РШМ ин ситу со спорной инвазией


Аватар для Галина 13

Галина 13

Цитировать

РШМ ин ситу со спорной инвазией

Галина 13 › 16.12.2016, 23:57 #1


Здравствуйте!
После удаление полипа (диагностическое выскабливание)и бипсии ШМ получила результаты гистологии. До этого обратилась к врачу по поводу эрозии ШМ (эктропион).

1. Пласты анаплазированного многослойного плоского эпителия без подлежащей стромы. Слизь. Элементы эндоцервикса.
2. Среди крови мелкие раздробленные элементы эндометриального полипа, кусочки фукнционального слоя эндометрия начальной фазы секреции, мелкие кусочки анаплазированного многослойного эпителия.
Кусочек шейки матки, выстланный частично эндоцервиксом, частично метаплазированным многослойным плоским эпителием с тяжелой дисплазией, в зоне травматических повреждений рост рака ин ситу со спорной инвазией, субэпителиально выражена лимфоидная инфильтрация.
Консультация онколога.
С 53

Сдала стекла на пересмотр, потеряла покой и сон. Прошу Вас, объясните, это я так понимаю между 0 и 1А1 стадией. Может ли после пересмотра и конизации стадия быть увеличена? Часто ли это случается?

P.S. Кусок шейки отрезали большой, и видимо не один, т.к. я там нащупала швы как минимум в трех местах. Если можете, ответьте пожалуйста надо ли снимать эти швы (мне про них даже ничего не сказали, нащупала случайно).

Заранее спасибо за Ваш труд!

Аватар для А.М. Добренький

А.М. Добренький

Ветеран форума

А.М. Добренький › 17.12.2016, 14:03 #2


Здравствуйте. На мой взгляд, конизацию сделать стоит, так как это и диагностический и лечебный метод. Тем более, что даже при минимально инвазивном раке (до 3 мм в глубину) этого лечения будет достаточно

Аватар для А.М. Добренький

А.М. Добренький

Ветеран форума

А.М. Добренький › 17.12.2016, 14:04 #3


Про швы надо спросить у Вашего врача- чем их накладывали.

Аватар для Галина 13

Галина 13

Галина 13 › 07.02.2017, 23:04 #4


Сделали конизацию, использовался электронож. Делала в 62-ой больнице, под общим наркозом, в тот же день выписали. Гистология подтвердила только тяжелую дисплазию, края чистые и теперь сказали наблюдаться у гинеколога по месту жительства.
А разве не онкологи это наблюдают?
И еще хотела спросить можно ли мне ехать на юг в этом году?
Заранее спасибо.

Аватар для А.М. Добренький

А.М. Добренький

Ветеран форума

А.М. Добренький › 08.02.2017, 11:37 #5


Здравствуйте. Тяжелая дисплазия не является злокачественным процессом, поэтому обязательного наблюдения у Онкогинеколога не требуется. Каких-то противопоказаний к отдыху или смене образа жизни по данному заболеванию у Вас нет.

Аватар для Галина 13

Галина 13

Галина 13 › 09.02.2017, 03:14 #6


Большое спасибо, Алексей Михайлович, что уделяете нам время, вы ведь понимаете, как нам страшно, а спросить бывает просто не у кого. Вот у меня опять какие-то страхи, что если стекла плохо посмотрели после конизации. Забрала сегодня гистологию. Врач устно мне сказала, что там СИН3 и края чистые, жить обычной жизнью. Я забрала и ушла радостная. А дома уже прочла и кое-что мне кажется очень странным.

Выложу полностью.
Материалы
1)Фрагменты серо-розовой ткани
Макроскопическое описание
1) Фрагмент шейки матки конической формы. Коагулированный край препарата окрашен синей гистологической краской. Размер фрагмента 2,5х2,0х1,5 см, представлен преимущественно экзоцервиксом.
Микроскопическое описание.
1.1-1.11 Фрагмент шейки матки с покровным эпителием с очаговыми признаками нарушения стратификации слоев на всю толщину эпителиального пласта за счет роста атипичных эпителиальных клеток базалоидного типа с выраженным ядерным полиморфизмом, митозами. На остальных участках определяются койлоцитоз в базальных отделах покровного эпителия. В прилегающей строме очаговая лейкоцитарная инфильтрация и цервикальные железы, часть из которых кистозно расширена. Проведение оценки наличия вышеописанных изменений в покровном эпителии не представляется возможным в виду десквамации эпителия и выраженных коагуляционных изменений.
Морфологическое заключение
Плоскоклеточное интраэпителиальное поражение высокой степени шейки матки. Хронический цервитит. Наботовы кисты шейки матки.

Код МКБ-10: D06.1
МКБ-0: С53.1 М-0870/2 (Плоскоклеточный рак in situ БДУ)

Вот откуда здесь ясно, что края чистые? Из этого " Коагулированный край препарата окрашен синей гистологической краской."?

И для чего в микроскопическом описании нужно было описывать все эти изменения в покровном эпителии, а в последнем предложении написать "Проведение оценки наличия вышеописанных изменений в покровном эпителии не представляется возможным"? Что это за ерунда или я чего-то понимаю?

К гинекоологу пойду скоро, но вряд ли она это расшифрует, а в больницу не дозвонишься, все на операциях.

Пожалуйста помогите советом, может стоит забрать стекла и пересмотреть еще где-то? Как-то не спокойно...

Аватар для А.М. Добренький

А.М. Добренький

Ветеран форума

А.М. Добренький › 09.02.2017, 17:31 #7


На гистологическом заключении стоит диагноз начального рака шейки матки (так называемого cr in situ). С учётом того, что ранее тоже стоял вопрос о in situ или 1а1 стоит взять стекла и блоки от первой биопсии и от конизации и обратиться в РОНЦ им Блохина или МНИОИ им ГЕРЦЕНА для пересмотра, определения точного диагноза и дальнейшей тактики.

Аватар для Галина 13

Галина 13

Галина 13 › 10.02.2017, 00:09 #8


Спасибо! Но вы так и не ответили, есть ли что-то странное или, так скажем, неоднозначное в приведенном заключении гистологии после конизации. Напомню, конизацию делала в 62 больнице, и тамошним врачам ведь ничего странным не показалось, сказали гистология нормальная, края чистые и всё удалили. Причин не доверять им нет, но ведь и ошибки тоже бывают. Или они вообще не читают описание гистологии, только заключение? Не знаю что делать... И как забрать у них стекла? Если сразу не отдали, значит они учетные и нужен запрос какой-то?

Добавлено через 55 минут

Да, и еще я не написала тут. В первой гистологии по биопсии ставили рак инситу со спорной инвазией, после пересмотра стекол в онкологической больнице написали просто тяжелая дисплазия, про рак никаких слов не было. Стоит ли еще раз всё это пересматривать...

Аватар для А.М. Добренький

А.М. Добренький

Ветеран форума

А.М. Добренький › 10.02.2017, 16:39 #9


Описание, диагноз и шифр диагноза соответствуют раку. Не смотря на то, что лечение тяжёлой дисплазии, как правило, аналогично Cr in Situ и многие морфологи расценивают это как один процесс для российской статистики это разные заболевания. А лечение микрокарциномы (1а1) уже отличается, завися от глубины инвазии. Поэтому, на мой взгляд, стекла и блоки пересмотреть стоит. Подъедите в 62-ю, напишите заявление и заберёте стекла.

Аватар для Галина 13

Галина 13

Галина 13 › 15.12.2018, 21:17 #10


И снова здравствуйте. Стекла не пересматривала, мне сказали, что в 62 больнице хорошие гистологи и за ними не стоит пересматривать. 2 года проходила все обследования. Но последняя кольпоскопия не порадовала, ацето-белые участки и ЙНЗ на 7 и 12 часах, усиленные сосуды. Цитологию не успела узнать у врача. Переделала кольпоскопию платно и сдала жидкостную цитологию. Другая кольпоскопия оказалась хорошей, ничего там не увидели, сосуды кровят, потому что не заживает никак шейка, предложили их коагулировать. А так все нормально, никаких таких участков не увидели. А вот жидкостная пришла с CIN3 (единичные скопления клеток с признаками атипии), класс 3 по Папаниколау. Предлагают ножевую биопсию и выскабливание ЦК. Я не могу понять зачем. Сколько можно по кускам резать? Возможно ли сразу провести конизацию? Может этого будет достаточно, ведь каждый раз общий наркоз. Но насколько я помню, врач после первой конизации говорила, что много срезали. Всегда ли удается сделать повторную конизацию, если шейка слишком короткая? Удалять матку я пока не готова (если уж третий раз найдут - тогда уж).

Аватар для А.М. Добренький

А.М. Добренький

Ветеран форума

А.М. Добренький › 18.12.2018, 13:43 #11


Если размеры оставшейся части шейки матки позволяют выполнить конизацию, то, на мой взгляд, и стоит ее сделать с последующим выскабливанием оставшейся части цервикального канала. Если размеры шейки не позволяют сдавать конизацию или тяжелую дисплазию дадут в соскобе из канала, то надо будет думать об операции.

Аватар для Галина 13

Галина 13

Галина 13 › 18.12.2018, 15:52 #12


К сожалению, такие ситуация на местах, что конизацию должны делать онкологи, а к онкологам гинеколог направляет лишь после биопсии. Вот что за дурдом, а? Дважды сбор анализов, дважды госпитализация, каждый раз общий наркоз, и то - может это и не конец. Как вы сказали, это если в канале ничего не найдут. Разве не является показанием к конизации цитология с ЦИН3? То есть может быть ошибка, да? Сегодня была на Каширке и задала там этот вопрос. Доктор сказал, что вряд ли ошибка. А если биопсия ничего не покажет (вдруг промахнуться) - тогда что делать? Так и ходить с ЦИН3? В общем, сказали нет смысла делать биопсию, собираю анализы на конизацию, все уже сдала там же, в понедельник положат. Но это по знакомству я туда попала, без направления, все бесплатно и везде без очереди. А другим людям что делать, даже не представляю.. Медицина даже в Москве оставляет желать лучшего, а что тогда говорить про регионы. В женской консультации все цитологии приходят идеальные (последняя тоже), кольпоскопия без нареканий, хорошо что я пересдала платно.
У меня к вам 2 вопроса только:

1) Часто ли бывают рецидивы после конизации, от чего это зависит? Почему мне так не повезло?
2) Если после нескольких конизаций шейка окажется слишком короткой - можно ли провести её ампутацию, или там уже удаление вместе с маткой будет?

Что-то так подозреваю, что и с этой конизацией эта эпопея не закончится. Шейка очень плохая, рыхлая, 2 года прошло и она до сих пор не зажила, кровит при осмотре. Гинеколог сказала, что у меня что-то не то, у всех после конизации все прекрасно заживает, а со мной она два года мучается и толку нет, что здоровая ткань так себя вести не может и наверно там что-то похуже, чем ЦИН 3. В общем я в растерянности.

Спасибо вам большое, что не оставляете нас и находите время отвечать. Ваша помощь просто бесценна!

Аватар для А.М. Добренький

А.М. Добренький

Ветеран форума

А.М. Добренький › 19.12.2018, 18:47 #13


1) рецидивы бывают редко. Но конизация устраняет только проблему, а не ее причину.
2) необходимая длина шейки матки, позволяющая выполнить ее радикальное удаление хотя и меньше, чем для конизации, но в каждом конкретном случае все решается индивидуально, в т ч исходя из анатомических особенностей пациентки.

Аватар для Галина 13

Галина 13

Галина 13 › 11.01.2019, 15:38 #14


Получила гистологию после второй конизации. Диагноз поменялся на 1а1, т.к. есть фокус с микроинвазией 0,1 см. Врач сказал, что дополнительно после конуса удалили края, в них все чисто. И поскольку данная операция считается радикальной (шейка практически ампутирована), то дальнейшее лечение не показано.

Вот скажите пожалуйста, вы сказали, что конизация устраняет проблему, а не ее причину. Причина, как я понимаю, ВПЧ. Он у меня был, 16 или 18 тип, лет 15 назад. Но после никто из врачей не говорил сдавать анализы на ВПЧ, как-то контролировать его или лечить, говорили, что это бесполезно, только трата времени и денег. Как же тогда устранить причину, чтобы избежать рецидивов в дальнейшем?

Аватар для Александра2307

Александра2307

Александра2307 › 11.01.2019, 19:19 #15


Спасибо за Ваш вопрос! Меня он тоже волнует. Как избавиться от причины?

Аватар для А.М. Добренький

А.М. Добренький

Ветеран форума

Цитировать

РШМ ин ситу со спорной инвазией

А.М. Добренький › 12.01.2019, 10:33 #16


Причина рака - неконтролируемое деление клеток на фоне ослабления иммунитета. Повлиять на это никак нельзя. Сам по себе, ВПЧ не является непосредственной причиной рака шейки матки, но служит катализатором патологических процессов. Имеющееся на сегодняшний день противовирусное лечение способно лишь снизить активность вируса, но не излечить полностью. Поэтому более актуальным является лечение самой шейки: если на нет патологии, то и вирус не страшен. . Поэтому если сейчас проведено радикальное лечение шейки и нет внешних проявлений активности вируса (кондилом, папиллом и т п), то противовирусное лечение не требуется. А регулярные медосмотры и обследования уберегут от новых проблем.
PS. Возможно, есть смысл пройти вакцинацию от ВПЧ, так как в настоящее время возраст вакцинации «Гардасил 9» увеличен до 46 лет. От носительства вируса это тоже не избавит, но поможет организму бороться более эффективно.

Быстрый переход

Oncoforum.ru – информационная площадка «Всё о раке»

На сайте представлена обширная подборка материалов по онкологическим заболеваниям, их диагностике, лечению и профилактике, изложенная в доступной для читателей форме. Самая актуальная и проверенная информация - новости мировой онкологии о новых препаратах, методах лечения и ранней диагностики рака.

  • Сайт ОНКОФОРУМ.РУ не принадлежит какому-либо коммерческому медицинскому учреждению, поэтому нашей целью не является навязать Вам какие-либо платные услуги по лечению.
  • Сайт не связан с фармацевтическими предприятиями, поэтому мы не предлагаем Вам купить какие-либо лечебные препараты, а предоставляем независимую информацию о медикаментах и их действии.
  • На Онкофоруме Вы можете получить консультацию в режиме он-лайн врачей онкологов. Цель консультации - не привлечь пациента на прием, а дать наиболее полные рекомендации по конкретной ситуации.
  • В рамках Онкоблога Вы можете прочитать реальные истории борьбы с раком разных людей, поделиться своей историей и пообщаться на интересуюшие Вас темы.

Рекомендовано
Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и...

Вопросы онкологам

Петров Андрей Витальевич

Петров Андрей Витальевич

Общий онколог

Задать вопрос

Помощь психолога

В нашем онкосообществе вы найдете опору и поддержку! Мы готовы оказать вам помощь.

Получить помощь