Биопсия показала РПЖ 3 стадии, что дальше?


Аватар для oleg-spb

oleg-spb

Цитировать

Биопсия показала РПЖ 3 стадии, что дальше?

oleg-spb › 24.11.2019, 22:53 #1


Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Папе поставили диагноз РПЖ 3 стадии, сказать что это был шок-ничего не сказать……
Вариантов нет, нужно принять это и главное теперь двигаться в правильном направлении, поэтому очень нужны ваши рекомендации и советы…… Заранее всем благодарен!!!

А теперь подробнее:
Возраст 75 лет (ноябрь 2019 года)
В 2011 году ТУР простаты. (возраст на момент операции 68 лет)
Периодически сдавал ПСА (результаты за 2019 год):
14.01.2019 — 4,6
23.04.2019 — 5,0
01.08.2019 — 6,5
После ПСА 6,5 уролог посылает на биопсию:
12.11.19 сделана биопсия, результаты:
Рак предстательной железы сТ2сN0M0. lll стадия, 2 клин. группа
Гистология: ационарная аденокарцинома, сумма Глисона 3+3=6, в 7 столбиках обеих долей.

После получения результатов биопсии сказали нужно делать МРТ малого таза, но только когда пройдёт месяц после биопсии. А здесь где-то читал, что должно пройти и 2-3 месяца и вообще что биопсии делают в самую последнюю очередь. Вообщем в полном недоумении что теперь делать, а время идёт…..


Ниже вопросы, по возможности ответьте кто может:

1. При биопсии измеряют ли ПСА? В исследовании написано что 6,5. Но возможно это взято из последнего анализа? (который был ещё 3 месяца назад).
2. Сколько ждать после биопсии чтобы делать МРТ?
3. Не очень понимаю со стадией, ставят 3-ью, но посмотрев что означают результаты Глисона, ПСА и TNM вроде как должна быть 2 стадия. Может я чего-то не понимаю!?
4. Кроме биопсии и МРТ что ещё нужно делать, чтобы была максимально информативная картина заболевания?
5. Возможно кто-то знает хороших специалистов в Санкт-Петербурге или мед учреждения, куда лучше обратиться для дальнейшего обследования и выбора метода лечения.
6. Так информации много на форуме, физически нет времени всё прочитать, направьте пожалуйста ссылками, где есть полезные материалы, так как ещё мало чего знаю, да и каша немного в голове.

Всем спасибо кто откликнется и самое главное здоровья!!!

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 26.11.2019, 00:08 #2


Добрый вечер!
Моему папе, чтобы поставить его диагноз - Аденокарцинома простаты T3N1M1 G3 9(5+4) по Глиссону провели поступательно
1. УЗИ 2.МРТ, 3. КТ с контрастом),4. Биопсию, 5. Остеосцинтиграфию ( на наличие мтс в костях и их локацию) на что ушло 2.5 месяца после поступления в клинику....Наш диагноз оказался пострашнее Вашего но мы на нём протянули 4.1 года при адекватном и своевременном лечении

Насчёт стадии, то наверное они посчитали в диагнозе по TNM T2c как уже почти Т3, поэтому и написали так?...
У меня тут есть тема про моё лечение отца на 4 стадии, почитайте, может, будет полезно...тока там 56 стр. почти...

http://www.oncoforum.ru/forum/showthread.php?t=105398

Ну и погуглите поиском другие темя по Вашему диагнозу, наверняка есть и другие решения.....А что, операцию не назначают уже?

Аватар для makcv

makcv

makcv › 26.11.2019, 06:45 #3


Доброй ночи!
Не паниковать.
1. По-моему нет, обычно указывают дату анализа на который ссылаются.
2. Обычно 1 месяц
3. Нам так же выставили, после доп исследований при поступлении на лечение в эпикризе поменяли на 2
4.остеосцинтиграфия костей
5. в Питере же НИИ онкологии им. Петрова, ?
6. Почитать , например: https://diseases.medelement.com/dise...езы-2018/16115

При аналогичной проблеме своего папы 70 лет, порядок наших действий был: пса, мрт простаты и ближ органов, только после этого биопсия, сцинтаграфия все это в сжатые сроки, поход в онкодиспансер и назначение лечения.

Возраст как это не парадоксально на Вашей стороне, ПСА не запредельный, Глисон не 10 и даже не 9
Идите на приём в онкодиспансер не затягивая, слушайте что скажут что назначат неплохо бы до приема уже иметь на руках результаты сцинтографии.

Если все по метастазам гуд, а ПСа и глисон Ваш настраивает на оптимизм: выбор дальнейшего лечения за врачем.

Нам операцию в 70 лет отказались делать, но у нас и Пса повыше раз в 10 был
Наш выбор МАБ + ДЛТ по радикальной программе
Гормонотерапия последующая 2 года, в данный момент лекарства отменены ждём очередной даты сдачи ПСА

УДАЧИ ЕСЛИ ЧТО ПИШИТЕ

Аватар для oleg-spb

oleg-spb

oleg-spb › 26.11.2019, 23:21 #4


*Юрий Николаевич, вашу тему про лечение вашего отца*я уже читаю, там действительно много полезной информации и спасибо Вам за это!
По поводу стадии, вполне вероятно что это пограничная степень заболевания, поэтому и ставят в бОльшую сторону, а может одной биопсии мало…
По поводу операции ещё ничего не знаем, так как сказали сначала на МРТ а потом к врачу для выбора метода лечения…

Спасибо за ответ)

Добавлено через 1 минуту

makcv*Спасибо за ответ!
По поводу ПСА: сдали ещё раз, чтобы был свежий анализ, сейчас 5,67 (был 6,5). Я так понимаю, это обычное дело, что может чуть снижаться, где-то здесь читал на форуме, у*кого-то такое было.
Спасибо за советы, сейчас в процессе того, куда и кому обратиться для консультаций (наверное лучше*сразу к нескольким врачам), в том числе в НИИ им Петрова (правда там столько негативных отзывов, не знаю правда можно ли им верить или нет)
Можете чуть подробнее описать как проходил лечение ваш папа, или может тема где-то есть?*
Были ли метостазы, какой Глисон и т.д.

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 27.11.2019, 04:23 #5


Сообщение от %1$s писала:

*Юрий Николаевич, вашу тему про лечение вашего отца*я уже читаю, там действительно много полезной информации и спасибо Вам за это!
По поводу стадии, вполне вероятно что это пограничная степень заболевания, поэтому и ставят в бОльшую сторону, а может одной биопсии мало…
По поводу операции ещё ничего не знаем, так как сказали сначала на МРТ а потом к врачу для выбора метода лечения…

Спасибо за ответ)
При РПЖ операция - это маркер, если предполагается - значит всё не так уж и плохо. Если не предполагается - значит процесс зашёл слишком далеко и пациент неоперабелен, возможна только паллиативная терапия, увы...

Аватар для Rudnik61

Rudnik61

Rudnik61 › 27.11.2019, 12:57 #6


Клиника МЧС на Оптиков, 54 профессор Петров Сергей Борисович онкоуролог, год назад оперировал мужа, очень хороший доктор. Мужу по результатам гистологии после операции написали р2Тс , но у нас онколог написал 2 стадия, Глиссон 3+4, ПСА был 18, правда в день операции "для науки" сдали еще раз перед операцией ПСА был 7,5.

Аватар для makcv

makcv

makcv › 27.11.2019, 13:09 #7


Олег, добрый день.
ПСА пересдавали зря, после биопсии должен минимум 1 месяц пройти, данным показателям веры немного.
по поводу метастаз: вот поэтому мы Вас и отправляем на сцинторграфию костей скелета и МРТ, что бы понять наличие их в организме, т.к. места распространения насколько я помню - это близлежащие органы и кости скелета, но в Вашем случае пока не пройдет месяц после биопсии МРТ смысла делать нет, сцинтографию ДЕЛАЙТЕ, там биопсия ни на что не влияет.
Как правило Ваше ПСА и кол-во балов по Глиссону позволяет надеяться на не запущенный процесс и возможность радикального лечения, хотя и конечно возможны варианты в худшую сторону тут бы очень пригодилась картинка МРТ ( нет ли прогастания опухоли за капсулу и т.д.) но увы теперь ждать.
были ли Вы в онкодиспансере по месту жительства?
по логике Вам уже должны были назначить независимо от дальнейших результатов, скорее всего МАБ макасимальную андрогенную блокаду и после завершения всех сопутствующих обследований принятие дальнейшего выбора лечения ( в зависимости от результатов по радикальной программе или т.к. палиативное лечение)
по поводу нашего опыта в принципе все описывал, у нас и ГЛИСОН 9 и ПСА выше, но с учетом чистого МРТ и сцинтографии нас взяли на ДЛТ ( ускоритель) по радикальной программе паралельно год укол Золадекс+ Касодекс табл, еще около года Флутамид, в данный моментотмена всех препаратов, ждем очередного анализа ПСА

Аватар для oleg-spb

oleg-spb

oleg-spb › 01.12.2019, 14:24 #8


Сообщение от %1$s писала:

Петров Сергей Борисович онкоуролог
Rudnik61, Спасибо за рекомендацию, съездим к этому врачу на консультациюЙ

Добавлено через 14 минут

Сообщение от %1$s писала:

Олег, добрый день.
ПСА пересдавали зря, после биопсии должен минимум 1 месяц пройти, данным показателям веры немного.
по поводу метастаз: вот поэтому мы Вас и отправляем на сцинторграфию костей скелета и МРТ, что бы понять наличие их в организме, т.к. места распространения насколько я помню - это близлежащие органы и кости скелета, но в Вашем случае пока не пройдет месяц после биопсии МРТ смысла делать нет, сцинтографию ДЕЛАЙТЕ, там биопсия ни на что не влияет.
Как правило Ваше ПСА и кол-во балов по Глиссону позволяет надеяться на не запущенный процесс и возможность радикального лечения, хотя и конечно возможны варианты в худшую сторону тут бы очень пригодилась картинка МРТ ( нет ли прогастания опухоли за капсулу и т.д.) но увы теперь ждать.
были ли Вы в онкодиспансере по месту жительства?
по логике Вам уже должны были назначить независимо от дальнейших результатов, скорее всего МАБ макасимальную андрогенную блокаду и после завершения всех сопутствующих обследований принятие дальнейшего выбора лечения ( в зависимости от результатов по радикальной программе или т.к. палиативное лечение)
по поводу нашего опыта в принципе все описывал, у нас и ГЛИСОН 9 и ПСА выше, но с учетом чистого МРТ и сцинтографии нас взяли на ДЛТ ( ускоритель) по радикальной программе паралельно год укол Золадекс+ Касодекс табл, еще около года Флутамид, в данный моментотмена всех препаратов, ждем очередного анализа ПСА
makcv Спасибо за ответ!
По поводу ПСА понял, надо чтоб месяц прошёл после биопсии, поторопились, сдадим позже.
МАБ врач не назначал.
На данный момент отправляет на МРТ (ждём пока месяц пройдёт), остеосцинграфию, узи брюшной полости, ПСА.
Далее на приём.

Кстати отец спросил у врача по поводу операции, тот ответил, что "ОПЕРАЦИЯ СОКРАТИТ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ВАШЕЙ ЖИЗНИ ПО СРАВНЕНИЮ С ДРУГИМИ МЕТОДАМИ ЛЕЧЕНИЯ". ( ЧТО СКАЖЕТЕ по этому поводу)

Не знаю, почему он так ответил, ещё нет всех исследований, чтобы делать выводы о методе лечения. А может данному врачу не выгодно назначать операцию, так как сам хирургом не является и насколько известно не делает операции.

Аватар для makcv

makcv

makcv › 02.12.2019, 23:10 #9


Мда, ну тогда я бы наверное поступил так:
1. УЗИ брюшной полости, врачу УЗИсту говорим онкодиагноз обязательно, смотрим результаты, нас интересуют любые изменения
2. Сцинтографию скелета, незатягивая, так же говорим онкодиагноз

Если по результатам узи и сцинтиграфии ничего связанного с онкологией простаты нет, ждём МРТ ( делаем МРТ простаты, кости крестцового отдела и таза, близлежащих) по результатам МРТ и всех вышеописанных анализов возможны варианты которые Вам должен предложить врач.
При отсутствии метастазов в близлежайших и костях а так же норм картинке по МРТ ( не прорастание опухоли за пределы объема простаты) с учетом небольшого ГЛИСОНа, но возраста пациента я за лучевые методы лечения ( если противопоказаний нет)

Добавлено через 11 минут

Но это чисто мое мнение, вообще по результатам всех анализов выслушивайте мнение как минимум двух врачей, и принимайте решение.
своего в 75 лет на операцию РПЭ я бы не отправлял, но именно из за возраста.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Rudnik61 писала:
Петров Сергей Борисович онкоуролог
Rudnik61, Спасибо за рекомендацию, съездим к этому врачу на консультациюЙ


Ехать имеет смысл имея все анализы в том числе исследования мрт и сциентология, на руках, именно по поводу второго мнения

Добавлено через 51 секунду

Сцинтография конечно же, проклятый т9

Добавлено через 15 минут

Ах, да если не дай бог, узи, сцинто нехорошие, срочно настаивал бы на гормонотерапии ( но это по результатам вашего ПСа) вряд ли. Асе у Вас будет хорошо

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 03.12.2019, 01:04 #10


писала:

Кстати отец спросил у врача по поводу операции, тот ответил, что "ОПЕРАЦИЯ СОКРАТИТ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ВАШЕЙ ЖИЗНИ ПО СРАВНЕНИЮ С ДРУГИМИ МЕТОДАМИ ЛЕЧЕНИЯ". ( ЧТО СКАЖЕТЕ по этому поводу)
Пусть определят по анализам точный диагноз, по TNM, тогда можно будет говорить, почему он так сказал...Возможно из за подозрений на наличие мтс в отдалённые органы,(М1) тогда операция уже не показана, только химическая (или хирургическая кастрация и гормонотерапия антиандрогенами....Или рак пророс в соседние органы так, что при удалении опухоли велика вероятность повреждения здоровых органов, а это действительно, сокращение продолжительности жизни и качества дальнейшей жизни онкобольного...

Аватар для Rudnik61

Rudnik61

Цитировать

Ехать имеет смысл имея все анализы в том числе исследования мрт и сциентология, на ру

Rudnik61 › 03.12.2019, 02:05 #11


У нас в республике не делают сцинтографию, нет аппарата, до биопсии сделали только кт с контрастом, поэтому мы ездили с результатами кт и биопсией, подумали будем дообследоваться там, но этого было достаточно, правда муж на 10 лет моложе

Аватар для oleg-spb

oleg-spb

oleg-spb › 04.12.2019, 01:23 #12


Сообщение от %1$s писала:

Мда, ну тогда я бы наверное поступил так:
1. УЗИ брюшной полости, врачу УЗИсту говорим онкодиагноз обязательно, смотрим результаты, нас интересуют любые изменения
2. Сцинтографию скелета, незатягивая, так же говорим онкодиагноз

Если по результатам узи и сцинтиграфии ничего связанного с онкологией простаты нет, ждём МРТ ( делаем МРТ простаты, кости крестцового отдела и таза, близлежащих) по результатам МРТ и всех вышеописанных анализов возможны варианты которые Вам должен предложить врач.
При отсутствии метастазов в близлежайших и костях а так же норм картинке по МРТ ( не прорастание опухоли за пределы объема простаты) с учетом небольшого ГЛИСОНа, но возраста пациента я за лучевые методы лечения ( если противопоказаний нет)

Добавлено через 11 минут

Но это чисто мое мнение, вообще по результатам всех анализов выслушивайте мнение как минимум двух врачей, и принимайте решение.
своего в 75 лет на операцию РПЭ я бы не отправлял, но именно из за возраста.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Rudnik61 писала:
Петров Сергей Борисович онкоуролог
Rudnik61, Спасибо за рекомендацию, съездим к этому врачу на консультациюЙ


Ехать имеет смысл имея все анализы в том числе исследования мрт и сциентология, на руках, именно по поводу второго мнения

Добавлено через 51 секунду

Сцинтография конечно же, проклятый т9

Добавлено через 15 минут

Ах, да если не дай бог, узи, сцинто нехорошие, срочно настаивал бы на гормонотерапии ( но это по результатам вашего ПСа) вряд ли. Асе у Вас будет хорошо

makcv, спасибо за ответы и мнение!

Примерно так сейчас и планируем, в начале следующей недели записаны на сцинтографию и Узи.
12 декабря будет месяц после биопсии, ждём когда назначат МРТ, если в ближайшие 2 недели мест не будет, тогда поедем делать платно.

Спасибо, что подсказываете, значит двигаемся в правильном направлении.
И когда будут все анализы, то поедем уже по врачам.

По поводу метода лечения пока не ломаем голову, нужно сначала получить все результаты.

Отпишусь по результатам, чтобы узнать ваше мнение относительно лечения, спасибо!

Добавлено через 4 минуты

"Пусть определят по анализам точный диагноз, по TNM, тогда можно будет говорить, почему он так сказал...Возможно из за подозрений на наличие мтс в отдалённые органы,(М1) тогда операция уже не показана, только химическая (или хирургическая кастрация и гормонотерапия антиандрогенами....Или рак пророс в соседние органы так, что при удалении опухоли велика вероятность повреждения здоровых органов, а это действительно, сокращение продолжительности жизни и качества дальнейшей жизни онкобольного..."

Юрий Николаевич, да всё может быть, поэтому пока ждём результатов анализов.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от %1$s писала:

У нас в республике не делают сцинтографию, нет аппарата, до биопсии сделали только кт с контрастом, поэтому мы ездили с результатами кт и биопсией, подумали будем дообследоваться там, но этого было достаточно, правда муж на 10 лет моложе
Rudnik61, а Вы как попали к этому доктору, сначала платно съездили,а лечение было по ОМС или всё платно?

Аватар для Rudnik61

Rudnik61

Цитировать

Rudnik61, а Вы как попали к этому доктору, сначала платно съездили,а лечение было по

Rudnik61 › 04.12.2019, 02:40 #13


Записались по телефону на платный прием, операция тоже платно, т.к. квоты в клинику мчс не дают, но сейчас он еще и в 1 меде, туда можно по омс. https://www.1spbgmu.ru/ru/klinika/pa...liniku-pspbgmu

Аватар для Rudnik61

Rudnik61

Rudnik61 › 05.12.2019, 00:27 #14


Вот его координаты в 1 меде https://www.1spbgmu.ru/ru/klinika/kl...inika-urologii

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 05.12.2019, 05:55 #15


Сообщение от %1$s писала:

У нас в республике не делают сцинтографию, нет аппарата, до биопсии сделали только кт с контрастом, поэтому мы ездили с результатами кт и биопсией, подумали будем дообследоваться там, но этого было достаточно, правда муж на 10 лет моложе
КТ с контрастом и биопсия - вполне информативный тандем анализов, остеосцинтиграфия - уже вспомогательное на наличие мтс в костях...он дополняет, а не меняет картину рака

Добавлено через 6 минут

Сообщение от %1$s писала:

У нас в республике не делают сцинтографию, нет аппарата, до биопсии сделали только кт с контрастом, поэтому мы ездили с результатами кт и биопсией, подумали будем дообследоваться там, но этого было достаточно, правда муж на 10 лет моложе
У вас в Москве можно консультироваться и без больного, по документам, ессли перездавать - то это единицы...Вопрос в том, как бы не пытаться отрицать очевидное, высматривая многочисленными анализами найлегчайший диагноз, извините....Диагноз, каким бы он не был тяжёлым надо принимать и лечить!

Быстрый переход
  • Сейчас на форуме
  • Присутствуют: 2 пользователей и 204 гостей
  • Рекорд одновременного пребывания 2,457, это было 14.09.2019 в 18:58.
  • Irina3737, nefa73
  • Статистика
  • Тем: 22,700 I Сообщений: 196,630 I Пользователи: 57,581 I Лучший автор: А.В. Филипцов (7,756)
  • Приветствуем нового пользователя, Куцеба

Oncoforum.ru – информационная площадка «Всё о раке»

На сайте представлена обширная подборка материалов по онкологическим заболеваниям, их диагностике, лечению и профилактике, изложенная в доступной для читателей форме. Самая актуальная и проверенная информация - новости мировой онкологии о новых препаратах, методах лечения и ранней диагностики рака.

  • Сайт ОНКОФОРУМ.РУ не принадлежит какому-либо коммерческому медицинскому учреждению, поэтому нашей целью не является навязать Вам какие-либо платные услуги по лечению.
  • Сайт не связан с фармацевтическими предприятиями, поэтому мы не предлагаем Вам купить какие-либо лечебные препараты, а предоставляем независимую информацию о медикаментах и их действии.
  • На Онкофоруме Вы можете получить консультацию в режиме он-лайн врачей онкологов. Цель консультации - не привлечь пациента на прием, а дать наиболее полные рекомендации по конкретной ситуации.
  • В рамках Онкоблога Вы можете прочитать реальные истории борьбы с раком разных людей, поделиться своей историей и пообщаться на интересуюшие Вас темы.

Рекомендовано
Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и...

Вопросы онкологам

Петров Андрей Витальевич

Петров Андрей Витальевич

Общий онколог

Задать вопрос

Помощь психолога

В нашем онкосообществе вы найдете опору и поддержку! Мы готовы оказать вам помощь.

Получить помощь