Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
yaroslava

как часто пациента убивает само лечение

yaroslava
У меня родился вопрос. Часто врачи и все в борьбе с болезнью, убивают своим лечением, да возможно опухоль убили, но побочка оказалась еще хуже, мгновенное развитие осложнений не совместимых с жизнью, и мне почему-то кажется, что таких случаев очень много. Так вот почему так невнимательно относятся к последствиям лечения, почему четко не предупреждать, чтоб обращали внимание на симптомы, на побочки, как в какой ситуации действовать, как и где наблюдать, куда бежать в случае чего. Часто когда врачам говорят диагноз (не онкологи, а другие, по другим вопросам)те умывают руки, а что вы хотите с вашей болезнью, а хотим мы адекватного поведения, нормальной консультации с учетом всех диагнозов, часто просто во время заметив и отреагировав можно спасти человека и вытащить его, очень обидно, бороться почти победить болезнь, и умереть от запущенной побочки, которую можно было исправить. И еще не совсем понятно, тут вопрос конечно спорный, врачи часто онкобольным в запущенных состояниях говорят, теперь вам можно все, угу как потом оказалось болезнь почти победили или довольно успешно продлили жизнь, но... человеку ж можно все, кто-то запил, кто-то схватился опять за курение и т.д., хотя до болезни вполне так себе жил без этого, и в итоге умер от цирроза или сердечной недостаточности, мне в очереди пару таких историй рассказали. Я конечно понимаю, что болезнь более чем серьезная и куда она ударит никто не знает, но все ж

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (23)

tviggy 09.08.2013 10:48:53

Когда я собиралась рожать ребенка( моего единственного сына), я приехала к своему детскому врачу за выписками из истории болезни, которые были утеряны за годы ремиссии. Врач очень достоверно убедила меня, что я здорова, мне можно ВСЕ, и самое главное, ЧТО БОЛЕЗНЬ НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ. И с этой уверенностью я прожила лет 8. Я и подумать не могла, что такие люди как врачи могут обмануть меня. К сожалению по воле судьбы мне пришлось разобраться в болезни перенесенной в детстве и в вариантах наследования. Каждый день думаю о том, что у врача была возможность дать мне определенные рекомендации, которые помогли бы мне избежать сложившейся в данный момент ситуации, но она этого не сделала..... Я несколько лет сидела на гормональных противозачаточных и гинекологи мне говорили, что если вы стОлько лет в ремиссии с вами быть ни чего не должно( ну плохого в смысле). У меня всегда наблюдались нарушения в гормональном фоне. И все это не прошло бесследно. В моем случае врачи пытались держать марку" онкология не приговор" и всячески пытались убедить меня в излечении.
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 10.08.2013 01:48:35

Не соглашусь с тем, что от побочек умирает много больных. Процент осложнений от ближайших и отдалённых побочных эффектов не так высок, варьируется в зависимости от метода лечения. Другой вопрос - не могу сказать, почему врачи не предупреждают о возможности осложнений, об их признаках. Опять же по закону они обязаны это делать. Подписывают ли сейчас в России согласие на лечение? Подписывают ли бумагу, о том, что проинформированы о возможных осложнения и исходах? Кто лечился в Европе, знает, что начала лечения с больным проводят массовую беседу о болезни, об осложнения, методах предупреждения и борьбы с ними. Жаль, что российские врачи забывают о таких беседах.
По поводу того, что всё можно - конечно всё можно, это же не означает, что человек должен начать вести социальный образ жизни. Врач не может предугадать отсутствие мозгов у данного человека. Кстати, в России как раз принято сильно ограничивать больных - это не ешь, то не пей, туда не ходи, не езди. Всё эти действия (питьё, еда) никак не влияют на развитие болезни. Поэтому больному всё можно, но это разрешение можно довести до абсурда
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 10.08.2013 01:58:18

Не получилось выделить насчет осложнений...Мы все подписываем бумажки при лечении,но вот врачи очень путанно и отводя глаза бормочут о возможных осложнениях...Наверное тот доктор,который меня лечил ,сделал невозможное,но когда я теперь прихожу к другим врачам,они глядя на мою выписку говорят,что сами зная о всех возможных осложнениях никогда бы не стали связываться,называя моего врача -ну надо же ничего не боиться...Меня больше всего печалит то,что у нас никто и нигде не занимается реабилитацией осложнений после лечения особенно ЛТ-долго,муторно да и результат будет или нет непонятно...Вопрос(мой) -что можно сделать вызывает уже стандартный ответ:А что вы хотели?Это плата за жизнь,а вот пытаться уменьшить побочки это не к нам ,а куда не знаем...
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 10.08.2013 02:52:24

оксана. если как вы пишите: Проведено лечение. опухоль возможно убили, а побочки оказались... Если опухоль "били", то с побочками можно будет справиться.
И что такое запущенная побочка?
Видимо у каждого человека есть накопленные заболевания: сердца. печени. почек, желудка и т.п. Человек знает об этом и периодически проходит лечение. Конечно после х/т с большой долей вероятности этот органи и даст сбой и надо быть к этому готовым.
А если кого-то вылечили от рака. а он стал пить и умер от цирроза печени, то причем здесь локтора лечившие от онкологии?
А если рассматривать онкологию, то нетрудно например разобраться куда дает мтс та или иная форма болезни, какие органы беречь и обследовать в первую очередь.
Или я чего-то не понял... Смущение
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

yaroslava 10.08.2013 03:16:47

у нас нет статистики сколько человек умирает от осложнений, и именно тех, которые возможно было бы купировать и лечится дальше, то что онкобольные часто умирают от лечения, а не напрямую от рака, это не для кого не секрет, но все мы думаем, что именно от рака, вроде да, но мне все равно не спокойно, мне кажется должна выделиться отрасль в онкологии, по профилактики и лечению осложнений, онкобольные должны стоять на контроле и учете, и при малейшем плохом самочувствии им должна оказываться соответствующая помощь, но такого сейчас нет, у нас тем более нет. Я не к тому, что когда назначается лечение, не сообщают об осложнениях, а часто и не сообщают, я о том, что когда осложнение развивается, скорая умывает руки, привозят в больницу, больница часто онкобольного не возьмет, не хочет связываться, и т.д. в поликлинике попробуй попасть просто к терапевту или быстро сдать анализы не реально и т.д., помимо того, что больной информирован об осложнениях, ему необходимо давать точно, что может с ним случиться, и в том числе с учетом его болезней и состояния особенно и если появляются те или иные признаки, какие препараты принимать, к каким врачам обращаться, врачи должны быть предупреждены, что может поступить такой пациент, особенно, чтобы не было запущенных случаема какие препараты принимать и что делать для профилактики осложнений. Напимер по препарату Иресса, оказывается не так уж и редко при длительном приеме развивается пневмония, даже если обращаться по поводу пневмонии, часто узнав, что диагноз рак легких умывают руки или просто списывают на рак, я узнала, что многие умерли именно от быстро развивающейся пневмонии, хотя результат лечение по онкологии был хороший, а уж после лучевой сколько всего в организме происходит, я не обвиняю врачей-онкологов, они тоже не могут все знать и предусмотреть, но пора уже выделить в отдельное: профилактика и лечение осложнений после ХТ и ЛТ и т.д., именно выделить в отдельное и развивать это, тогда результат выживаемости больных будет значительно выше
делать выводы рановато, мы продолжаем жить. ksenyia
Ссылка Оценить 0 0
0

yaroslava 10.08.2013 03:17:54

да у каждого есть накопленные заболевания, их так то лечить не просто, а если у вас диагноз рак, часто с вами просто не хотят связываться, и не предлагают даже лечение
делать выводы рановато, мы продолжаем жить. ksenyia
Ссылка Оценить 0 0
0

yaroslava 10.08.2013 03:27:31

вот, что пришло в голову, например в кардиологии, часто люди тоже ходят буквально одним днем, у них несколько перенесенных инфарктов и т.д. и т.п., врачи понимают, что жить человеку попросту недолго, но я не слышала, чтобы врачи говорили им, ну батенька у вас такое состояние болезни, типа осталось все равно недолго и вам теперь все можно, вперед, ну нет у них такой практики, а у онкологов есть. Все конечно правильно, что ответственность на самом человеке, но больной часто после перенесенных болей, не всегда воспринимает информацию адекватно и правильно, чего его подталкивать к еще близкому концу,
делать выводы рановато, мы продолжаем жить. ksenyia
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 10.08.2013 05:15:17

Во-первых, если вы думаете, что такой статистики нет, то как можно сделать вывод, что больной погибает от осложнений лечения? У меня сложилось впечатление, что вы пересказываете просто какие-то слухи, чьи-то рассказы, а не свои наблюдения. Так, например, то, что вы пишете, что больной погибает от осложнений, а не от рака. Если говорить о смерти "от рака", то от рака не умирают, умирают от состояний, которые развиваются на фоне рака, например, лёгочно-сердечная недостаточность, ДВС, почётная недостаточность и т.д. Может вы об этом слышали?

В том, что нет направления в онкологии, которое занимается осложнениями, вы тоже неправы. Такое направление есть и развивается.

Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 10.08.2013 05:25:06

Да, осложнения лучевой терапии - это нелёгкое состояние и часто, действительно, нет возможности с ними справиться. Реабилитационные методы лечения разрабатываются (в мировой онкологии), но пока далеко не со всеми осложнениями можно справиться.
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 10.08.2013 05:26:39

Так в этом тоже не онкологии виноваты
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 10.08.2013 05:32:26

Опять же, если вы не сталкивались с такими разговорами в кардиологии - это не значит, что их нет. Очень даже есть, мало от онкологии отличается. Вот ещё один момент - я ни разу ни от одного онколога не слышала, чтобы кто-то из них отмерял больным срок жизни. Обычно говорят о том, что речь может идти о месяцах жизни. Больные же часто утверждают, что им отпустили 3 месяца жизни, а они прожили столько-то. Думаю, что это тоже элемент недопонимания друг друга
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 10.08.2013 06:32:16

Софья, а что значит "социальный образ жизни"?
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 10.08.2013 06:48:38

А данное направление развивается в России? Или вы имеете ввиду более развитые и цивилизованные страны?
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

yaroslava 10.08.2013 07:02:08

какая у вас прекрасная опечатка "почетная недостаточность" Истерический смех, вы видимо медик профессионал, тогда скажите как определить человек умирает от осложнений лечения или от последствий болезни, я думаю любой медик возьмет точку зрения, что от последствий болезни, что вы сейчас и доказали, очень трудно отделить одно от другого правда, и да не слухи и домыслы, а наблюдения личные, волею судеб пришлось столкнуться много ( у мамы обширный инфаркт, 4 дня реанимация, две операции на сердце, муж сейчас онкобольной с тяжелой стадией, врачи , больницы, больные. Хочу сказать, что нам очень повезло с врачами как с мамой, так и с мужем, нам попались прекрасные врачи, и кстати, когда нам делали первую и единственную химию, нам подробно описали, на что может быть осложнения, до какой степени и с чем мы можем справиться сами, а когда надо паниковать и бежать в больницу. И я не обвиняю ни в коем разе врачей, онкологов, их труд огромен, тяжел, и спасибо, что они нас лечат. Я в целом про систему, что очень не хватает нам больным такой поддержки, чтоб не были люди просто залечаны, даже количество препаратов, которые принимают больные дает больше побочных эффектов, чем сама болезнь. но думаю каждый останется при своем мнении. А то, что вы сказали что это направление развивается, то тут вы лукавите, мы посещали много хороших клиник, в целом таким направлением даже не пахнет, есть хорошие и ответственные врачи, а в целом систему онкологии надо совершенствовать, как в плане диагностики, так и в плане ведения больного, и результаты не заставят себя ждать. И да ни от одной болезни не умирают, "то от рака не умирают, умирают от состояний, которые развиваются на фоне рака" - так кстати можно сказать про любую болезнь
делать выводы рановато, мы продолжаем жить. ksenyia
Ссылка Оценить 0 0
0

yaroslava 10.08.2013 07:09:57

А вот тут вы откровенно лукавите, врачи часто говорят вам даем 3 месяца, 6 месяцев, я читала статьи, в которых по исследованиям и по признакам ставят срок дожитияи врачи ориентируясь на это говорят больным, вот как можно недопонять, если открыто дословно говорят, вам осталось 6 месяцев, где тут недопонимания, врачи программируют человека на это, онкологи грешат этим, потому что больные сами задают им вопрос "сколько мне осталось?" В кардиологии сталкивалась мама была на волосок от смерти 3 раза, и не разу ни ей ни ее соседям по палате не говорили ни про сроки дожития, ни про вам все уже можно. И это не вина онкологов (людей) - эта система, так воспринимается сама болезнь, сложились некии традиции в ее восприятии, и я думаю пора их менять
делать выводы рановато, мы продолжаем жить. ksenyia
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 10.08.2013 07:13:42

Да, я эту опечатку заметила уже. Это у меня компьютер такой "умный" Умный. Я вовсе не лукавлю, а говорю то, что есть. Вы, наверное, знаете о том, что есть много международных организаций, в том числе и ESMO, так вот эта организация инициировала целую программу по реабилитации больных. Есть и другие программы. Есть клиники, которые хотят участвовать в этих программах, а есть те, кому это не очень интересно. Если Вы читали посты Марины из Германии, то, наверное помните о том, что она писала. После лечения больные едут в реабилитационные больницы. Это есть не только в Германии, но и других европейских странах
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 10.08.2013 07:17:41

Вы опять подменяете понятия. Есть такое понятие как lief expectation - это необходимо для включения пациентов в клинические исследования, но это понятие используется для того, чтобы определить, что больной должен прожить НЕ МЕНЬШЕ, чем столько-то месяцев. Я не отрицаю, что есть не очень умные врачи, которые недопонимают это понятие, но среди моих знакомых таких нет.
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 10.08.2013 07:19:24

Опять этот "умник" компьютер всё поменял: должно быть life expectation
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 10.08.2013 12:56:57

Не соглашусь с тем, что от побочек умирает много больных. Процент осложнений от ближайших и отдалённых побочных эффектов не так высок, варьируется в зависимости от метода лечения. Другой вопрос - не могу сказать, почему врачи не предупреждают о возможности осложнений, об их признаках. Опять же по закону они обязаны это делать. Подписывают ли сейчас в России согласие на лечение? Подписывают ли бумагу, о том, что проинформированы о возможных осложнения и исходах? Кто лечился в Европе, знает, что начала лечения с больным проводят массовую беседу о болезни, об осложнения, методах предупреждения и борьбы с ними. Жаль, что российские врачи забывают о таких беседах.

По поводу того, что всё можно - конечно всё можно, это же не означает, что человек должен начать вести социальный образ жизни. Врач не может предугадать отсутствие мозгов у данного человека. Кстати, в России как раз принято сильно ограничивать больных - это не ешь, то не пей, туда не ходи, не езди. Всё эти действия (питьё, еда) никак не влияют на развитие болезни. Поэтому больному всё можно, но это разрешение можно довести до абсурда

Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 11.08.2013 04:58:08

Я в свое время ездила в Обнинск,там было отделение реабилитации руководил Пасов,но со мной даже связываться не захотели итог не известен,так что и пытаться нечего..
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 12.08.2013 07:26:54

Здравствуйте! Извините, Оксана, но даже с заголовком темы не могу согласиться. Если речь идет об онкологии, то без лечения шансы выживания у больного практически равны нулю. Лечение убьет-не убьет еще вопрос, а вот рак умертвит человека без вариантов. Уже не раз приводил пример, что по исследованиям американских ученых вылеченные от рака пациенты в 80% процентах случаях испытывают серьезные проблемы со здоровьем. Это как результат проведенного лечения. Но это же плата за жизнь! И мы на нее соглашались добровольно. Мне тоже совершенно не хотелось из здорового мужика за сутки добровольно превращаться в инвалида. Но без операции оставалось 10 месяцев жизни. И я очень благодарен врачу, который четко по полочкам рассказал о том, что меня ждет во всех вариантах. И даже без химии и лучевой побочки от лечения достались приличные. Но 8 лет ремиссии того стоят! У нас аховая медицина, но и среди бездарностей есть люди профессионалы. Так что борьба с побочками - это чаще всего к сожалению забота самого больного. Думаю, что любой из здесь присутствующих, который еще находится в процессе лечения согласился бы на бессрочную ремиссию в обмен на побочки. Нас и побочки пугают только с точки зрения не ОНО ли вернулось?
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

yaroslava 12.08.2013 07:52:22

Здорово, я видимо еще мало в теме и не сталкивалась, если есть и помогает реально, то это очень здорово, дай бог и до нас дойдет
делать выводы рановато, мы продолжаем жить. ksenyia
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 12.08.2013 12:16:52

Не совсем поняла. почему не захотели связываться, итог чего неизвестен и почему связываться не надо? А, если не секрет, какие осложнения после лучевой терапии? Фиброз или пневмонит?
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Измайлов Тимур Раисович

Радиолог

Задать вопрос

Личные истории

  • Mandarinka
    22.10.2017 18:14:05

    Надеюсь на помощь

    Здравствуйте, уважаемые форумчане! Очень давно читаю онкофорум, но как-то не решалась зарегистрирова...

  • 2irina
    22.10.2017 11:54:12

    Меня посетила идея)

    Как вам такая шапочка-парик из вискозной "травки"?)) Ходить по больничке. а?))

  • Pumboks67
    19.10.2017 21:27:04

    Пришли результаты

    Привет, ребятушки! Вот и получила я свои результаты досмотра блока опухоли. Вы ж тут все опытные бой...

Перейти в блог
@Mail.ru .