такую рекламу.
Между прочим я тогда проверил был ли у них
мед консультант и кто им был.
Им был доктор медицинских наук (!),
если я не ошибаюсь зам главы или глава Всероссийского
общества трезвости.
Как говорится, таковы особенности национальной
(и не только) рекламы.


OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 18.05.2010 12:48:36

Про меньшее сопротивление тканей
в отношении именно этой статьи я и не говорил.
Цитированием этой статьи я лишь хотел отметить что разница в электрических
свойствах раковых и нормальных клеток может быть
существенной. А разность трансмембранных потенциалов
наверное все-таки как-то влияет на ток 'через' клетку.
И никаких ухищрений для этого (увеличения разности потенциалов)
не понадобилось.

Кроме него существует и 'ток' в среде между между клетками.
В отношении которого известно что междуклеточное сопротивление
для раковых клеток (точнее тканей опухолей) тоже 'значительно' меньше.
И этот ток тоже влияет на жизнь клетки.
О способах влияния 'тока' на клетку точно никому не известно,
да и даже неточно,
есть лишь предположения. Как и о реальных
механизмах действия химиотерапии, во многих случаях.

Про разность сопротивлений раковой и нормальной клетки
добавил лишь в ответ на Ваше сомнение что они могут
различаться значительно. Просто привел факт - могут
различаться в 2 раза. Могут наверное и в 10 раз.
Значительно это или незначительно не знаю.
Ясно одно - 'электрическое' состояние нормальной
и раковой клетки может быть весьма существенно
различным, возможно даже и при обычном 'электрофорезе'.


OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0

olegm 26.05.2010 02:25:44

Официальный ответ из МНИОИ им. П.А.Герцена

на мой запрос о результатах испытаний. Результатов не привели. Правда результатом можно по-видимому считать, отчасти, регистрацию на лечение (см. ниже). Но есть телефон д.м.н. Филоненко Елена Вячеславовна,от которой получено письмо. Она, наверное, могжет рассказать поподробнее.




Метод биоэлектротерапии (БЭТ) или электроканцеротерапии (ЭКТ) основан на локальном воздействии на опухолевую ткань слабого постоянного электрического тока (от 2 до 30Вольт, от 1 до 72 мА), который приводит к развитию селективного асептического некроза опухоли. При БЭТ используются пластинчатые или игольчатые электроды, а также их комбинация.

Технология осуществляется с помощью терапевтической установки ВЕТ-7 (производства фирмы MRT Mess-& Regeltechnik Horst Poduschka, ФРГ), позволяющей управлять индивидуальными параметрами лечения больного (силой тока, напряжением, сопротивлением). Используемый метод малоинвазивен и может применяться как самостоятельно, так и в плане комплексного и комбинированного лечения.

В МНИОИ им. П.А.Герцена клинические испытания метода биоэлектротерапии проводятся с 2005г. По результатам завершения клинических испытаний метод был зарегистрирован:

- регистрационное удостоверение № ФС-2005/093 от 24.11.2005, действительна до 24.11.2015: «Чрезкожная биоэлектротерапия солидных опухолей с использованием установки БЭТ-7». Показания: больные раком щитовидной железы, молочной железы и предстательной железы без признаков регионарного и отдаленного метастазирования (T1-2N0M0);

- регистрационное удостоверение № ФС-2006/115 от 31.05.2006, действительна до 28.02.2015: «Электротерапия злокачественных новообразований с использованием терапевтической установи БЭТ-7».

В МНИОИ продолжаются клинические испытания метода биоэлектротерапии в рамках научных протоколов при раке предстательной железы, метастатического поражения печени, стенозирующего рака пищевода и желудка.



Рук. отд. Реабилитации, д.м.н. Филоненко Елена Вячеславовна

OlegM
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .