Причина смерти - обезболивание ?


Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Цитировать

Причина смерти - обезболивание ?

Юрий Николаевич › 13.11.2018, 11:33 #1


В ходе общения после ухода отца и описания его последних часов перед уходов, когда он 36 часов лежал в полубессознательном состоянии, а за 6-8 часов до ухода ртом пошла незначительная чёрная рвота, извините, позволила сделать предположение, что причиной смерти отца мог стать не рак, а отказ печени или поджедудочной железы вследствие чрезмерного потребления папой противораковых препаратов и обезболивающих. Которые, улучшая его физическое состояние, преодолевая боль, одновременно убили его выводящие токсины органы. А так как желудок у папы изначально был не в лучшей форме, с 0-й кислотность,а поджелудка страдала ещё в процессе обезболивания Трамадолом и анальгетиками за год до смерти (потеря сознания в людных местах, временная потеря ориентации) то можно предположить, что именно это стало причиной смерти, а не проникновения рака в мозговые клетки, как констатировала скорая...
А так как вскрытие мы не делали, то этот вопрос остаётся открытым для обуждения...

Добавлено через 5 минут

Тоесть, если так, то получается, что если не обезболивать, то сильнейшие боли причиняют больному изматывающие страдания и мучения, а системное обезболивание всё равно приводит к выводу из строя поджелудки, печени и почек, что приводит к тому же результату, только при этом больной не мучается и не страдает под обезболивающими...

Аватар для RBR

RBR

Заядлый форумчанин

RBR › 24.11.2018, 19:25 #2


Только сейчас снова зашел на форум после 5-месячного перерыва. Приношу вам запоздало мои искренние соболзнования

Аватар для Бибигуль

Бибигуль

Цитировать

Мои соболезнования

Бибигуль › 29.11.2018, 18:11 #3


Мои соболезнования, Юрий Николаевич. В данном случае мы выбираем из двух зол меньшее. Без обезболивания смерть была бы очень мучительной. Мы сейчас пытаемся обезболивать папину поясницу.
Вы первый откликнулись на мой вопрос- просьбу о помощи. Спасибо Вам. Здоровья и долголетия!

Аватар для trofir

trofir

trofir › 01.12.2018, 06:11 #4


когда мама уходила, мне врач так и сказал, что о5кобольные как правило уходят не от самой онкологии, а от побочных проблем.

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 01.12.2018, 22:18 #5


Что и требовалось доказать....

Аватар для Unonsik

Unonsik

Цитировать

Лучше обезболить,чем заставить терпеть боль

Unonsik › 05.12.2018, 14:52 #6


Добрый вечер.
Папы не стало спустя полтора месяца с того момента,когда мы узнали,что у него рак легких и рак двеннадцатиперстной кишки. Второй рак-это не мтс, это именно второй рак. Болел у него правый бок давно,но в больницу идти он наотрез отказывался,думая,что это все невралгия. Пластырь лепил согревающий,кеторрл пил-болело все равно. Так бы и не узнали диагноз,если б не появилась опухоль в анусе. Это и был рак. А потом МРТ нашло еще один рак в легком,там и болело. МРТ показало мтс в головном мозге. О последнем он не знал,мы не говорили ему,и так тяжело ему было,без этих знаний. Обезболивали кеторолом,трамадолом,феназепам чтоб уснуть,церукал чтоб икота, затянувшаяся на сутки не мучила. А когда это перестало помогать, Фендивия и за день до смерти Морфин. За неделю до смерти перестал вставать. Боли были адские. Так как болезнь взорвалась в него стремительно, наши поселковые врачи даже не поставили его во время в реестр больных раком для выдачи в аптеках сильных обезболивающих. В итоге я правдами и неправдами,серыми схемами их выбивала. Очень больно папе было. Фендивия помогла за свои 4 дня,потом уже нет. Он стонал от боли, укололи Морфин. Пока не дали Фендивию у него были силы ругаться,что Трамадол это прошлый век и он сейчас всем устроит,напишет президенту, чтоб ему дали нормальное лекарство. Смотреть на это было невыносимо,потому я и именно выбивала обезболивающее. Нельзя понимаете,нельзя так людей мучить. Папа превратился в сгусток боли. Души уже в нем не было. Ни одна душа такой боли не перенесет. Бесчеловечно заставлять человека вживую разлагатьсч с болью. Даже если Морфин угнетает дыхание...

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 05.12.2018, 22:18 #7


Жаль. что такая дремучая ситуация, у нас в Украине папе всё выписывали по первому требованию, правда, я заранее обеспокоился о постановке его на онкоучёт, получил все справки и, когда пришла боль, я только пришёл к участковому терапевту за рецептом. Ну и колоть надо было по схеме, системно, в одно и то же время, ежедневно....

Аватар для juanpablohernandez

juanpablohernandez

juanpablohernandez › 12.12.2018, 13:20 #8


Высококачественный нембутал доступен для продажи.


Nembutal (Pentobarbital Sodium), не пропустите специальные предложения, заказ
Nembutal (Пентобарбитал Натрий) онлайн и получайте скидки и удивительно
Цены! Безопасный онлайн Купить нембутал (пентобарбитал натрия).

Свяжитесь с нами для получения более подробной информации и информации на ......... serenasandra10@gmail.com

Наш качественный продукт - лучшее, что вы можете найти, и мы продаем его в небольших / больших количествах с гарантированной осторожной доставкой. Все наши продукты поставляются в чистом кристаллическом и порошковом виде и имеют высочайшую доступную чистоту. Мы поставляем другие продукты по запросу от клиента, и мы продаем по умеренным ценам.

Преимущества: Пентобарбитал натрия (нембутал) является рецептурным лекарством, которое иногда используется для кратковременного лечения бессонницы. Он также может быть использован в качестве предварительного анестезирующего средства или для неотложной терапии судорог. Нембутал является барбитуратом, который может вызвать привыкание при длительном или интенсивном применении.

Свяжитесь с нами для получения более подробной информации и информации на ......... serenasandra10@gmail.com

Свяжитесь со мной по электронной почте для получения более подробной информации и информации по адресу (serenasandra10@gmail.com)

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 18.01.2019, 22:53 #9


Сообщение от %1$s писала:

Высококачественный нембутал доступен для продажи.
Совсем дурак, сюда постить?

Аватар для ИринаКаблукова

ИринаКаблукова

ИринаКаблукова › 13.08.2020, 15:35 #10


Сообщение от %1$s писала:

когда мама уходила, мне врач так и сказал, что о5кобольные как правило уходят не от самой онкологии, а от побочных проблем.
Вы прям "мистер очевидность" . Это и так все знают.

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Цитировать

да уж...

Юрий Николаевич › 03.09.2020, 15:53 #11


писала:

Это и так все знают.

Аватар для аст45

аст45

аст45 › 28.09.2020, 23:41 #12


Сообщение от %1$s писала:

Папа превратился в сгусток боли. Души уже в нем не было. Ни одна душа такой боли не перенесет. Бесчеловечно заставлять человека вживую разлагатьсч с болью. Даже если Морфин угнетает дыхание...
Мама ночью стонать начала. Пробился через сопор, нет, трамадол не надо, отказалась. С четвёртого раза согласилась на фентониловый пластырь.
Прошло двое суток -без движения в кровати, под наркотиком. Озноб, лихорадка, сопор и дыхание Куссмауля. То есть, наступил септический шок, 83 на 59 давление, 120 ударов пульс. Десять дней без туалета. Ночью -снова стоны -налепил ВТОРОЙ пластырь; доза -100 микрограмм в час. Фентанил, кто не помнит, в 67 раз мощнее героина.
На третью ночь понял, что лучше её отдать смерти. Вытащил зонд, чтобы умерла от обезвоживания, от тромбозов (так потом и получилось).
Вечером перед концом, просто стала.. спокойно спать. Только вздыхала весь вечер.
К полуночи прорвалась через два(!) пластыря, и тоненько так стала кричать.
Вместо помощи, не стал давать нолаксон (антипод фентанилу), а вызвал скорую: -Вколите ей морфин! То есть, чтобы добить до смерти.
Морфин не вкололи: -У неё сразу остановится дыхание. Вкололи трамадол. Через три часа -клиническая смерть, спустя три часа после спокойного сна.
Теперь живёшь с этим: не ты ли убил мать, вместо помощи оставив без воды и под наркотиками, на пять суток?
А ещё: всё увеличивая дозу и без нолаксоновых инъекций, чтобы возвращать терминального больного в реальность, хотя бы на пять минут в сутки -вы расстанетесь с ним без возможности проститься.
В общем, либо они умирают с приступом болевого шока, либо вы наркотиками по сути убиваете спящего, да ещё и находящегося в терминальном состоянии, за него решая, жить ему или умереть.
Наркотики не избавляют от боли в терминальную фазу. Только рот затыкают.
Так что, не грызите себя -с обезболивающим всё ещё хуже, в другом смысле.

Добавлено через 12 минут

..И таки да, была вероятность, что ей стало тогда лучше -ведь утром дал дексаметозон (интуитивно -не знал тогда ещё, что кортикостероиды -препарат выбора) и антибиотик против стрептококка (второе удачное попадание -при септическом шоке от перетонита обязательно назначаются, на импирической стадии спасения) -
Вполне возможно, не заглуши дыхания большой дозой, постепенно провёл бы деэскалацию антибиотиками, и вернул в стабильное состояние. Жила бы себе ещё пару месяцев.
Обезболивание -на самом деле принудительная эфтаназия. Так как ни о каком медицинском ведении на паллиативке, в нашем совке, речи нет, а значит, никто не определит степень тяжести состояния.

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Цитировать

Трамадол и Морфин не убивают!

Юрий Николаевич › 29.09.2020, 14:20 #13


Кто виноват, что вы слушали всякие убогие домыслы и позволили матери терпеть боль в её последние часы? Морфин и Трамадол - менее клинически вредные препараты обезболивания, чем Кетарол или Дексалгин те же...

Быстрый переход

Oncoforum.ru – информационная площадка «Всё о раке»

На сайте представлена обширная подборка материалов по онкологическим заболеваниям, их диагностике, лечению и профилактике, изложенная в доступной для читателей форме. Самая актуальная и проверенная информация - новости мировой онкологии о новых препаратах, методах лечения и ранней диагностики рака.

  • Сайт ОНКОФОРУМ.РУ не принадлежит какому-либо коммерческому медицинскому учреждению, поэтому нашей целью не является навязать Вам какие-либо платные услуги по лечению.
  • Сайт не связан с фармацевтическими предприятиями, поэтому мы не предлагаем Вам купить какие-либо лечебные препараты, а предоставляем независимую информацию о медикаментах и их действии.
  • На Онкофоруме Вы можете получить консультацию в режиме он-лайн врачей онкологов. Цель консультации - не привлечь пациента на прием, а дать наиболее полные рекомендации по конкретной ситуации.
  • В рамках Онкоблога Вы можете прочитать реальные истории борьбы с раком разных людей, поделиться своей историей и пообщаться на интересуюшие Вас темы.

Рекомендовано
Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и...

Вопросы онкологам

Петров Андрей Витальевич

Петров Андрей Витальевич

Общий онколог

Задать вопрос

Помощь психолога

В нашем онкосообществе вы найдете опору и поддержку! Мы готовы оказать вам помощь.

Получить помощь