Легализация эвтаназии - за и против!


Страница 1 из 4
Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Цитировать

Легализация эвтаназии - за и против!

Юрий Николаевич › 14.01.2017, 00:24 #1


Наблюдая страдания больных и безысходность их положения в купе на затраты огромных средств на паллиативное лечение неизлечимых больных задумался над вопросом - стоит или не стоит узаконить процедуру эвтаназии, то есть, "добровольного ухода из жизни в случае непреодолимых страданий"? Ведь невозможно смотреть, как любимый человек корчится от боли и ужаса в глазах от неизлечимой болезни, обезболивающие не помогают - и он мучительно уходит.

Понимаю. что эвтаназия затрагивает многие этические вопросы, но соприкосновение с раковыми больными заставляют по-новому посмотреть на этот вопрос. Понимаю, что основным противником эвтаназии будут выступать любые церкви, вера которых основана на боязни смертных мук. Ведь если человек будет знать, что уходит без мук - уснёт спокойненько и не проснётся - то он и бога бояться не будет!?

Предлагаю больным и их родственникам обсудить легализацию эвтаназии, все за и против этого процесса, кто чего думает?

Аватар для moroz

moroz

Заядлый форумчанин

moroz › 14.01.2017, 16:27 #2


Я думаю, что во всем бывшем СССР уровень состояния общества и уровень доверия между людьми такой, что ни о какой легализации эвтаназии речи быть не может. Слишком страшные злоупотребления возможны, и серьезных средств предотвратить их в наших условиях не вижу. Как с этим справляются в тех европейских странах, где эвтаназия легализована - это их дело. Церковь против - но не все же люди на свете принадлежат к такой-то конфессии, кто-то что-то считает для себя абсолютно неприемлемым по религиозным соображениям, но не могут все на земле верить одинаково.
А постановка вопроса понятна. Я об этом еще в советские времена задумывалась - был повод, наблюдала кое-что довольно близко. Даже не в онкологии дело, рак в ряде случаев лечится, да сейчас в ряде мест РФ и хосписная помощь неплохая (хотя и не на всей территории РФ она вообще есть). А вот, например, болезнь Альцгеймера не лечится, и больной, пока что-то понимает, может и не желать дожить до соответствующего состояния и мучить себя и родственников.
Но все-таки в наших современных условиях легализовать эвтаназию нельзя.

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 14.01.2017, 22:57 #3


Вот вопрос - а какие "страшные" злоупотребления могут быть, если правильно прописать на законодательном уровне условия допуска и процедуру проведения эвтаназии.

А главное, чем она грозит, если процедуру сделать безболезненной? Гораздо больше угрозы без её легализации, когда стариков и больных убивают ради выгоды жестокими методами, с кровью и муками...

Добавлено через 33 минуты

Ведь ядерное оружие есть и у России, и у Запада, но ещё никто его не применил со страшнейшими последствиями. Того же можно добиться и с легализацией эвтаназии - поставить такие препоны для злоупотреблений, что их никто не способен будет нарушить!

Добавлено через 5 минут

Более того, легализация безболезненного ухода при должной стимуляции может предотвратить даже перенаселение планеты. Из этических соображений, чтобы не класть бремя добровольного убийства" на человека возможно изобрести автомат, который будет способствовать уходу пациента (уколом или газом) по нажатию им же кнопки или реле включения...
Всё это можно продумать, было бы желание...

Аватар для moroz

moroz

Заядлый форумчанин

moroz › 15.01.2017, 19:29 #4


Насчет последствий - были в СМИ всякие истории, как родственники подводили родственников под психушку ради завладения жилплощадью. Сейчас из-за квартир на преступления идут, боюсь, что в случае легализации эвтаназии еще хуже будет.
Что точно необходимо - создание системы хороших хосписов. В Москве есть, правда, не все московские хосписы хвалят. Вы не читали здесь на онкоблоге блог Vavlaka - автор ушел в октябре. Вот ему повезло с 7-м московским хосписом.

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 16.01.2017, 01:22 #5


Сообщение от %1$s писала:

Насчет последствий - были в СМИ всякие истории, как родственники подводили родственников под психушку ради завладения жилплощадью. Сейчас из-за квартир на преступления идут, боюсь, что в случае легализации эвтаназии еще хуже будет.
Что точно необходимо - создание системы хороших хосписов. В Москве есть, правда, не все московские хосписы хвалят. Вы не читали здесь на онкоблоге блог Vavlaka - автор ушел в октябре. Вот ему повезло с 7-м московским хосписом.
Да, но именно у хосписов альтернативой может стать эвтаназия - человек в праве выбирать - "догорать" ему в хосписе или безболезненно уйти в одночасье путём эвтаназии. Укол - и ты на небесах! Просто с эвтаназией православный бог не уживётся - ему нужно, чтобы люди его боялись, через боязнь смерти, а с легализацией эвтаназии боязнь смерти уйдёт - она же станет безболезненной!

