Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
weronika

делят химию, а несогласных лишают лучевой

weronika
Три месяца после операции, заражено 10 лимфоузлов, назначена "красная"(как, видимо, самая дешёвая).
Вчера была на комисси, так как взбунтовалась и попросила химию сменить, имея ввиду таксаны, потому что получая химию амбулаторно по месту жительства, м/с пригласила в особую палату(на две койки) полежать пока она сделает растворы. При этом, включив свет, и нажав обе клавиши на выключателе, а этим она включила и кварц!
Я этого не увидела, так как он висит над входом, палата после ремонта, свет очень яркий...Легла головой к двери, да ещё кофточку сняла и в майке, лежу и жду. Я до сих пор не знаю сколько я так пролежала...Но пол часа точно...Она пришла и только вешая мешки на стойку, увидела кварц! выключила. А вечером и началось! Слёзы льются , я красная, грудь жжёт, всю трясёт... Ну, думаю это побочки..И только в 3 ночи подошла к зеркалу и увидела отпечатавшуюсю маечку! Тут до меня дошло!!!!
Дальше события развивались как в плохом кино. Мне сказали, что так как я 4 "красных" получила, то теперь будут лучи, а потом ещё две хими и вот потом они подумают менять ли её мне. Я стала лепетать, что везде рекомендации не разрывать химию и только потом лучи... Мне ответили, чтобы я сидела и молчала, а если меня не устраивает их назначение, то это значит , что я отказываюсь от лучей, что они мне и запишут в карточку.
Что делать, как выплыть из этой ситуации? Это что ноу-хао такое получать химию частями или это опять деньги рулят?Как было у Вас, уважаемые блогеры. ?Сменить химиотерапевта не получится, так как в комиссии сидел главный химик
и пройти её платно тоже не мой вариант.

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (34)

natakar 14.01.2014 08:16:53

вообще, насколько мне известно, лучи имеет смысл делать только спустя ограниченное время после опер., как раз в течение 3 месяцев! мой совет: идите на лучи, иначе их действительно не будут делать и не портите с врачами отношений, это не в ваших интересах!
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

weronika 14.01.2014 08:34:36

Я тоже так думала, а получив не одну консультацию по интернету от врачей и все в голос говорят обратное, что химию нельзя прерывать или разделять. Весь курс нужно проходить до конца. Иначе остаются опухолевые клетки, которые мутируют и становятся не чувсвительны к лечению.
Аркадьевна
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 14.01.2014 08:38:02

Консультируйтесь с врачами, что они на этот счет думают. Можно на oncoforum.ru, можно на rakpobedim.ru. На rakpobedim.ru, кстати, еще и юристы могут проконсультировать, как добиваться соответствующего лечения. А насчет смены химии - менять ли. когда, при каких условиях - только врачи могут решать. Не доверяете своим - консультируйтесь у других, благо есть возможность бесплатно через Сеть. И про химию частями можете проконсультироваться.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 14.01.2014 08:39:57

Попробуйте проконсультироваться у юристов на rakpobedim.ru
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 14.01.2014 08:49:28

Облучение надо проводить обязательно, но у вас есть еще время. У нас облучение проводят, не как сказала Наташа, в течение 3 месяцев после операции, а в течении 6. Но это - крайний срок. По поводу прерывания хт сказать ничего не могу. Сейчас некоторые врачи считают, что на самом деле, достаточно и меньшее число химий или в меньшей дозе. Моя подруга получила половинную хт при триплексе (из-за очень плохой переносимости) и вот уже 8-ой год в ремиссии. Так что, может, это и правильно. Но у нее были в схеме, помимо другого, таксаны. А у вас ведь красная?
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

marikamarika 14.01.2014 08:55:08

Вера Аркадьевна, добрый вечер! Мне делали 4 химии, лучи, потом ещё 2 химии. По поводу перерыва в химии доктора говорили ничего страшного, главное успеть лучи, после шести месяцев после операции - их смысла делать уже нет. У меня была секторальная операция, может от этого зависит....
Marika
Ссылка Оценить 0 0
0

