Что есть рак?


Страница 1 из 3
Аватар для Кудрев_К.Н.

Кудрев_К.Н.

Цитировать

Что есть рак?

Кудрев_К.Н. › 27.12.2015, 20:08 #1


Уважаемые Господа! предлагаю Вам обсудить еще раз проблему: "Что же все таки такое есть рак ( природа или материя онкологии), причины и механизм возникновения и развития, разнообразие форм и методика борьбы с Р.?" Мое твердое убеждение, что это не перерождение клеток или механизм трансформации поврежденных тканей, а чужеродная материя грибкового происхождения, относящаяся к царству грибов! Отсюда и все "богатство и разнообразие" онкологии! А Вы как считаете?

Аватар для Кудрев_К.Н.

Кудрев_К.Н.

Цитировать

Что есть рак?

Кудрев_К.Н. › 30.12.2015, 10:19 #2


Некоторые мысли вслух о … биомеханике?

Сразу хочу отметить, что это не научная статья, а скорее популярно – познавательная. Так как к научной деятельности и к большой Науке вообще я отношусь с уважением, но как обычный потребитель ее «плодов» и обыватель. Но вот к Механике и инженерии (технологии) по первому образованию (военное кораблестроение) имею самое прямое отношение, потому мои предположения и гипотезы следует рассматривать как естествоиспытательные наблюдения и логические умозаключения, основанные как на собственном жизненном опыте, так и на опыте и знаниях других людей, в том числе ученых и врачей. Данная статья будет посвящена (как бы это странно не звучало) проблематике самых смертельных заболеваний – онкологии, инсультов, сердечно – сосудистых … с точки зрения таких современных направлений в Науке как «Бионика» и «Биотроника»! Итак, с Божьей помощью я начинаю ….
1. Прежде всего, давайте познакомимся с этими интереснейшими направлениями современной науки – Бионикой и Биотроникой?
БИОНИКА – прикладная наука о применении в технических и иных устройствах и системах принципов организации, свойств, функций и структур живой природы (биологии) для решения инженерно – технических (технологических) задач (процессов). То есть Б. – это соединение биологии и техники (инженерии, технологии). Например, по своей структуре и функциональности современный интернет практически «скопирован» с центральной нервной системы (ЦНС) человека. Собственно, таких примеров великое множество: и в технике, и в строительстве, и в повседневной жизни. БИОНИКА подразделяется на несколько областей – Биологическая бионика (ББ), Теоретическая бионика (ТБ) и Техническая бионика (ТХБ).
Биологическая бионика (ББ) – изучает процессы, происходящие в биологических процессах. Например, особенности движения и дыхания дельфинов в морской воде. Или образование и воздействие колоний садовых вредителей, приводящие к гибели растений.
Теоретическая бионика (ТБ) – создает математические и физика – химические модели биологических процессов.
И наконец, Техническая бионика – применяется для решения инженерно – технических задач и создания моделей технологических процессов.
БИОТРОНИКА – эта наука, которая является «зеркальным отражением» бионики, то есть инженерно – технические устройства и технологические процессы внедряются и находят свое применение в биологии (медицине, органической химии и т.д.) Это могут быть как кибер – системы, так и отдельные подсистемы (органы) или даже элементы. Это направление в Науке еще достаточно новое и «молодое», но весьма и весьма перспективное в плане будущего. Однако, я все же начну свое повествование с одного процесса (пример, приведенный мной выше – образование и развитие колоний садовых вредителей на плодовых растениях) в Биологической бионике, который практически повторяется в другом биологическом процессе – в механизме образования и развития злокачественных опухолей (рака) у человека? Практически, это аналогичный по схожести процесс как под копирку или трафарет. Итак, онкология или рак ….
. Новый взгляд на онкологический процесс в призме Бионики.
Онкологический процесс (рак Р) – многоэтапный процесс превращения (трансформации) обычной клетки организма в злокачественную в результате воздействия пяти факторов:
- химического;
- физического (механического);
- биологического;
- гормонального;
- генетического;
По ряду публикаций можно предположить, что природа возникновения Р (общая доктрина или модель возникновения и последующего развития) предполагает наличие уже в организме практически с момента рождения некоторого количества раковых клеток, которые находятся в как бы эмбриональном (законсервированном, замороженном) состоянии. При внешнем или внутреннем факториальном воздействии (5 факторов приведены выше) по одной версии обычная поврежденная (диффектная) клетка трансформируется в раковую. Либо эмбриональные раковые клетки «просыпаются» и начинают свой жизненный цикл (путь), либо происходит перерождение доброкачественной опухоли в злокачественную…. Это я привожу официальную на сегодняшний день современную доктрину или механизм возникновения Р! Далее ….
Каков жизненный цикл злокачественной опухоли (рака), раз это многоэтапный процесс? Сколько времени должно пройти от момента зарождения («восхода») до гибели организма вследствие воздействия и развития опухоли до критического размера («заката»)?
И ответ на эти вопросы не может быть бесспорным и однозначным: господствующая теория на данный момент примерно такова – от нескольких недель (месяцев) до нескольких лет (десятилетий) в «зависимости от индивидуальных особенностей организма, пяти факторов и … различных форм самого Р»?!
Разделяют четыре (4) стадии (этапа развития) Р:
- Стадия №1: Перерождение доброкачественной опухоли в злокачественную или появление первой («материнской») онкоклетки и начало формирования (в процессе деления) раковой «материнской» (первичной или первородной) раковой опухоли (новообразования);
- Стадия №2: Увеличение «материнской» («ядра» или «центра») раковой опухоли в результате деления «старых» («материнских») по принципу математической прогрессии и нарождения «новых» («дочерних») или периферийных относительно «ядра» раковых клеток;
- Стадия №3: Отрыв периферийных «дочерних» клеток от основного «тела» первичной или «материнской» опухоли и движение (распространение) по кровотоку в другие части (участки, органы) организма. Попадая в так называемые «карманы» и присоединяясь к лимфоузлам (кровоснабжающим сосудам – источникам питания) «дочки» начинают формировать собственные опухоли («вторичные» колонии) – метастазы.
- Стадия №4: Образование и развитие (рост) «вторичных» раковых опухолей, приводящее в конечном итоге к гибели организма.
Исключение – процесс (механизм) появления и развития острого лейкоза, при котором сам процесс (жизненный цикл Р.) несколько иной!!! ...

Аватар для eithery

eithery

eithery › 30.12.2015, 23:39 #3


а грибников тут не банят, извините?

Аватар для tanya_e

tanya_e

tanya_e › 09.02.2016, 12:31 #4


Я не врач и не биолог, но к сожалению, много моих знакомых лечились от рака. И скажу, что по моим наблюдениям рак - это мутация тканей вследствие нервных переживаний. Мне так кажется. Все от нервов.

Аватар для Валерия21

Валерия21

Валерия21 › 10.08.2017, 11:52 #5


Рак – это болезнь, которая начинается с мутации, когда клетка организма (соматическая клетка, т.е. не половая) начинает бесконтрольно делиться/расти. Нормальные клетки организма работают по своим внутренним часам с исправным механизмом. Эти внутренние часы регулируют, например, в какой момент клетка‎ делится, растёт и созревает, стареет и/или умирает, то есть все те естественные процессы, из которых состоит жизненный цикл клетки – так называемый клеточный цикл‎. В раковой клетке этот механизм регулирования повреждён.

Аватар для Vika85

Vika85

Vika85 › 28.08.2017, 03:02 #6


Сообщение от %1$s писала:

Все от нервов.
Ерунда какая-то. Тоже многие знакомые лечились от рака, но не могу сказать, что у всех были проблемы с нервами. А как объяснить заболеваемость онкологией маленькими детьми? Ладно еще, взрослые. Но у детей откуда нервы?

Аватар для dariaa

dariaa

dariaa › 31.08.2017, 17:43 #7


Сообщение от %1$s писала:

Мое твердое убеждение, что это не перерождение клеток или механизм трансформации поврежденных тканей, а чужеродная материя грибкового происхождения, относящаяся к царству грибов!
А какие-то подтверждения данной теории есть? Или эта материя настолько чужеродная, что не поддается идентификации?

Аватар для albert52

albert52

Цитировать

Рак - это болезнь дифференциации клеток.

albert52 › 07.09.2017, 21:51 #8


Я где-то прочитал, что предпосылка рака (или злокачественной опухоли вообще) заложена в геноме клетки, но никто пока не знает, где именно, и что нужно для ее реализации.
По моему мнению запуск процесса озлакочествения нормальных клеток (а не одной клетки) происходит от многих факторов(канцерогенов), но сам механизм запуска и прохождения этого процесса стандартный (разница только в скорости этого процесса и вариабельности проявлений).
Описание этого процесса я могу дать, если увижу, что зто заинтересует посетителей форума. Отмечу, что на современном этапе онкологии летальный прогноз может гарантировать только выявление в ткани опухоли мелких недифференцированных клеток, которых из-за их поведения я называю лангольерами. И вообще, развитие опухоли можно образно представить как постепенное ступенчатое погружение в прошлое (жизни, а не клеток конечно).

Аватар для albert52

albert52

Цитировать

Новая теория рака

albert52 › 18.07.2018, 19:06 #9


Что такое рак?Рак или злокачественное заболевание вообще имеет причину в геноме клетки, иначе он не был бы так распостранен в природе, даже в растительном мире. Раку (или саркоме) также подвержены все возраста и все ткани организма. Так что вопрос в том, какой дефект генома позволяет развиться этому страшному заболеванию.Мой подход к теории рака заключается в том, что реально никакого дефекта генома нет, а мы платим такую цену за выбранный богом механизм возникновения многоклеточных живых существ, так сказать его побочный эффект.Напомню, что жизнь возникла около 3,5 млд. лет назад в виде простейших клеток, использующих для получения энергии углекислый газ (его в атмосфере тогда (к ужасу нынешних зеленых экологов)было много, а кислорода мало). Сейчас такие клетки называют анаэробными микробами.Получаемой таким образом энергии хватало только самой клетке и многоклеточных организмов быть в принципе не могло. В последующем в результате жизнедеятельности таких клеток кислорода в атмосфере становилось все больше и около 1 млд. лет назад появились клетки, использующие для получения энергии сам кислород (их называют сейчас аэробными микробами). Этот способ получения энергии на порядок эффективнее и такие клетки во-первых получали значительно больше энергетической свободы, а во-вторых могли по площади быть намного меньше анаэробных клеток.В результате около 900 млн. лет назад произошло историческое событие, а именно, аэробные клетки вторглись вглубь более крупных анаэробных клеток (помашу ручкой сторонникам паразитарной теории), со временем упростились до нельзя и занялись только выработкой энергии. У животных дальние потомки этих клеток называют митохондриями, в у растений хлоропластами. В результате появилась энергетическая возможность появления многоклеточных живых существ, геном клеток-хозяев развернулся в хромосомы, а геном квартирантов значительно упростился, но сохранил присущую одноклеточным организмам кольцевидную форму. Кстати, я сторонник митохондриальной теории старения, но это не тема моей публикации .Геном у всех клеток одинаков, но активность генов у разных клеток разная, т.е. клетки разных типов имеют свой генный профиль. Только две панели генов у всех клеток организма могут быть активными, из них постоянно активны только гены инфраструктуры, отвечающие за жизненно важные функции клетки. Эти гены образуют своего рода базовую подсистему в геноме клетки и являются потомками генов клетки-хозяина при слиянии клеток около 1 млд. лет назад. Все другие гены являются надстройкой и отвечают за специализацию клетки и ее функционирование в целом организме.Гены инфраструктуры - это единственные, кто для своего функционирования могут использовать энергию, получаемую в цитоплазме клетки, то есть без использования кислорода (память генов). В здоровых клетках работа этих генов целиком подчинена общей задаче клетки и не предусматривает никакой самостоятельности. Но так бывает не всегда. Когда клетка перегружена работой, то у генов инфраструктуры возникает шанс проявить самостоятельность и работать только на самосохранение. Обычно клетка справляется с таким сепаратизмом, иначе существование многоклеточных организмов было бы невозможно. Но бывают ситуации, когда защита не срабатывает, например, когда нарушается координация работы ДНК ядра и митохондрий. Обычно, когда клетке предстоит работа, из ядра к митохондриям направляются вещества-медиаторы, стимулирующие ДНК митохондрий и клетка получает необходимую энергию. Есть химические вещества, вызывающие сигнальный хаос и нарушающие такое взаимодействие. При их длительном воздействии клетка постоянно испытывает энергетический голод, что открывает дорогу сепаратизму генов инфраструктуры, действующих в данной ситуации по принципу "не до жиру, быть бы живу". Такие вещества называют химическими канцерогенами. Подобно действует и ионизирующее излучение в несмертельных для клеток дозах. Суть моей концепции рака заключается в том, что о злокачественном перерождении клеток можно говорить тогда, когда у генов инфраструктуры появляется возможность действовать самостоятельно, то есть клетка из строго централизованно управляемой структуры превращается, образно говоря, в акционерное общество с блокирующим пакетом акций у генов инфраструктуры. Продолжаю. Из предыдущего моего текста вытекает, что опухолевые клетки определенное время (для разных типов опухолей разное) находятся в состоянии своего рода двоевластия. На начальной стадии развития рака тон задают конечно гены надстройки. Здесь развитие рака можно затормозить, например, насыщением ткани опухоли кислородом или снижением нагрузки на пораженный орган. Первую возможность показал немецкий ученый Варбург в своих опытах (кстати, Варбург первым выдвинул митохондриальную теорию происхождения злокачественных опухолей). Второй возможностью активно пользуются онкологи, снижая нагрузку на пораженный опухолью орган. Особенно эффективно это в отношении гормонально зависимых органов, прежде всего половой сферы, когда они назначают гормоны - ингибиторы.Постоянное вмешательство(чем дальше, тем больше) генов инфраструктуры в нормальное функционирование клеток приводит к тому, что органеллы клеток, отвечающие за их специфические функции, все чаще получаются дефектными, как бы недоделанными. Это приводит к тому, что клетки функционально слабеют и организм усиливает их стимуляцию, что усугубляет их энергетический голод. Возникает так называемый порочный круг. Особенно к тяжелым последствиям приводит повреждение митохондрий, до 85% белков которых имеет хромосомное происхождение. Такое повреждение клеточных органелл в опухолях называют клеточным атипизмом.Все вышеописанное может происходить в опухолях, не выходящих за пределы пораженной ткани (рак in situ). Все меняется, когда опухолевые клетки начинают размножаться. Отметим, что не всегда размножение клеток опухоли во зло. Размножение клеток на начальной стадии развития опухоли может привести к их нормализации, так как происходит перезагрузка генома. Такой эффект торможения развития опухоли наблюдается, когда в пораженной опухолью ткани развивается воспалительный процесс.Размножение клеток это сложный процесс, регулируемый особой панелью генов, не совсем правомочно называемых онкогенами. Это вторая панель генов, периодически активируемая во всех типах клеток (первой панелью, как я уже писал, являются гены инфраструктуры). Онкогены образуют своего рода штаб, контролирующий процесс деления клеток. Необходимость такого штаба очевидна, если только посмотреть, как сложно устроены клетки и насколько сложен процесс из деления. Это у микробов процесс деления намного проще, поэтому и размножаются они намного быстрее. По окончании деления клеток штаб распускается за счет подавления активности онкогенов. Если же этого не происходит, то клетки размножаются вновь и вновь и естественно не успевают созревать, то есть остаются молодыми. Такое наблюдается в доброкачественных опухолях.В злокачественных клетках на продвинутой стадии деление происходит с многочисленными нарушениями. Особенно пагубно нарушение деления хромосом, так как больше страдают гены надстройки. Во-первых, их просто больше, во-вторых, гены инфраструктуры располагаются компактнее. Все это приводит как к усилению клеточного атипизма, так и к нарушению строения пораженной опухолью ткани (тканевой атипизм). Размножение клеток злокачественной опухоли имеет несколько аспектов, касающихся не только самой опухоли, но и как пораженного органа так и организма в целом. Вначале опухолевые клетки не отделяются друг от друга. Если рассматривать опухоли из эпитериальной ткани (рак), то в норме клетки отбразуют один или несколько рядов за счет специфического расположения мест сцепления (состоят из особых белковых комплексов). В процессе опухолевой прогрессии эти комплексы повреждаются или меняют свою локализацию. В результате ряды клеток смешиваются, часто образуя беспорядочное скопление клеток. Функционально это наиболее сказывается на опухолях из железистого эпителия.В дальнейшем сцепление клеток слабеет настолько, что отдельные клетки мигрируют вглубь интактной ткани или попадают в кровь, а в случае рака сначала в лимфу. Такие клетки могут образовывать метастазы, если попадают в места с хорошим кровоснабжением. Там они восстанавливают или синтезируют заново белковые комплексы сцепления, что позволяет им имитировать с разной степенью успеха ткань, из которой они вышли.Метастазы это плохо. Но клетки метастазов сохраняют остатки совести (двоевластие сохраняется, хотя и заметко сдвигается в сторону генов инфраструктуры, так как клетки метастазов в этом отношении по понятной причине в своей массе более продвинуты, чем в материнской опухоли). Их активность через гены надстройки может тормозить организм, сами клетки может поражать иммунная система, так как они расположены в неположенном месте. Кстати, удаление материнской опухоли может привести к ослаблению противодействия со стороны организма в целом и спровоцировать усиление роста метастазов.Медицина не без успеха ищет способы воздействия как на материнскую опухоль, так и на метастазы, в результате чего даже наличие метастазов не всегда означает летальный исход.В последней части моего сообщения поговорим о значительно более опасном чем метастазы противнике, появляющемся в терминальной стадии заболевания, которую он кстати и вызывает. В научной, да и в научно-популярной литератере об этом противнике почему-то почти не говорится. Только с точки зрения моей теории этот противник может получить достаточное освещение.

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Цитировать

А можно покороче, многобукафф

Юрий Николаевич › 18.07.2018, 19:52 #10


Год Вас не было....и теперь столько букафф? А есть ли научное иподтверждение Вашей теории, со ссылками на известные онкоиздания?

Аватар для Miami37

Miami37

Miami37 › 29.04.2019, 17:29 #11


Рак или злокачественное заболевание вообще имеет причину в геноме клетки, иначе он не был бы так распространен в природе, даже в растительном мире. Лично я не сильно люблю об этом задумываться, проститутки Москвы район Братеево мне с этим помогают, когда в голову приходят такие мысли вызвав одну из этих девочек можно хорошо забыться.

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 02.05.2019, 17:39 #12


Сообщение от %1$s писала:

ак или злокачественное заболевание вообще имеет причину в геноме клетки, иначе он не был бы так распространен в природе, даже в растительном мире. Лично я не сильно люблю об этом задумываться, проститутки Москвы район Братеево мне с этим помогают, когда в голову приходят такие мысли вызвав одну из этих девочек можно хорошо забыться.
Ну, всё равно, наутро и девица уходит, и денех становится меньше - а рак остаётся на месте и продолжает тебя грызть, медленно и бесповоротно)

Аватар для ИринаКаблукова

ИринаКаблукова

ИринаКаблукова › 14.04.2020, 18:49 #13


Сообщение от %1$s писала:

Лично я не сильно люблю об этом задумываться, мне с этим помогают, когда в голову приходят такие мысли вызвав одну из этих девочек можно хорошо забыться.
Какая не замысловатая рекламы проституток! Ничего святого у людей нет!

Аватар для Зоя1968

Зоя1968

Зоя1968 › 15.04.2020, 17:44 #14


А жаль, что обсуждение теории заглохло. Господин Альберт очень интересно размышлял. Неужели личные предположения?

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 15.04.2020, 22:29 #15


Сообщение от %1$s писала:

А жаль, что обсуждение теории заглохло. Господин Альберт очень интересно размышлял. Неужели личные предположения?
Ну, так изложите вкратце, в двух предложениях его теорию, я что то ничего не понял по старости))

Аватар для ЛенаП.

ЛенаП.

ЛенаП. › 16.04.2020, 16:09 #16


Сообщение от %1$s писала:

А жаль, что обсуждение теории заглохло. Господин Альберт очень интересно размышлял. Неужели личные предположения?
Так давайте возобновил эти размышления. Вы лично что думаете на эту тему?

Аватар для ИринаКаблукова

ИринаКаблукова

ИринаКаблукова › 16.04.2020, 16:20 #17


Я начинаю думать, что рак это кара Божья! Прочитала, что любая болезнь даётся нам во искупление грехов. Что думаете?

Аватар для Зоя1968

Зоя1968

Зоя1968 › 17.04.2020, 14:47 #18


Нижеизложенная теория оборвалась и недосказана до сих пор( А жаль - читается, как роман - сепаратизм генов, двоевластие, акционеры с контрольным пакетом...

Но из написанного делаю вывод, что рак - это естественный жизненный процесс при неудачном стечении обстоятельств. Иными словами, случайное следствие неправильного образа жизни. А в чем должна быть правильность - пока не разгадано учеными.

Аватар для Алена_Бурова

Алена_Бурова

Алена_Бурова › 08.05.2020, 15:56 #19


Сообщение от %1$s писала:

Иными словами, случайное следствие неправильного образа жизни
Но раком болеют и те люди, которые вели правильный образ жизни.... Так что не стыковочка происходит

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 20.05.2020, 20:50 #20


писала:

Но раком болеют и те люди, которые вели правильный образ жизни.... Так что не стыковочка происходит
Смотря что считать неправильным образом жизни? Это же не только пьянство или курение, тут всё сложнее, это и жизнь в канцерогенных условияхнаших городовв, это и употребление внитрь канцерогенных продуктов со всякими подсластителями-усилителями, это и обездвиживание у компа....но основной фактор - это всё таки старовть, онкобольные на 80% - это старики 60+

Страница 1 из 3
Быстрый переход
  • Сейчас на форуме
  • Присутствуют: 4 пользователей и 239 гостей
  • Рекорд одновременного пребывания 3,186, это было 26.02.2021 в 15:37.
  • Aeksa.n.d., dorotheayf18, Halina61, А.М. Добренький
  • Статистика
  • Тем: 24,333 I Сообщений: 201,825 I Пользователи: 64,667 I Лучший автор: А.В. Филипцов (7,756)
  • Приветствуем нового пользователя, Aeksa.n.d.

Oncoforum.ru – информационная площадка «Всё о раке»

На сайте представлена обширная подборка материалов по онкологическим заболеваниям, их диагностике, лечению и профилактике, изложенная в доступной для читателей форме. Самая актуальная и проверенная информация - новости мировой онкологии о новых препаратах, методах лечения и ранней диагностики рака.

  • Сайт ОНКОФОРУМ.РУ не принадлежит какому-либо коммерческому медицинскому учреждению, поэтому нашей целью не является навязать Вам какие-либо платные услуги по лечению.
  • Сайт не связан с фармацевтическими предприятиями, поэтому мы не предлагаем Вам купить какие-либо лечебные препараты, а предоставляем независимую информацию о медикаментах и их действии.
  • На Онкофоруме Вы можете получить консультацию в режиме он-лайн врачей онкологов. Цель консультации - не привлечь пациента на прием, а дать наиболее полные рекомендации по конкретной ситуации.
  • В рамках Онкоблога Вы можете прочитать реальные истории борьбы с раком разных людей, поделиться своей историей и пообщаться на интересуюшие Вас темы.

Рекомендовано
Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и...

Вопросы онкологам

Петров Андрей Витальевич

Петров Андрей Витальевич

Общий онколог

Задать вопрос

Помощь психолога

В нашем онкосообществе вы найдете опору и поддержку! Мы готовы оказать вам помощь.

Получить помощь