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 17.01.2017, 23:08 #6


Я даже подумал, что после легализации эвтаназии можно даже последнее желание больного исполнять. Например, если у больного родственников нет, то за квартиру или дачу, подаренную клинике эвтаназии можно уходящего и в кругосветное путешествие свозить и на любом кладбище место подобрать по желанию. Даже после ухода клиника может деньгами помогать оставшейся в одиночества вдове (например) или сыну-внуку на учёбы...

Если такие услуги станут возможными человеку будет уходить совсем не страшно, по-моему...

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 22.01.2017, 04:25 #7


А технически это просто - сначала ввести пациента в сон, как будто для операции, а потом ввести препарат, который прекратит земное существование. И больной ничего не почувствует!

Чем плохо? По большому счёту, эвтаназию может провести любой мало-мальски толковый анестезиолог даже на дому!

Аватар для Catenka

Catenka

Catenka › 22.01.2017, 16:35 #8


Вы думаете, что найдется много желающих уйти из жизни под эвтаназией? Думаю, большинство людей не хотят умирать, даже когда жизнь мучительна, а смерть близка и неизбежна. Это в перспективе мы обычно рассуждаем: "уж лучше заснуть, чем месяц, возможно, и дольше мучаться". Другое дело, когда смерть перестает быть далекой перспективой и становится приговором без отсрочки. Когда человек узнает диагноз, мало кто отказывается от лечения, он чаще предпочитает очень тяжелое и мучительное лечение, надеясь на продление хотя бы такой, жизни, несмотря на курсы химии, лучевой, контрастов и т.п.
А когда наступают физические страдания, будь-то кахексия или боли, сознание становится спутанное, и человек уже не в состоянии сам за себя решить, кто даст право решать за человека? Как Вы сами для себя решите, выполняете ли ЕГО волю (которой уже нет), или облегчаете жизнь СЕБЕ, дабы не видеть эти страдания?

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 22.01.2017, 18:06 #9


Люди боятся ухода потому, что бояться мучений, никак не иначе. Мучения у людей в подсознании, так их церковь научила, так общество, по воле церковников, выработало поведенческую стратегию людей, приучило людей к оценке смерти, как к мучительному страданию. А главное, что ещё и к необходимому страданию, какой цинизм....

Да, в случае спутанности сознания именно родственники вправе принимать решение по рекомендации врача, именно они несут основное бремя лечения смертельно больного на последних стадиях....Не друзья, не сотрудники, которым онкобольной в таком состоянии не нужен, а родня.

Да и при грамотном пиаре эвтаназии, а не завываниями про её аморальность, можно понемногу повернуть общественное мнение к положительному восприятию эвтаназии, как одного из гуманных способов ухода из жизни. Имхо, тогда даже смертельно больной не будет её бояться смерти, которая станет лёгкой

Добавлено через 3 минуты

Думается, что проведение эвтаназии должно проходить в 2 этапа - 1 этап - безболезненное усыпление пациента, как будто анестезия перед операцией, а 2 этап - непосредственное медикаментозное действие по безболезненному уходу неизлечимого пациента.

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 10.02.2017, 23:47 #10


Но основное препятствие к легализации эвтаназии, повторю - это церкви, причём, не только православная. но и католическая. и мусульманская, все... Но ведь когда смерть, при помощи достижений медицины, получила возможность стать безболезненной, вся религиозная философия под угрозой обструкции со сороны человечества, которое предпочётт безболезненную эвтаназию, болезненному уходу "согласно традиции и вере"

Аватар для Ольга82

Ольга82

Заядлый форумчанин

Ольга82 › 11.02.2017, 01:13 #11


Если размышлять на тему ЕГО воля или для СЕБЯ, то фактически родственники бьются за больного до плследнего, оттягивая его смерть на месяцы или недели, из эгоизма - как же он умрет?, МНЕ будет плохо. И эгоизм лежит в основе любой заботы человека о другом человеке.
Ему плохо - мне плохо, а я не хочу, чтобы мне плохо было.

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 18.02.2017, 21:46 #12


Сообщение от %1$s писала:

Если размышлять на тему ЕГО воля или для СЕБЯ, то фактически родственники бьются за больного до плследнего, оттягивая его смерть на месяцы или недели, из эгоизма - как же он умрет?, МНЕ будет плохо. И эгоизм лежит в основе любой заботы человека о другом человеке.
Ему плохо - мне плохо, а я не хочу, чтобы мне плохо было.
Так эгоизм человека лежит в основе даже альтруистических поступков, такова уж сущность человека. Защитная реакция организма - естественная причина инстинкта самосохранения. Просто, некоторые сообщества помогают человеку притупить эгоистические наклонности, да и то, на время...

Аватар для dariaa

dariaa

dariaa › 31.08.2017, 17:39 #13


Лично я за разрешение эвтаназии. Хотелось бы иметь возможность в критических ситуациях уйти из жизни, не мучая себя и близких.

Аватар для Влад_

Влад_

Влад_ › 01.09.2017, 20:12 #14


Вопрос для меня актуальный. Я полностью уважаю и понимаю выбор каждого человека распоряжаться своей жизнью. Мой отец, зная диагноз, текущее состояние и скорые последствия, озаботился этим вопросом. Поиск по интернету легко привел к фирме в Швейцарии не далеко от Цюриха. У них это называется accompanied suicide. Насколько я понял, квалифицированная и совершенно легальная помощь в безболезненном и быстром самоубийстве. Более того, очень распространен иностранный "туризм" с этой целью. У немцев это довольно востребовано, даже филиал в Ганновере есть. Стоимость от 4 до 12 тыс долл. в зависимости от пакета услуг, и по времени принятия решения 3-4 месяца, не совсем понял, но по-моему можно и быстрее.
Думаю обратиться для уточнения деталей и юридических вопросов.
А для себя , так как живу один и некому за мной ухаживать, в аналогичной ситуации как с отцом, склоняюсь к такому решению проблемы.

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 01.09.2017, 23:33 #15


Сообщение от %1$s писала:

Вопрос для меня актуальный. Я полностью уважаю и понимаю выбор каждого человека распоряжаться своей жизнью. Мой отец, зная диагноз, текущее состояние и скорые последствия, озаботился этим вопросом. Поиск по интернету легко привел к фирме в Швейцарии не далеко от Цюриха. У них это называется accompanied suicide. Насколько я понял, квалифицированная и совершенно легальная помощь в безболезненном и быстром самоубийстве. Более того, очень распространен иностранный "туризм" с этой целью. У немцев это довольно востребовано, даже филиал в Ганновере есть. Стоимость от 4 до 12 тыс долл. в зависимости от пакета услуг, и по времени принятия решения 3-4 месяца, не совсем понял, но по-моему можно и быстрее.
Думаю обратиться для уточнения деталей и юридических вопросов.
А для себя , так как живу один и некому за мной ухаживать, в аналогичной ситуации как с отцом, склоняюсь к такому решению проблемы.
Про швейцарский опыт тоже слышал, проблема в том, что по возвращении домой родственники эвтаназированного в Швейцарии могут подвергнуться криминальному преследованию в Украине или России за пособничество убийству и т.п.
А, между прочим, эвтаназию может провести любой наш анестезиолог, было бы желание и заказ, не обязательно ехать в Щвейцарию...

Аватар для Влад_

Влад_

Влад_ › 03.09.2017, 11:03 #16


Сообщение от %1$s писала:

Про швейцарский опыт тоже слышал, проблема в том, что по возвращении домой родственники эвтаназированного в Швейцарии могут подвергнуться криминальному преследованию в Украине или России за пособничество убийству и т.п.
А, между прочим, эвтаназию может провести любой наш анестезиолог, было бы желание и заказ, не обязательно ехать в Щвейцарию...
Не очень понял каким образом родственники могут преследоваться, если человек сам находит контакты, связывается, улетает один, там его встречают. Были прецеденты в России? Если знаете, укажите пожалуйста источник. На счет юридических вопросов свяжусь с Дигнитас, и с нашими юристами, посмотрим что ответят.

А вот по поводу любого анестезиолога можно поподробнее, потому что я с гораздо более безобидными вещами, но, скажем не совсем корректными в медицине, всю Москву облазил, кого только не просил, но везде получил от ворот, несмотря на предложение весьма приличных денег. Хотя то что я просил можно было сделать элементарно, и по сути доброе дело.
Если в Швейцарии это легально, то у нас это точно уголовщина с реальным сроком. Идет по статье 105 УК РФ, а это минимум от 6 до 15. Анестезиолог на это пойдет? И где и как такого найти?

Аватар для Глафира65

Глафира65

Глафира65 › 14.09.2017, 17:50 #17


В марте этого года папе поставили диагноз : рак прямой кишки. От лечения он отказался, мотивируя возрастом (80 лет) и инфарктом. Рассказывал мне об этом спокойно, чувствовалось, что решение осознанное. Прошло пять месяцев, он очень сильно сдал, болезнь начала заметно проявляться, появилась боль. Возникла необходимость проконсультироваться с его врачом , он хоть и кардиолог, но в курсе болезни. Именно у них в отделении рак и обнаружили. Разговор во всех подробностях я папе передала. А через несколько дней он мне выдаёт:" Ну так, что врач сказал, диагноз ошибочный, у меня все нормально? Так он (кардиолог) тебе сказал?" Хотя об этом и слова не было. Он все ещё надеется на благополучный исход. Несмотря на возраст, инфаркт и отказ от лечения...
Никто не хочет умирать, даже на пороге смерти.

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 14.09.2017, 22:57 #18


Сообщение от %1$s писала:

В марте этого года папе поставили диагноз : рак прямой кишки. От лечения он отказался, мотивируя возрастом (80 лет) и инфарктом. Рассказывал мне об этом спокойно, чувствовалось, что решение осознанное. Прошло пять месяцев, он очень сильно сдал, болезнь начала заметно проявляться, появилась боль. Возникла необходимость проконсультироваться с его врачом , он хоть и кардиолог, но в курсе болезни. Именно у них в отделении рак и обнаружили. Разговор во всех подробностях я папе передала. А через несколько дней он мне выдаёт:" Ну так, что врач сказал, диагноз ошибочный, у меня все нормально? Так он (кардиолог) тебе сказал?" Хотя об этом и слова не было. Он все ещё надеется на благополучный исход. Несмотря на возраст, инфаркт и отказ от лечения...
Никто не хочет умирать, даже на пороге смерти.
Это потому, что люди бояться предсмертных болей и страданий. Если бы они имели возможность быть от них избавленными посредством эвтаназии, то вряд ли так волновались за благоприятный исход

Аватар для Sweta

Sweta

Sweta › 16.09.2017, 06:49 #19


Я скорее за чем против, но это очень тяжело принимать такое решение и самому человеку и родным , усыпляла собаку, понимаешь что уже все но все время думаешь а все ли ты сделал а вдруг еще есть шанс а вдруг чудо,

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 24.10.2017, 19:26 #20


Сообщение от %1$s писала:

Я скорее за чем против, но это очень тяжело принимать такое решение и самому человеку и родным , усыпляла собаку, понимаешь что уже все но все время думаешь а все ли ты сделал а вдруг еще есть шанс а вдруг чудо,
Не, ну с человеком по другому - он всегда может сказать тебе, всё ты сделал для его лечения или не всё? И хочет он ещё мучаться или не хочет? В чудеса веришь, когда вступаешь в борьбу с раком, когда человек уже хрипит на смертном одре. А когда ты ведёшь планомерную и грамотную борьбу с этим недугом и по ходу терапии не одного года понимаешь, что человек уже не выживет точно, а начинает мучиться все больше и больше, то наверное можно принять решение и в пользу эвтаназии. Кстати, и врач тоже может принять такое решение.

Страница 1 из 4
Быстрый переход
  • Сейчас на форуме
  • Присутствуют: 2 пользователей и 127 гостей
  • Рекорд одновременного пребывания 2,208, это было 23.09.2017 в 08:01.
  • Julia78, Nataliya17
  • Статистика
  • Тем: 21,558 I Сообщений: 188,404 I Пользователи: 54,044 I Лучший автор: А.В. Филипцов (7,756)
  • Приветствуем нового пользователя, cialis online

Oncoforum.ru – информационная площадка «Всё о раке»

На сайте представлена обширная подборка материалов по онкологическим заболеваниям, их диагностике, лечению и профилактике, изложенная в доступной для читателей форме. Самая актуальная и проверенная информация - новости мировой онкологии о новых препаратах, методах лечения и ранней диагностики рака.

  • Сайт ОНКОФОРУМ.РУ не принадлежит какому-либо коммерческому медицинскому учреждению, поэтому нашей целью не является навязать Вам какие-либо платные услуги по лечению.
  • Сайт не связан с фармацевтическими предприятиями, поэтому мы не предлагаем Вам купить какие-либо лечебные препараты, а предоставляем независимую информацию о медикаментах и их действии.
  • На Онкофоруме Вы можете получить консультацию в режиме он-лайн врачей онкологов. Цель консультации - не привлечь пациента на прием, а дать наиболее полные рекомендации по конкретной ситуации.
  • В рамках Онкоблога Вы можете прочитать реальные истории борьбы с раком разных людей, поделиться своей историей и пообщаться на интересуюшие Вас темы.

Рекомендовано
Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и...

Вопросы онкологам

Петров Андрей Витальевич

Петров Андрей Витальевич

Общий онколог

Задать вопрос

Помощь психолога

В нашем онкосообществе вы найдете опору и поддержку! Мы готовы оказать вам помощь.

Получить помощь