boiarynia 14.01.2014 08:57:59

здравствуйте, у меня во второй линии лечения была сначала 1 хт, потом облучение, потом еще 3 хт. я тоже тогда переживала, что так не делается, но потом нашла вот эту статью http://vestnik.rncrr.ru/vestnik/v11/papers/ponkr_v11.htm и немного успокоилась.
Ссылка Оценить 0 0
0

marikamarika 14.01.2014 09:00:18

Да, кстати, мама у меня тоже делала лучевую в перерыве между химиями.
Marika
Ссылка Оценить 0 0
0

weronika 14.01.2014 09:59:20

boiarynia, большое спасибо за ссылку, но я не увидела данных за разрыв в химии. Только увидела, что НЕ ПОЗДНЕЕ 6 мес. после операции, ну и т.д.но я бы в этот срок уложилась....

Скорей всего придётся сложить лапки и подчиниться.

Аркадьевна
Ссылка Оценить 0 0
0

boiarynia 14.01.2014 10:05:46

там ниже написано про "сэндвич-метод", и что он редко применяеться. не воспринимайте решение врачей так пессимистично. ничего неправильного, как мне кажется, вам не предлагают. возможно после облучения будет промежуточная оценка результатов лечения, и может вам сделают еще 2 красных химии или поменяют на таксаны.
Ссылка Оценить 0 0
0

irina1974 14.01.2014 10:11:46

Девочки наткнулась на консультации врача онколога - маммолога Андрея Жигулина в интернете. Клиника Лисод на Украине. Вот что он ответил на такой же вопрос о разделе химии..
3. Химиотерапию НЕЛЬЗЯ ПРЕРЫВАТЬ ИЛИ РАЗДЕЛЯТЬ!!! Весь курс нужно проходить до конца! Иначе остаются опухолевые клетки, которые мутируют и становятся не чувствительными к лечению.
4. Лучевая - после всего курса химиотерапии.
Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

weronika 14.01.2014 10:36:52

Хорошие мои, это мне он и ответил, вот как ему НЕ ВЕРИТЬ...
Аркадьевна
Ссылка Оценить 0 0
0

massima 14.01.2014 10:38:59

Мне сказали (в отделение радиотерапии- италия)что радиотерапию после химии не позднее 30 дней надо начинать а Андрей Жигулин ответил что через 3-4 месяца после химиотерапии уже смысла нет делать. У меня получилось сделать радиотерапию через 2.5 месяца после химии (очень большие очереди и я не одна с запозданием делала)а время после операции --8,5 месяца.
massima
Ссылка Оценить 0 0
0

weronika 14.01.2014 10:39:46

А может я начиталась паразитарной теории рака и потому вообще к лучевой отношусь с большим подозрением,как провоцирующей быстрое метастазирование. Спасибо за помощь.
Аркадьевна
Ссылка Оценить 0 0
0

irina1974 14.01.2014 10:46:40

У меня лучевая была через 7,5 месяцев после операции. Лучевик сказал что ничего страшного в этом нет.
Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

marikamarika 14.01.2014 10:48:20

Ира, а как успеть уложиться в 6 месяцев? Вот меня химичить начали через полтора месяца после операции... Там праздники правда как раз выпали. Вот 6 химий через 21 день. Не всегда получалось, день в день, то кровь, то койки свободной нет... Можно и не успеть в шесть месяцев. Кстати, у Красножона прочитала в рекомендациях, что допускается. Может ему задать вопрос?
Marika
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 14.01.2014 10:50:02

а кто такой вообще этот Жигулев? Он светило, типа? Почему все у него спрашивают?)) Я бы не стала - где Украина, а где онкология? Две большие разницы))

Про паразитарную теорию лучше не заикайтесь)))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

irina1974 14.01.2014 11:11:12

Наташ! Андрей Жигулин Онколог . Ведущий хирург-маммолог. Обучался и работал в Израиле. Стаж работы более 20 лет. А на Украине есть онкологическая клиника Лисод. Говорят что аналогов таких клиник у нас в стране нет. Она приравнивается к лучшим клиникам Израиля и Германии и специалисты тоже почти все оттуда.
Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 15.01.2014 01:54:01

http://b2blogger.com/pressroom/98299.html />

Андрей Жигулин — врач высшей категории, заведующий Центром современной маммологии клиники ЛИСОД. В настоящее время является действительным членом Европейского общества хирургической онкологии. С отличием закончил Национальный медицинский университет им. А. А. Богомольца в 1993 году. После окончания интернатуры по хирургии работал в Киевской городской больнице №12, в центре желудочно-кишечных кровотечений под руководством профессора Братуся В. Д. и профессора Фомина П. Д. С 2003 по 2007 год работал хирургом в медицинском центре «Добробут». Специализация доктора Жигулина:

проктология;онкохирургия;неотложная торакальная хирургия;хирургия желчевыводящей системы.
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 15.01.2014 02:00:15

Марин, это тоже зависит от того, какой центр и какие там правила существуют. В Германии много клиник работают с диагностическими тестами UPA/PAI. Если хотя бы один из этих маркеров будет повышен, то проведут химию и для 1 стадии гормонозависимой без Her2.
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 15.01.2014 02:09:56

Вера Аркадьевна, не беспокойтесь о 4 курсех химиотерапии. Было проведено много исследований, где было показано, что 6 курсов не улучшают безрецидивный период и выживаемость по сравнению с 4 курсами химиотерапии. Если 15-20 лет назад больные раком мол. железы получали химиотерапию в течение 1-1,5 лет, то в настоящее время эти подходы к проведению ХТ были пересмотрены - как я уже написала, 4 курса оказались ничем не хуже, чем 6. Возможно, что вы в курсе, что герцептин раньше делали 2 года, потом показали, что герцептин в течение 12 месяцев в результате не хуже, чем 24 месяца, а сейчас появились предварительные данные по герцептину в течение 6 месяцев по сравнению с 12 - по этим предварительным данным 6 мес. не хуже, чем 12, но пока стандартом остаются 12 месяцев. Хотя не исключено, что эти стандарты уже в ближайшее время будут пересмотрены, т.к. можно достичь таких же результатов по выживаемости при меньших побочных эффектах.
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 15.01.2014 02:13:28

Вера Аркадьевна, а вот то, что написано в кавычках, это кто сказал/написал?
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 15.01.2014 02:50:22

Марин, это тоже зависит от того, какой центр и какие там правила существуют. В Германии много клиник работают с диагностическими тестами UPA/PAI. Если хотя бы один из этих маркеров будет повышен, то проведут химию и для 1 стадии гормонозависимой без Her2.


Далеко не везде, Софья. В большинстве делают по личной просьбе пациента, да и то только частного. А чтобы просить, надо заранее знать про этот тест, а никто не информирует, и потом говорят, что поезд ушел.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 15.01.2014 02:56:01

В некоторых клиниках (естественно, далеко не во всех) этот тест является стандартом и больные о нём знать и не должны - есть договорённости этих клиник со страховыми компаниями по оплате теста. Но, подозреваю, что скоро этот тест не будут нигде делать, он часто необоснованно увеличивает стоимость лечения, не принося больным никакой пользы. Тест этот прижился в некоторых клиниках Германии, Франции и США, больше нигде. Но скорее это всё-таки временно
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 15.01.2014 04:28:28

Прошу прощения за въедливостьSmile А откуда взялись эти цифры стоимости лечения в разных странах? И для каких локализаций, стадий? Ведь всем известно, что стоимость лечения, например, рмж примерно в 5 раз выше стоимости лечения рака мочевого пузыря или тела матки. И эта стоимость для какого промежутка времени (день, неделя, месяц, год?) и для кого? для государства, страх. компаний, частных лиц? И к лучевой терапии вы как-то прямо без уваженияSmile, даже обидноSmile
Ссылка Оценить 0 0
0

weronika 15.01.2014 06:09:21

""У меня лучевая была через 7,5 месяцев после операции. Лучевик сказал что ничего страшного в этом нет."Конечно ничего плохого нет, потому что главное снять деньги с полиса, а ведь за результат они не отвечают не морально, не материально.

На всё существуют стандарты, причём под разными названиями. Есть и международные стандарты и до которых наша медицина не дотягивает ни по каким позициям. У нас по онкологии на душу населения приходится 19евро, а в других странах от 50 и до 200(сша, финляндия, швейцария и т.д.)Когда говорят, что вылечился от рака и умер от совсем другой болезни, то очень часто подразумевают инфаркт, а он и может быть последствием лучевой. Эти последствия могут проявится и через год!!!Моя онкознакомая повернулась в кровати, а ребро и сломалось, говорят последствия лучевой. Хотя нельзя отрицать, что выживаемость химия +лучевая -выше! Вот и плыви, не зная берега.

У меня лучевая была через 7,5 месяцев после операции. Лучевик сказал что ничего страшного в этом нет.

Аркадьевна
Ссылка Оценить 0 0
0

supercucciolo 15.01.2014 06:52:50

может доживем до того времени когда одним циклом химиотерапии будут решаться все проблемы......мечтательно.....вот бы здорово было! один раз прохимичился и в ремиссии на дооооолго!)))
supercucciolo
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 15.01.2014 07:03:20

Да, хорошо быSmile Да ещё и чтобы химия не такая токсичная была... Но, если оглянуться назад, то прогресс в лечении ощутимый, поэтому не за горами и наши мечтыSmile
Ссылка Оценить 0 0
0

birinai 15.01.2014 10:37:50

Столько разных подходов. Мне после операции, через 1 месяц делали таксаны 4 курса (таксотер + эндоксан), а потом по окончанию химии через 1 месяц начали лучеву, на фоне лучей добавили герцептин и аримидекс. Получается лучи начали через 4 месяца после операции. Лечусь в Сингапуре.
Для остановки нет причин, иду скользя. Ведь в мире нет таких вершин, что взять нельзя! rinai61
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 15.01.2014 11:05:50

Столько разных подходов. Мне после операции, через 1 месяц делали таксаны 4 курса (таксотер + эндоксан), а потом по окончанию химии через 1 месяц начали лучеву, на фоне лучей добавили герцептин и аримидекс. Получается лучи начали через 4 месяца после операции. Лечусь в Сингапуре.


Получается, что все вам сделали по стандарту. 6 месяцев после операции для лучевой это максимальный срок. Например, при гормонозависимой рмж без хера на первой стадии после органосохраняющей операции лучевую терапию начинают сразу, т.к. в этом случае хт вообще не нужна.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

birinai 15.01.2014 12:19:32

у меня хер ++, фишем проверили и вместо лучевой стали таксаны делать, а думали, что без них обойдемся.
Для остановки нет причин, иду скользя. Ведь в мире нет таких вершин, что взять нельзя! rinai61
Ссылка Оценить 0 0
0

supercucciolo 15.01.2014 12:24:03

моей приятельнице после органосохраняющей гормонозависимой рмж 1 стадии лучевую начали делать через 5 месяцев после операции(химию не делали), и то после того как я на нее надавила и насильно просто отправила с врачом разговаривать. А то думаю она до сих пор бы сидела дома и ждала когда ей из больницы позвонят и попросят прийти на лучи! в италии тоже бардак тот еще!
supercucciolo
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 16.01.2014 12:02:42

Вероника, Вы просто начитались о вреде лучевой. Естественно, могут быть всякие последствия. Но так при нашем диагнозе они от чего угодно могут случиться, я так чуть при второй химии всего от аллергического шока не померла. Любые медманипуляции - риски.Такая уж наша доля. И с лучевой как раз дела обстоят не так уж и плохо, если в опытных руках. Не стоит читать книг самоучек-любителей. А про прерывание химии не знаю. Но ситуация с кварцем вообще жуть, пишите жалобы во все инстанции хотя бы даже по этому поводу, добавив про таксаны, может забегают и начнут лечить как положено. У нас в ОД случались такие ситуации.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Потапенко Всеволод Геннадьевич

Онкогематолог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .