Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
vredina

Немного ясности о платности

vredina
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1206838

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (27)

assole 25.08.2009 02:28:51

Короче говоря, насчет финансирования надо разбираться долго-долго, куда оно уходит на самом деле. Ясно, что его уводят не врачи, не медсестры и не нянечки. Но! Тем не менее (и это во-вторых) указанный тезис вреден, поскольку он внедряет идею о том, что ПЛАТИТЬ ВСЕ РАВНО ПРИДЕТСЯ, И ЭТО НЕИЗБЕЖНО. А это, знаете ли, очень хорошая отмазка для тех, кто питается на самом деле у этой кормушки.

Очень в этом плане показателен процесс над рукводителями ОМС. Какими деньжищами врочали, а какие оседали у них в карманах!
Согласна, что платность, должна быть прозрачной. Порой ценообразование (особенно в коммерческих клиниках) просто не поддается обещчеловеческой логике.
Ассоль
Ссылка Оценить 0 0
0

irinzza 25.08.2009 02:30:31

Ссылка Оценить 0 0
0

ask10000 25.08.2009 02:48:02

Конечно, я на стороне не только пациентов, но и врачей. Но точно не на стороне чиновников-сказочников, которые нам внушают, что "все равно ни на что не хватит".
ASK10000
Ссылка Оценить 0 0
0

ask10000 25.08.2009 02:52:39

... чиновников-сказочников, которые нам внушают, что "все равно ни на что не хватит".

Это было утверждение автора статьи, она - врач, а не чиновник.

ASK10000
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 25.08.2009 05:44:33

Практически два месяца назад заплатила за некую манипуляцию 6,5 т.руб. Ну заплатила и заплатила. Но надо было делать повторно, и пришлось это делать в Чехии, причем на курорте, где цены совершенно не чешские. Официально цена манипуляции в самой дорогой клинике оказалась 40 евро (немного не 6,5 тыс.). В результате врач, который манипуляцию провел, сказал что-то вроде: "мне стыдно брать столько, это столько не стоит, заплатите в кассу 13 евро как за консультацию" (при том, что я уже стояла, сжимая 40 евро в потном кулаке). Это к вопросу "почувствуйте разницу" о расценках.


Москва - один из самых дорогих городов мира, куда уж Чехии до ней )))
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 25.08.2009 05:58:33

... чиновников-сказочников, которые нам внушают, что "все равно ни на что не хватит".


Это было утверждение автора статьи, она - врач, а не чиновник.


Абсолютно верно. И тут с Фотиньей я не соглашусь. Вот, поместил статью из Медицинского вестника.
Обратите внимание на этот абзац:

Ситуация катастрофична во всех больницах, которые объявили себя участниками митинга. В нашей в течение месяца из 8 гастроскопов работал только один, и тот 1994 года выпуска. В это воскресенье к нам поступило шесть больных с кровотечением, оказывать помощь одновременно двум больным мы не могли из-за отсутствия необходимого оборудования. Сломалась стойка в срочной операционной, три месяца мы перемещали ее с плановых операций на срочные. В больнице ощутимые проблемы со стентами.
Для ремонта и закупки вышедшего из строя оборудования нужны 27 млн 740 тыс. рублей. Эти закупки надо было делать еще вчера.


А чиновники как раз убеждают, мол-де, все нормалек.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 25.08.2009 06:31:16

Да, все тут верно. Но на самом деле главная проблема в том что государство у нас нищее, а состояние медицины, как следствие общей ситуации. Давно всем это нужно признать.
Перед новым годом у нас в краевой чиновник рапортовал, что из поликлиник уберут платные услуги. Я еще в тот момент подумал, а ведь медициной, которой пользуюсь либо платная, либо это полюс ДМС (который выдали на работе). А что делать, если пациент захочет получить альтернативное мнение о своем диагнозе от другого врача?
Мой пример: когда у меня возникла проблема я сходил к трем невропатологам. Все три невропатолога ставили разные диагнозы! Один из них не смог отличить системное головкружение от несистемного, сказал что у меня из-за остеохондроза кровь к мозгу не поступает и из-за того что плохое носовое дыхание кислорода в крови мало поступает и выписала массаж с ноотропами. Бред!!! У меня есть возможность выбрать врача, а у многих нет и когда отбирают возможность альтернативного врачебного мнения (за деньги, потому что других вариантов нет)- это приведет к плачевным результатам.
А с взятками - пусть сами с собой борются
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 25.08.2009 08:11:03

А с взятками - пусть сами с собой борются


Спасибо
Очень актуально.
Учитывая, например, это.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 25.08.2009 08:30:59

Ну да, ну да. И всенепременно все должны жить только по исключительному шаблону.
В таких случаях мне сразу вспоминается новелла О.Генри о двух друзьях.
Нет, знаете ли, морально мне ближе позиция Вересаева. И я отнюдь не считаю его позицию менее благородной, нежели озвученная по ссылке.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 25.08.2009 09:01:04

Да... Межчиновничьи коррумпированные связи - это госудраство в государстве. Со своими ценами, иерархической структурой... Слышал даже об одном борце с коррупцией в одной из супергосорганизаций, сам участвует в сборах в "черную кассу" этой организации. Им очень выгодно показать борьбу маленьким человеком, чтобы отвлечь от себя внимание.

Ссылка Оценить 0 0
0

photin 25.08.2009 09:40:21

Конечно, я готова согласиться с пафосом статьи. Поиск стрелочника, который для таких тупых, как я (никогда не умела договариваться и платить взятки, и даже брать) может выйти боком.
Вообще, по моему мнению, как пациента, страшна не платность, страшна непрозрачность. Борьба с платностью тоже страшна. Потому что пациент просто вовремя не узнает, что надо было сделать.
Другое дело, что многих пациентов тоже можно понять. "Платность" в РФ часто зашкаливает, причем как раз в альтернативной платной медицине. Практически два месяца назад заплатила за некую манипуляцию 6,5 т.руб. Ну заплатила и заплатила. Но надо было делать повторно, и пришлось это делать в Чехии, причем на курорте, где цены совершенно не чешские. Официально цена манипуляции в самой дорогой клинике оказалась 40 евро (немного не 6,5 тыс.). В результате врач, который манипуляцию провел, сказал что-то вроде: "мне стыдно брать столько, это столько не стоит, заплатите в кассу 13 евро как за консультацию" (при том, что я уже стояла, сжимая 40 евро в потном кулаке). Это к вопросу "почувствуйте разницу" о расценках.
Идеальна была бы система, когда расценки были бы абсолютно известны, и в случае "недостаточности" централизованного финансирования - хотя здесь тоже есть свои нюансы, - можно было бы абсолютно легально доплатить (но! не замещать всю сумму плюс понты за коммерческий характер клиники, а именно доплатить). Вообще-то в некоторых странах так делать можно (в Германии, например).
Единственное, с чем совершенно не готова согласиться, это вот с каким утверждением статьи:
"Любому пенсионеру сейчас ясно, что бюджет не потянет всего. Ни современных технологий обследования, ни новых методик лечения, ни лабораторной службы приличного уровня, ни достойной зарплаты медработникам. Вопреки здравому смыслу чиновники продолжают сопротивляться очевидному и бороться за наше бесплатное будущее".
Это крайне вредный тезис. Во-первых, это неправда. Давайте раскроем информацию о сумме расходов на здравоохранение (только, пожалуйста, из разных источников, включая и квоты, и "официальную платность" - пусть даже без неофициальной), и числе пациентов, и проведем международные сравнения. Известные мне (пусть очень несовершенные) сопоставления говорят о нашем отставании от Германии и Франции процентов на 30-40%. Но! У нас что, стандарты предоставления услуг сопоставимы? У нас бесплатное эндопротезирование в течение месяца (три месяца - это "страшный" срок ожидания в Германии)? У нас по двое лежат пациенты в палате? У нас вообще кто-то что-то получает на реабилитацию? Ау... Короче говоря, насчет финансирования надо разбираться долго-долго, куда оно уходит на самом деле. Ясно, что его уводят не врачи, не медсестры и не нянечки. Но! Тем не менее (и это во-вторых) указанный тезис вреден, поскольку он внедряет идею о том, что ПЛАТИТЬ ВСЕ РАВНО ПРИДЕТСЯ, И ЭТО НЕИЗБЕЖНО. А это, знаете ли, очень хорошая отмазка для тех, кто питается на самом деле у этой кормушки. Условия закупок медицинской техники в РФ - это притча во языцах для всех, кто работает в этой системе. Потрясает, когда аппаратура закупается с наценкой 150% от того, за что ее можно купить (если это не "пиленый тендер с откатом").
Извините за длинный комментарий. Конечно, я на стороне не только пациентов, но и врачей. Но точно не на стороне чиновников-сказочников, которые нам внушают, что "все равно ни на что не хватит".
Фотинья Фотинья
Ссылка Оценить 0 0
0

photin 25.08.2009 09:43:30

Кстати, из той же оперы утверждение о том, что "медицина не поддается рациональному менеджменту". Почему, собственно? Если думать о "рациональном менеджменте" как дядюшке Скрудже, то наверное, не поддается. А вообще-то рациональному менеджменту поддается все, если он рационален.
Фотинья Фотинья
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 25.08.2009 12:54:14

Хорошая статья.
Хотя, в принципе, ничего нового.
Любопытно было бы послушать отзывы наших блогеровДа
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 25.08.2009 12:59:32

Вообще это абсолютно точная и мАстерская зарисовка "с натуры":

Медицина не поддается рациональному менеджменту, каждый больной — новая ситуация, новые обстоятельства. Чем выше кресло чиновника, тем глуше голос разумного. Деньги выделены, оборудование поставлено, квоты распределены. Медицина стала ближе к людям, стала страховой, бесплатной. Пришел пациент в больницу или поликлинику и получил все, начиная от анализа крови до высоких технологий. Санитарка за 3 тысячи рублей в месяц вынесла судна и поменяла памперсы у 50 лежачих больных, а медсестра за примерно такую же сумму поставила 100 капельниц в смену, а потом обработала пролежни у всех нуждающихся. И меняла бы при этом каждый раз перчатки, и улыбалась ласковой улыбкой. А врач был бы тоже добр и внимателен и назначал правильные, эффективные лекарства. Бесплатно. За моральное удовлетворение, за верность клятве. Я совершенно уверена, что в Минздравсоцразвития размер моей заработной платы неизвестен. А если известен, то незнакомы способы выживания на эти деньги. И вообще, эти знания для успешного управления здравоохранением страны совершенно лишние. Идет напряженная работа над приказом о борьбе со взятками.

Неплохо Cool
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

irinzza 26.08.2009 03:31:07

В России, хоть советской, хоть дореволюционной, профессия врача не была ни особо престижной, ни особо денежной. А ваш любимый государственный деятель прокомментировал низкие зарплаты медиков в СССР так: "Хороших врачей пациенты сами прокормят, а плохих нам не надо".

Вам ближе равнодушие - это ваш выбор, лишь бы вы не срывали неудовлетворенность своей ситуацией на пациентах.

Ирина Ирина Д.
Ссылка Оценить 0 0
0

ask10000 26.08.2009 10:15:08

Обеспечение работы больницы все же задача больничной администрации, а не врачей. Осуждать заочно, конечно, дело вредное, но либо администрация больницы не справляется со своими обязанностями, либо бюджет не выделяет денег. В статье , конечно, подразумевается, что выделяют меньше, чем нужно. Существуют же и другие источники финансирования: спонсорская помощь, благотворительность, попечительские советы, пожертвования. Короче, по моему мнению необходим хороший менеждмент в больницах.

ASK10000
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 26.08.2009 11:35:45

"Ситуация катастрофична во всех больницах, которые объявили себя участниками митинга. В нашей в течение месяца из 8 гастроскопов работал только один, и тот 1994 года выпуска. В это воскресенье к нам поступило шесть больных с кровотечением, оказывать помощь одновременно двум больным мы не могли из-за отсутствия необходимого оборудования. Сломалась стойка в срочной операционной, три месяца мы перемещали ее с плановых операций на срочные. В больнице ощутимые проблемы со стентами."

И у нас примерно так же. За что же в таком случае пациент должен приплачивать? Я понимаю, когда предлагают самим покупать шприцы, кетгут и т.п. Но у нас в ОД, стоило приехать комиссии, сразу поснимали все подобные объявления, вывешенные около кабинетов, сказали: все есть в наличии, поменяпи белье( срочно сшили сами новое) и предлагали менять его хоть каждый день. Весь двор уставлен иномарками, но аппаратура от этого новее не становится, правда в основном у нас в ходу коробки конфет и шоколадки, т.к.платить нечем.

Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 27.08.2009 02:18:25

Обеспечение работы больницы все же задача больничной администрации, а не врачей.

Разве кто спорит? Но вот как это на практике - в статье и написано.
Что касается "задачи", то администрация просто обязана поинтересоваться (если сама тупая) - что именно нужно врачам. А не покупать наобум. Такой задачи нет.
Осуждать заочно, конечно, дело вредное, но либо администрация больницы не справляется со своими обязанностями, либо бюджет не выделяет денег. В статье , конечно, подразумевается, что выделяют меньше, чем нужно.

Если заметили, как раз пишется о другом. О том, что на выделенные деньги приобретали не то, что нужно. Надо думать, приобретали то, за что был "откат". Это типичная практика. Страдают в итоге и врачи и пациенты.
Существуют же и другие источники финансирования: спонсорская помощь, благотворительность, попечительские советы, пожертвования.

Как говорится, ноу комментс.
Вы поклонник Томазо Компанелло?
Короче, по моему мнению необходим хороший менеждмент в больницах.

Может быть. Только никакой менеджмент не спасет в условиях тотальной коррупции.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 27.08.2009 02:33:37

В России, хоть советской, хоть дореволюционной, профессия врача не была ни особо престижной, ни особо денежной.

Не согласен. В дореволюционной России частная практика была вполне денежной.
Престижная - и в дореволюционной и в советской особенно. Но не в нынешней либерастской.

А ваш любимый государственный деятель прокомментировал низкие зарплаты медиков в СССР так: "Хороших врачей пациенты сами прокормят, а плохих нам не надо".

Я давно заметил, что антисталинистам присуще исключительно худое знание истории. Вместо истории они пользуются набором придуманных ими же мифов. И мнят себя знатоками. Типичная черта.
Данная фраза принадлежит Семашко, и была высказана в качестве черного юмора, а уж никак в плане государственной позиции.

Вам ближе равнодушие - это ваш выбор, лишь бы вы не срывали неудовлетворенность своей ситуацией на пациентах.

У вас и эмоциональная линейка плоская, кроме двух сторон нет ничего. Неравнодушие не означает любви, за которую ратуют в приведенной вами ссылке. Кстати, вообще текст более похож на эмоционально-коммерческий тренинг - "как бы хреново не было, делайте вид, что любите". Любить всех - утопия. Даже обсуждать это бессмысленно. Вообще мессианские тексты заведомо грешат как минимум лукавством, как максимум - откровенной ложью.
Если врач эмоционально не лабилен, то он выгорит в ближайшие пять лет. Но эмоциональная лабильность вовсе не подразумевает равнодушия.
Впрочем, кажется, все это попусту.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

irinzza 27.08.2009 05:12:15

Вы хотели узнать мнение блоггеров о чем? Кто будет платить врачу за сочуственное отношение? Так мы уже платим, сами.

Государство хочет контролировать этот финансовый поток? Так оно все такие потоки хочет контролировать.

Да, пациенту приятнее врач внимательный и неравнодушный, или хотя бы делающий вид внимательного и неравнодушного, такого будут рекомендовать, такого будут благодарить. Это ненормально?

А по поводу Семашко и черного юмора - гос.позицией это-таки стало...

Ирина Ирина Д.
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 27.08.2009 06:44:44

А по поводу Семашко и черного юмора - гос.позицией это-таки стало...

Ну, особенность любого юмора, в том числе и черного, что однажды сказанное в шутку может обернуться явью. Не думаете же вы, что Семашко был нострадамоватый )))
Вы хотели узнать мнение блоггеров о чем?

Может ли быть выход из данной ситуации "эд принцип". И в чем его видите.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

irinzza 28.08.2009 03:33:27

Семашко просто назвал вещи своими именами, проболтался, так сказать Smile хоть и в шутку

А выхода из данной ситуации я не вижу. По крайней мере в данных реалиях. Любая попытка госудаства контролировать поток "карманных" денег приведет к увеличению количества и аппетитов чиновников, к уходу из медицины еще какой-то части неплохих врачей, оставшихся без этой самой подпитки, и к еще большему опустошению карманов пациентов, которым все равно придется платить и за медицину, и на чиновников при медицине. Поэтому я не вижу, чем официально платная медицина могла бы быть выгодна и пациентам, и врачам. Все благие вопли государста, читай - чиновников, об упорядочении финансирования, о выводе платежей из тени - всего лишь требование основать еще одну кормушку для себя любимых.

Из той же оперы - попытки вывести из тени репетиторов и хозяев съемного жилья: слишком жирно, по меркам наших чиновников, живут учителя и пенсионеры...

Вы знаете, как обуздать чиновников, как обуздать попытки государства залезть в наш карман? Я не знаю...

Гражданское общество - не укроп, за неделю не вырастет...

Ирина Ирина Д.
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 28.08.2009 06:26:56

Семашко просто назвал вещи своими именами, проболтался, так сказать Smile хоть и в шутку

Да хоть в шутку, хоть как. Не было никаких "прокормов" врачей в советское время. Я успел поработать хирургом в советское время и знаю это точно. Правда, говорят, в Москве и тогда брали. Может быть. На периферии (Смоленск, Брянск) такого не было.

А выхода из данной ситуации я не вижу. По крайней мере в данных реалиях.
..........................
Гражданское общество - не укроп, за неделю не вырастет...

Оно не вырастет и за столетие и за тысячелетие - при нынешнем уровне коррупции.
Хочу заметить, что большевики тоже с этим столкнулись в свое время. И выход был найден. За взятку - расстрел. За убийство, кражу ит.д. расстрела не было, а за взятку был.
Лично я другого метода борьбы с коррупцией не вижу.
Поскольку такое решение принято не будет, то не будет исчезновения коррупции. А значит останемся там, где и сейчас. В заднице.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 28.08.2009 06:35:21

... За взятку - расстрел. За убийство, кражу ит.д. расстрела не было, а за взятку был.
Лично я другого метода борьбы с коррупцией не вижу.
Поскольку такое решение принято не будет, то не будет исчезновения коррупции. А значит останемся там, где и сейчас. В заднице.

Еще раз повторю - это ИМХО. Может ошибаюсь. Потому и хотелось бы услышать другие мнения. Ваше мнение - "А выхода из данной ситуации я не вижу. По крайней мере в данных реалиях." - совпадает с моим.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 28.08.2009 08:27:17


Давайте раскроем информацию о сумме расходов на здравоохранение (только, пожалуйста, из разных источников, включая и квоты, и "официальную платность" - пусть даже без неофициальной), и числе пациентов, и проведем международные сравнения. Известные мне (пусть очень несовершенные) сопоставления говорят о нашем отставании от Германии и Франции процентов на 30-40%.

Все же позволю себе подискутировать по поводу сопоставлений и о нищенстве нашей страны, но не с сутью Вашего высказивания Smile .
ВВП Германии на 2006 год- 2,6 трл. евро, ВВП России 1,7 трл. ПРи численности в России 140 млн, в Германии 82 млн. В Европе на здравохранение тратится 7% ВВП (минимум), у нас 3% ВВП. Переведем в цифры на одного жителя страны. ПОлучаем затраты в год на одного жителя страны на здравохранение: РФ-364 евро, Германии - 2219. Разница финансирования в 6 раз!!! К этой цифре можно добавить отсталость парка техники, проблемы с образованием (с которым у нас такие же проблемы отсталости и дооброзованием), неорганизованность и т.д. и т.п.. Выводы делайте сами. ПОэтому предлагаю признать, что мы все-таки нищие, по крайней мере по сравнению с западом.
P.S. В расчетах мог ошибиться.
Цифры о ВВП брал из Википедии, о % ВВП на медицину из статьи
http://www.medinfo.ru/mednews/2554.html (кстати, там тожевопрос платности затрагивается)
Ссылка Оценить 0 0
0

dzintar 31.08.2009 10:41:55

Коррупционер - он же не только в высших кругах водится, изменник по определению, он не инопланетянин, не засланый шпион-подрывник...
.....
....
.....

Абсолютно согласен. Я как-то спорил с одним товарищем, он никак не мог взять втолк, что шпионом по факту может быть простой инженер, много болтающий за кружкой пива.
А в советские времена бабушка моя ходила по врачам с натуральной благодарностью - продуктовым набором: сыр, колбаска, шпроты... расстреливать надо было?

Это скорее к 90-м годам относится.
В нашей ординаторской просто вежливо попросили бы все это забрать с собой.
Впрочем сама бабушка - ярая сталинистка, тоже - всех расстрелять

"Всех расстрелять" - это не признак сталинизма.
Д.В. Козлов
Ссылка Оценить 0 0
0

irinzza 31.08.2009 12:59:02

Коррупционер - он же не только в высших кругах водится, изменник по определению, он не инопланетянин, не засланый шпион-подрывник...

...это сосед, приятель, родственник, бывший одноклассник, который был 20 лет назад "вот таким парнем"...

...звонит тетка, просит за внука, вылетающего из вуза... Коррупция? Конечно, коррупция.

А ведь она мне очень помогла, когда я валялась по химиям, мой сын жил у нее все это время... я кто? сволочь, наверное... племянник вылетел.

А в советские времена бабушка моя ходила по врачам с натуральной благодарностью - продуктовым набором: сыр, колбаска, шпроты... расстреливать надо было? Впрочем сама бабушка - ярая сталинистка, тоже - всех расстрелять...

... не все можно отрезать... а агонизировать можно долго...

Ирина Ирина Д.
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Берзой Александр Андреевич

Хирург онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .