Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
weronika

Не понимаю...

weronika
Девочки, а как теперь комментарии писать? Так хочу поддержать Валерия и сказать, что, ну просто его устами глаголет истина. Ко всем его выводам пришла и я.Раз я решила искать альтернативу химиям,то потратила месяц, судорожно читая о вегетарианстве, сыроедении, питье ядов, трав, настроев Сытина, паразитарной теории, молитве, бодифлексе, йоге, скандинавской ходьбе, соде , голодании,твороге Будвинг, перекиси водорода, кофейных клизмах, и т.д.Поняла, что не всё так весело и просто даже у здоровых, уж не говоря о нас! На каждую теорию есть опровержение!Может это совпадение, конечно, но от скандинавской разболелся коленный сустав так, что пройдя диагностику ;сцинти, ренген определили артроз и пью аж обезбаливающие, ничто не помогает. Загнала себя в сыроедение, начитавшись книг основоположника сыроедения Николаева и его книгу "Умное сыроедение", но поняла, что как временная мера, то подходит, а жить с этим, нет не смогу! А тут на днях узнаю, что он умер недавно от РАКА. Потому решила я , что как Валерий, буду придерживаться просто здорового питания:минимум сахара, дрожжевого, углеводов + движение +1разгрузочный день в неделю! Ведь никого никакой определённый тип питания и жизни не спас! Молитва, вера не спасает, от рака умирают и священнослужители. И грехи наши, стрессы не причина, а как же дети, не имеющие грехов и стрессов?.Физкультура тоже не спасает, тут, на сайте, много девочек заболевали даже после йоги...И так мне стало хорошо, спокойно на душе после моего решения.... пришла радость, что пусть пока, но живу и эта жизнь, при любом раскладе, дана нам не только для преодолений, но и удовольствия.
Получается НА ВСЁ ВОЛЯ БОЖЬЯ..мы ничем, в плане выживаемости, не управляем. Простите за моё имхо, я никого не хочу обидеть или склонить к своему мнению. Может у кого есть более продвинутое мнение, поделитесь...

Поблагодарить 29 0

Комментарии к теме (28)

Vavlaka 17.03.2016 19:04:39

Совершенно правильно, поддерживаю. У меня тоже наступил здоровый скептицизм в отношении альтернативной медицины, по-моему, очень часто это банальная выкачка денег. Как уже писал, "одним словом, как и раньше принципиально не отрицая альтернативной медицины, опять же, как и раньше, по-прежнему раздумываю, чем бы и как заняться в плане лечения, рассматриваю всякие-разные алгоритмы, включая достижения медицины традиционной, но пока ответа нет и пока буду просто отъедаться" :) .
В моём случае столкнулись два моих же принципа. Первый-"всё хорошо в меру" и второй-"лучше попробовать, чтобы потом не жалеть, что не попробовал". На начальном этапе победил второй, сейчас, видимо, лидирует первый :) .

А Ваши слова "эта жизнь, при любом раскладе, дана нам не только для преодолений, но и удовольствия" я бы вообще сделал девизом форума :) .

Комменты да, что-то чудят, но уже как-то привык, что техподдержка этого блога слабенькая. Но, наверное, бывают варианты и хуже.
Ссылка Оценить 8 0
0

milda 17.03.2016 19:05:49

Соглашусь.Пусть все будет в меру, и диета и нагрузки. Слишком много нюансов,чтобы безусловно говорить о пользе например того же сыроедения или бега по 10 км в день. От сыроедения вполне себе можно гастрит заработать.((( И сердечко после кардиотоксичной химии и всех стрессов уже не то.
Мильда.
Ссылка Оценить 5 0
0

shlepande 17.03.2016 20:53:27

Хорошо, если получится жить вопреки всем прогнозам. Жить в удовольствие, что может быть лучше! Но, кое от чего, всё же пришлось отказаться. Моя любимая русская парная забыта ещё 8 лет назад. Термальные источники и лечебные грязи - истекая слюнями, прохожу мимо - ниизяя!
С питанием уже давно разобралась, исключив по максимуму всё вредное. Спорт в моё жизни остался исключительно в виде ходьбы и плавания, но мне достаточно. Насчёт нетрадиционных видов лечения, я в блогах наверное самая экстрималка, со своей "иммуноонкологией". Ну по крайней мере из блоговцев. Нет, вспомнила, ещё появилась девушка испробовавшая "гипертеремию". Наверное - это мой предел экспериментов. Живу, в
режиме ожидания, коплю силы, поправляю здоровье, тренирую сердечко, чтобы не подвело, когда членистоногий пойдёт в атаку. Кто-то пускается во все тяжкие, навёрстывая то, что не успел или в чём себе отказывал. Может и правильно. Я уже не в чём не уверенна!
0ad39c1b2f40e902cb4c496e54bc3140.jpg
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
Ссылка Оценить 10 0
0

Vavlaka 17.03.2016 22:35:24

А жить в удовольствие совсем не означает, что не надо от чего-то отказываться. Я когда голодал, то потрясающий кайф получал, экспериментируя с салатами, совершенно невероятные и несовместимые блюда готовил ;) . А ведь, если вдуматься, то самый супер-салат рядом не стоит с обычным прожаренным куском мяса :D .
P.S.Картинка пять баллов, забухать иногда хочется до жути :D .
0

moroz 17.03.2016 21:57:10

Мы все смертны, 200 лет жить никто не будет. Но желательно прожить подольше и с хорошим качеством жизни. А кому что для хорошего качества жизни нужно - это вопрос отдельный. Вероятно, все в меру - питание, физическая нагрузка, отдых, занятие любимым делом, общение с близкими и много чего еще. И здоровый образ жизни не гарантирует от кирпича на голову или от автокатастрофы.
Но качество жизни мы в значительной степени создаем себе и сами - отношением к жизни, умением радоваться.
А йога... В высшие ступени йоги я не лезу и лезть не хочу. Занимаюсь тем, что надо, чтобы позвоночник поддерживать в приличном состоянии.
Всем большой удачи, радости и поводов для радости!
Мороз
Ссылка Оценить 9 0
0

rrssr 17.03.2016 23:08:12

Хочу подписаться под каждым Вашим словом! Никто не поймет нас. как мы понимаем друг друга! Я тоже после всех испытаний лихорадочно думала. что делать. где искать спасение, а потом поняла-каждый несёт свой крест и от судьбы не уйдешь...можно стелить соломку , пытаясь угадать выверты судьбы, а можно просто жить, причем так, как считаю нужным, поэтому и парилась какое то время ,как до болезни и голодала и просто держу сейчас Великий Пост, хотя получила много советов не делать этого, причем даже в осуждающей форме! Мне кажется , что есть судьба и от неё не деться никуда, можно как то косметически пытаться её поправить. но влияние этой косметики несущественно ...Для меня жизнь после болезни заиграла ТАКИМИ красками и я думаю. могла ли будучи здоровой так радоваться Бытию?..Я вовсе не призываю махнуть на себя рукой и плыть по течению-нет! Надо что то делать и верить, что это благо для тебя, а самое лучшее- жить здесь и сейчас! Дааа много бы можно писать, много размышлений на эту тему, но зачем? А Вам Валерий, спасибо за Вашу публикацию, вот снова расписалась..
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 3 0
0

rrssr 17.03.2016 23:11:36

Вероника! Я писала Вам! Извините за невнимательность..запуталась что то
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 0 0
0

shlepande 17.03.2016 23:38:55

Вспомнила одну фразу братьев Стругацких: "Иногда свернуть не туда - единственный способ попасть куда нужно". Её можно по разному интерпретировать, каждый может увидеть в ней свой смысл!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
Ссылка Оценить 7 0
0

Juli25 18.03.2016 08:36:00

Вспоминается песня "Сплин" "Лучше бы пил и курил". https://www.youtube.com/watch?v=Zcjnxq9mTss
Ссылка Оценить 0 0
0

sergeysam 18.03.2016 08:48:07

Злокачественная опухоль - это очень индивидуальное заболевание. К примеру, у двух разных людей при одинаковом диагнозе и одинаковой ИГХ самой опухоли, развитие болезни никогда не пойдет одинаковым путем. Кто-то проживет дольше, кто-то меньше. А дело в том, что при одинаковых опухолях по диагнозу, они совершенно разные по мутациям, около опухолевому окружению, мутаций в запасе, различных стимулов, действующих от организма...

Дальше можно отметить, что сыроедение или подобные практики более здорового образа жизни хорошо действуют на людей без онкологического диагноза. А в случае рака подобное питание должно быть направлено точно в цель. Дело в том, что при злокачественной опухоли активируются определенные гены, определенные сигнальные пути и резко увеличивается воспаление и интоксикация, поэтому нужно есть то, что будет воздействовать именно на проблемные зоны.

Можно ли остановит онкологическое заболевание быстро? Нет, нельзя. Во-первых в нашем организме клетки имеют определенный срок жизни, в том числе и злокачественные. Бессмертными являются только стволовые клетки. Поэтому изменения при оздоровлении организма происходят с интервалом жизни (деления) определенной группы клеток. В среднем, хоть какие-то перемены в состоянии не могут произойти ранее 3-6 месяцев.

Бег на 10 км, конечно экстремальный вид физической активности, который не под силу и многим здоровым людям, а вот ходьба в умеренном или среднем темпе - доступный и даже более полезный вид физической нагрузки при онкологическом диагнозе. Можно сколько угодно пить таблетки, но заменить физическую нагрузку и положительные эффекты от нее - нельзя ни чем. Нельзя увеличить движение лимфы по сосудам, если не двигаться.

Если оценить свои усилия по альтернативным способам противостояния раку, то, на мой взгляд, стоит ответить на вот эти вопросы:
- состоит ли моя диета из 50% овощей и фруктов, с упором на зеленые листовые овощи
- содержится ли в моем питании 25% углеводов из цельных злаков и снижено ли употребление белка до 10-15%, который получается из орехов, бобовых, рыбы
- получаю ли я ежедневно не менее 23 гр. клетчатки
- знаю ли я все активные гены, сигнальные пути, вредные молекулы при моем заболевании и есть ли у меня, как минимум, 10 различных натуральных веществ против каждого из этих стимулов опухоли
- какие ежедневные шаги я осуществляю против увеличения сахара в крови, повышения холестерина, снижения гемоглобина, увеличения количества тромбоцитов...
- как поддерживаю работу своих печени, почек, кишечника
- какие ежедневные действия я предпринимаю для снижения воспаления (С-реактивный белок, СОЭ, уровень цитокинов 1 и 6)
- получаю ли я достаточное количество естественного мелатонина, ложась спать не позднее 22.00 в комнате с полной темнотой, и за 3 часа до сна ограничивая просмотр телевизора, компьютера и смартфона
- сплю ли я нужные 7-8 часов, не просыпаясь ночью (для этой оценки есть фитнес-браслет)
- прохожу ли я ежедневно 10.000 шагов на тренировке (в подсчет не входит ходьба по квартире (дому), на работу, в магазин...)
- получаю ли я ежедневную тренировку в медитации (аутогенной тр.) или молюсь не менее 40-60 минут
- какие ежедневные шаги я делаю против нарушений моего здоровья: повышенный вес, гормональный дисбаланс, дисбактериоз, стресс, аллергия, аутоиммунное заболевание...
Goga
Ссылка Оценить 9 0
0

moroz 18.03.2016 14:36:31

Сергей-Гога,
а Вы как считаете, при каких условиях эти Ваши пункты в сумме вообще выполнимы? В сутках всего 24 часа. 8 часов на сон, 8 часов на работу, сколько-то на дорогу до работы, сколько-то - на завтрак, обед, ужин, сколько-то на уход за собой, немало - на домашние дела. Получается, что, чтобы все это выполнить, надо не работать или работать неполный рабочий день (а кто содержать будет?). Или надо иметь домработницу, которая бы брала на себя значительную часть работ по уборке и готовке. Готовка не из сомнительных полуфабрикатов, а из натуральных продуктов требует много времени (ну и то еще вопрос - степень натуральности продуктов, все равно из магазина, а не деревенские). И получается, что в будний день времени на прогулки (не по дороге на работу) нет в принципе.
И получается, что эта программа реализуема только в случае, если человек слишком большую часть своих забот сваливает на окружающих. Это если есть или достаточно большие деньги, или здоровые родственники, которые возьмут многое на себя.
А потом - скучно жить на свете, если свое здоровье ставить на первое место в жизни. Если я только для себя - то зачем я?
(Полностью данное высказывание выглядит так: "Если я не для себя, то кто для меня? Но если я только для себя, то зачем я? И если не теперь, то когда же?" Кто автор - не помню).
Мороз
0

natakar 18.03.2016 15:15:00

Да, согласна. Такой эксперимент по выполнению всех пунктов меню может на себе поставить одиноко живущий ипохондрик, который к тому же неплохо зарабатывает, работая на дому или на пол-ставки. Для семейных дам, у которых есть работа на полный день, а также мужья, дети и обязанности по дому - такой режим просто невыполним. Я, как работающий на пол-ставки человек, могу сказать, что даже для меня нереально каждый день нахаживать по 10000 шагов, что практически равно тем же 10 км. Причем дорога на работу, с работы, на обед, с обеда - почему-то не считается. А ведь у меня получается около 5 километров в день на вышеуказанные хождения, иногда больше. Почему не считается? И 10 км у меня получаются только тогда, когда я дополнительно хожу в спортзал или иду бегать на улицу. Тогда 5 + 5 - получается в сумме 10. Но если все хождения не считаются, то каждый день на беговой дорожке надо пройти 10 км, а не 5 и не 6... То есть практически два часа придется ходить... С учетом пути в спортзал и обратно, плюс переодевание и душ, то часа три каждый день должны на это уходить. Вопрос - где их взять?
fais ce que dois advienne que pourra
0

sergeysam 19.03.2016 13:29:52

Я придерживаюсь мнения, что если получено такое серьезное заболевание, то и действия должны быть соответствующими. Если посмотреть на тех, кто получил длительное выживание, то они смогли изменить свою жизнь на более здоровую. Да и ситуация, которая привела к болезни, все таки должна быть исправлена, чтобы не продолжать провоцировать рост злокачественных клеток.
Думаю, что на весах стоит другая, но более длительная жизнь, либо продолжение того, что есть сейчас, с вероятностью более короткого выживания.
Goga
0

natakar 18.03.2016 15:44:56

я тут просто ради интереса набросала примерный режим дня, в соответствии с вашими рекомендациями, получилось:
6,00 подъем, потом, предположим, мы идем на работу к 9 и работаем до 18. Домой приезжаем в 19.00-20.00.
Но если за 3 часа до сна нельзя смотреть ТВ, то с 19,00 уже нельзя!
Приезжаем домой - комп, ТВ планшет - не трогаем. То есть телевизор смотреть и пользоваться компьютером мы перестаем автоматически вообще, потому что больше некогда.
Непонятно, за сколько часов до сна можно есть? Ну, наверное, все же мы что-то едим полезное, типа зеленых листовых овощей за 2 часа до сна, до 20.00, ибо потом уже вредно. В 21.00 начинаем молитву. В 22.00 - отбой. Куда девать ежедневные 3 часа на спорт?
fais ce que dois advienne que pourra
0

siri 18.03.2016 15:51:41

Есть после 18:00 вредно, поэтому еду побоку (либо жуй зеленые листья побыстрее, чтобы осталось время на спорт), с 20:00 до 23:00 - спорт, с 23:00 до 00:00 - молитва, на сон 6 часов. Через неделю такой жизни откинешь копыта и без рака
0

natakar 18.03.2016 15:57:42

некоторые мои знакомые из числа дам, пекущихся о фигуре, случалось, что ужинали в офисе, около 17,30)))... Правда, как они потом дома справляются с голодом с районе 23.00, мне неведомо))
fais ce que dois advienne que pourra
0

siri 18.03.2016 16:03:24

Кстати, недавно на немецком телевидении слышала, как один диетолог говорил, что есть до 20:00 не очень-то и полезно, т.к. Если поесть до 18:00, то к 22:00 неизбежно возникнет ощущение голода и желание что-то засунуть в рот, поэтому советовали ужинать до 20:00-20:30. Но у меня, например, и так, и эдак раньше, чем в 19:30 не получается начать ужинать - пока с работы притащишься, пока ужин приготовишь, пока на стол соберёшь, вот тебе уже и 20:00.
0

siri 18.03.2016 16:07:14

Во Франции неоднократно обращала внимание, что рестораны начинают заполняться, начиная с 21:00. Не знаю уж, во сколько они там дома питаются, но рестораны до 20:00 у них пустуют.
0

natakar 18.03.2016 16:14:40

у итальянцев та же привычка, а испанцы вообще раньше 22.00 за стол не садятся)) Кстати, довольно неправильная привычка)) Те же самые итальянцы, при всем том, что их средиземноморская диета - самая правильная, богатая антиоксидантами итд, часто имеют лишний вес, а все потому, что живут по принципу: завтрак отдай врагу, обед раздели с другом, а ужин съешь сам, причем до отвала)) и лучше сразу потом пойти спать))
fais ce que dois advienne que pourra
0

siri 18.03.2016 16:21:12

Любые крайности сопряжены с "побочными эффектами"
0

tatyankorhiehk 18.03.2016 17:04:23

я не ем после шести почти четыре года, уже вошло в привычку и не хочется, правда пью (не всегда)) кефир или простоквашу стаканчик часиков в семь-восемь с домашним вареньем (просто ягоды пропущены через мясорубку) без сахара (клюква, брусника).
При этом спокойно могу готовить поздний ужин при необходимости (например, приезд гостей), но сама не ем -не потому что блюдю фигуру (и это тоже))), а как-то уже не хочется)))
татьянак.
0

2irina 18.03.2016 19:01:35

Вотвотвот))) Можно процитировать саму себя из параллельной ветки?))
В ленте ФБ по чьему-то лайку попался пост одного дяденьки примерно такого содержания. "Я 10 лет не ем сахара, соли, уксуса, любой кислоты, консервов и заготовок никаких, у меня нет холодильника - я не храню продукты, что приготовил, то сразу съел. Чувствую себя отлично, похудел, поздоровел".
Прочитала и подумала: похоже, мужик всю свою жизнь посвятил здоровью, и ни на что другое у него времени уже не остается) Каждый день в магазин сходи, на рынок за здоровым питанием съезди, три раза что-то приготовь собственноручно...))) Прекрасное творческое времяпрепровождение))
Ирина-Ирина
0

milda 18.03.2016 19:58:51

А может он вообще по поводу приготовления еды не заморачивается. Чай несладкий с сухариками, картошечка, гречка с лучком, по выходным курочку сварит)))....А экономия какая!!! :D
Мильда.
0

2irina 18.03.2016 20:07:08

Мяса он тоже не ест. кажется))
Ирина-Ирина
0

milda 18.03.2016 08:52:55

Иной раз приходят мысли, что Создателя не обманешь никакими диетами, нагрузками, альтернативкой и прочими изысканиями. Он все равно реализует свой план, несмотря на наши жалкие потуги отыграть собственный сценарий.
Мильда.
Ссылка Оценить 12 0
0

rrssr 19.03.2016 12:04:08

Полностью с Вами согласна. только потуги я называю косметикой
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

weronika 23.03.2016 06:26:42

Знаете, у меня родня работает много лет в реанимации, так она говорит, что, как ни странно ей это говорить, но медицина в критических случаях бессильна... Никогда не угадаешь, кто выкарабкается, а кто нет, а потому, например, вытащишь с того света, отвезёшь в палату, а больной умирает и наоборот, уходишь со смены и думаешь, что этот не жилец и больше не увидишь, а приходишь через три дня, а он в палате лежит... Кто этим процессом управляет? Бог или человек, но точно не медицина. За жизнь надо цепляться всеми фибрами души, она так прекрасна и жить настоящим, не загадывая наперёд и не горюя о прошлом. Конечно тяжело советовать не загадывать наперёд тем, кто сейчас химичится и живёт будущим, ожидая,когда эта мука кончится, потому , я думаю, это им позволительно, но тем, кто в ремиссии, кто в режиме ожидания операции, ответов анализов, исследований не позволительно мрачнеть и впадать в уныние и как мне сказали на МСЭК вы дышите, видите, писаете, какаете, ходите, говорите, значит вы не инвалид и полностью реабилитированы, так живите и улыбайтесь, во, как!
Аркадьевна
0

shlepande 23.03.2016 09:03:47

Полностью с вами согласна! Единственное "рассмешило" мнение МСЭК, теперь понятно, чем они руководствуются когда решают кому дать инвалидность, а кому нет. Пришёл на своих двоих, писаешь, говоришь, дышишь, значит реабилитирован, и не важно, что весь в метастазах.....улыбайся, жизнь прекрасна! Ну, а если абстрагироваться, что так рассуждают в МСЭК, то я согласна - поэтому и цепляюсь всем чем только можно зацепиться!
a78abbdf05ec689d8c98153b2b837b53.jpg
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и лечение более 1300 человек. Ежегодно сотрудники выполняют свыше 1500 оперативных вмешательств. Профессора,...

Вопросы онкологам

Леоненков Роман Викторович

Онкоуролог

Задать вопрос

Личные истории

  • Lizik9001
    17.01.2017 22:23:54

    И почему же может болеть спина...

    Что-то я зачастила в последнее время, но куда же я без вас, мои дорогие!))))
    Может у кого и было та...

  • galina61
    16.01.2017 20:41:58

    Печалька

    Я только вчера ппоняла насколько мы стали зависимы от всяческих гаджетов...При походе на выставку Но...

  • Juli25
    16.01.2017 20:15:52

    Продление инвалидности

    Добрый вечерочек. Через месяц будет уже год, как я получила 2 группу инвалидности. Подходит время пе...

Перейти в блог
@Mail.ru .