Очень высокий SUVmax ,какой прогноз ?


Аватар для vpaoli

vpaoli

Цитировать

Очень высокий SUVmax ,какой прогноз ?

vpaoli › 19.09.2019, 08:21 #1


Здравствуйте,
имеются брюшинные, забрюшинные узлы.
Диагноз фолликулярная лимфома поставлен по
гистологии и гистохимии.
ПЭТ КТ показало значение suvmax = 15
в конгломерате лимфоузлов диаметром около 6,5 см.
Такое высокое значение это редкость или
у других также бывает ? Это значение как то влияет
на пробноз дальнейшего течения болезни?

Аватар для В.Г. Потапенко

В.Г. Потапенко

Ветеран форума

В.Г. Потапенко › 20.09.2019, 14:12 #2


Добрый день. У больных с фолликулярной лимфомой ПЭТ вообще мало на что влияет. Только КТ.

Аватар для vpaoli

vpaoli

vpaoli › 20.09.2019, 18:08 #3


Сообщение от %1$s писала:

Добрый день. У больных с фолликулярной лимфомой ПЭТ вообще мало на что влияет. Только КТ.
Т.е. вы хотите сказать, что при этой болезни
(у меня 1-2типа цитол. типа) значение накопления фармпрепарата
не связано с прогнозом заболевания ?
Почему вы так считаете?
Таким образом вы перечеркиваете суть и полезность
данного метода диагностики. Более того,
я читал , что по этому показателю определяется
эффект от лечения тем или иным препаратом.
Неужели все это не касается ФЛ ?
И еще вопрос . Я делал гистологию/игх в двух
местах в москве. В одном месте у меня увидели
якобы лимфогранулетомоз (ходжкина), но игх
на ходжкина это не подтвердила, а в другом
месте мне поставили по тем же стеклам и новой игх,
диагноз фоллик. нодулярная лимфома.
Как такое может быть , 2 спеца смотрят на одно
и тоже стекло, и видят абсолютно разное.
Если можно, в двух словах, чем под микроскопом
одно отличается от другого?

Добавлено через 8 минут

в первом месте ходжкина не подтвердили и
написали, что это просто реактивная паракортикальнач
гиперплазия без опухолевого роста.

Добавлено через 15 минут

У меня есть кт и через полгода я сделал пэт кт.
Разница в размере конгломерата 55 и 68 мм.
Т.е. вы хотите сказать, что 68 это неверно,
и нужно снова слетать просто аналогичное КТ и тогда
смотреть изменение размеров?
Какая скорость роста опухоли конгломерата будет говорить
о необходимости начала лечения?
У меня конгломерат и еще светятся на пэт 2-3 отдельных
узла до 3см в брюшинной области, никаких
др. отклонений нет.

Аватар для В.Г. Потапенко

В.Г. Потапенко

Ветеран форума

В.Г. Потапенко › 20.09.2019, 23:14 #4


Добрый вечер. Обследование пациента подчинено двум целям: оценить первичный обьем лимфомы и понять надо ли его лечить сейчас. В критериях начала лечения нет SUV, но есть КТ -размеры . Если есть конгломераты более 6 см,то пора стартовать лечение. ПЭТ плох тем, что часто светиться реактивная и не светится опухолевая, поэтому применение ПЭТ при данном типе весьма ограничено.

Что касается диагноза, то в Мск хоршо смотрят в ГНЦ лаборатория АМ Ковригиной.

Аватар для vpaoli

vpaoli

vpaoli › 21.09.2019, 11:00 #5


Сообщение от %1$s писала:

Если есть конгломераты более 6 см,то пора стартовать лечение.
Спасибо. Смотрел я FLIPI, рекомендации французских, английских групп врачей. Кто то пишет о 6 см, другие о 7 см.
А какое лечение по вашему начинать стартовать ? Сейчас есть разные подходы , включая и монотерапию ретуксимабом бехз химиотерапии. Очень уж не хочется заранее начинать травить организм ...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от %1$s писала:

светиться реактивная и не светится опухолевая
Подскажите пож. еще, что значит "реактивная" часть ?

Аватар для В.Г. Потапенко

В.Г. Потапенко

Ветеран форума

В.Г. Потапенко › 21.09.2019, 11:04 #6


Реактивная значит здоровая. Первая линия может быть разной. В РФ наиболее часто дают RCHOP или RCVP, потом два года поддержки. Мне кажется, что это оптимальная схема. RCVP может и лучше за счет того, что там цитостатиков меньше, а эффект тот же.

Аватар для vpaoli

vpaoli

vpaoli › 02.10.2019, 18:50 #7


В итоге мне для 1 линии назначили
ретуксимаб + бендамустин 6 курсов по 3 дня через 28 дней.
О поддерживающей терапии пока разговора не было.
Как по вашему, почему RB , а не Rchop ?
У меня запущенный случай , или наоборот,
можно меня лечить более щедящими препаратами?

Добавлено через 17 минут

кстати..., Всеволод Геннадиевич, я
знаю ваше мнение , что rchop проверенный протокол и вы его рекомендуете. Тем не менее, существуют исследования, в которых BR показывает явные преимущества https://cyberleninka.ru/article/v/fo...ksimab-faktory
Что вы можете сказать об этом исследовании?

Добавлено через 42 минуты

я видтмо ошибся и привел не ту ссылку.
преимущества здесь http://www.hematology.ru/oncohematol...cation/253.htm

Аватар для В.Г. Потапенко

В.Г. Потапенко

Ветеран форума

В.Г. Потапенко › 02.10.2019, 23:58 #8


Мне трудно комментировать чужие решение. Это к врачам. А исследование любопытное, конечно, но там нет сравнения с RCHOP, кроме того туда включены пациенты с более агрессивным (3а) вариантом.

Аватар для vpaoli

vpaoli

vpaoli › 03.10.2019, 08:08 #9


Сравнение с rchop есть, оно на второй ссылке.

Добавлено через 16 минут

Также я посмотрел группу ФЛ на
https://community.macmillan.org.uk/c...ular_lymphoma/
Там тоже есть много примеров , когда пациентам в 1 линии назначают RB.
Вообщем пока загадка, почему кто то использует
rb , а другие rchop.

Аватар для В.Г. Потапенко

В.Г. Потапенко

Ветеран форума

В.Г. Потапенко › 05.10.2019, 15:24 #10


Это ссылка на какой-то форум. В рамках научной работы можно лечить чем угодно, но стандарт сейчас RCHOP.

Аватар для vpaoli

vpaoli

vpaoli › 07.11.2019, 12:17 #11


Всеволод Геннадиевич , ответьте пож. еще на такой вопрос:
У меня диагноз по гистологии и гистохимии ФЛ 1-2 цитол. типа с нодулярным ростом, частичным поражением ткани л/у.
При этом дополнительные молекулярные исследования дали такой результат: В-клеточная клональность в л/у и к/м - не выявлена.
Может ли быть ФЛ без В-клеточной клональности и если да, то как это отразится на прогнозе выживаемости.

Аватар для В.Г. Потапенко

В.Г. Потапенко

Ветеран форума

В.Г. Потапенко › 07.11.2019, 16:06 #12


Добрый день. Анализ В-клеточной клональности не входит в стандарты диагностики и лечения лимфом. Поэтому скорее всего влияние на выживаемость тут маловероятно.

Аватар для vpaoli

vpaoli

vpaoli › 03.12.2019, 18:09 #13


Добрый день, доктор!
После 2-х курсов химиотерапии RB , перед 3-м курсом мне сделали КТ. Конгломерат лимфоузлов в брызжейке тонкой кишки (фолликулярная лимфома) уменьшился с размера 50 мм до 30 мм, и еще два отдельно стоящих узла сократились с 25 мм до 18 мм.
Если говорить об изменении их объема, то это уменьшение примерно в 3-4,5 раза.
Всего должно быть 6 курсов.
Как по вашему мнению выглядит мой промежуточный результат лучения ? Хороший, средний или ниже среднего ?
Есть ли какая либо установленная в исследованиях корреляция между промежуточным результатом и окончательным результатом лечения ?

Аватар для В.Г. Потапенко

В.Г. Потапенко

Ветеран форума

В.Г. Потапенко › 03.12.2019, 23:54 #14


Добрый вечер. Результат есть и он хороший. Продолжаем до шести курсов.

Быстрый переход
  • Сейчас на форуме
  • Присутствуют: 2 пользователей и 207 гостей
  • Рекорд одновременного пребывания 2,457, это было 14.09.2019 в 18:58.
  • Irina3737, nefa73
  • Статистика
  • Тем: 22,700 I Сообщений: 196,630 I Пользователи: 57,581 I Лучший автор: А.В. Филипцов (7,756)
  • Приветствуем нового пользователя, Куцеба

Oncoforum.ru – информационная площадка «Всё о раке»

На сайте представлена обширная подборка материалов по онкологическим заболеваниям, их диагностике, лечению и профилактике, изложенная в доступной для читателей форме. Самая актуальная и проверенная информация - новости мировой онкологии о новых препаратах, методах лечения и ранней диагностики рака.

  • Сайт ОНКОФОРУМ.РУ не принадлежит какому-либо коммерческому медицинскому учреждению, поэтому нашей целью не является навязать Вам какие-либо платные услуги по лечению.
  • Сайт не связан с фармацевтическими предприятиями, поэтому мы не предлагаем Вам купить какие-либо лечебные препараты, а предоставляем независимую информацию о медикаментах и их действии.
  • На Онкофоруме Вы можете получить консультацию в режиме он-лайн врачей онкологов. Цель консультации - не привлечь пациента на прием, а дать наиболее полные рекомендации по конкретной ситуации.
  • В рамках Онкоблога Вы можете прочитать реальные истории борьбы с раком разных людей, поделиться своей историей и пообщаться на интересуюшие Вас темы.

Рекомендовано
Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и...

Вопросы онкологам

Петров Андрей Витальевич

Петров Андрей Витальевич

Общий онколог

Задать вопрос

Помощь психолога

В нашем онкосообществе вы найдете опору и поддержку! Мы готовы оказать вам помощь.

Получить помощь