ЗНО мочевого пузыря T4N1M1


Страница 1 из 5
Аватар для tatiana1984

tatiana1984

Цитировать

ЗНО мочевого пузыря T4N1M1

tatiana1984 › 10.02.2018, 14:47 #1


Добрый день, уважаемые специалисты. Ситуация такова... Болен мой папа, 68 лет. Жалобы на боль внизу живота и плохое мочеиспускание. Год лечили от простатита. Попал по скорой с острой болью до рвоты в БСМП с подозрением на камень в мочевом пузыре. После всех исследований был направлен в онкодиспансер. Итак, выписка из мед.карты амбулаторного больного....
ДИАГНОЗ С67.9 - мочевого пузыря не уточненной части, ЗНО мочевого пузыря; St: IV стадия: T4N1M1, прорастание в предстательную железу, мтс в региональные и забрюшинные лимфоузлы, большой сальник. Клиническая группа II, сопутствующий диагноз: хронический простатит вне обострения, сахарный диабет 2 типа.
МСКТ: ОБП нативного - левосторонняя уретеро-пиело-каликоэктазия без признаков блока конкрементами. Данные изменения, в первую очередь, необходимо расценивать с точки зрения блока в устье левого мочеточника за счет объемного образования бластоматозного характера.
МРТ малого таза: мр-признаки ЗНО мочевого пузыря 55х67х50 мм с распространением на окружающие структуры. левосторонняя обтурационная уропатия, мтс поражение большого сальника до 10 мм, забрюшинная лимфаденопатия до 18 мм.
ЦИСТОСКОПИЯ: простата вдается в мочевой пузырь значительно в виде бесформенных узлов общим размером 3х4 см. ГИСТОЛОГИЧЕСКИЙ ТИП ОПУХОЛИ: умереннодиференцированная уротелиальная карцинома.
Кости, печень, легкие - без признаков изменений.
В операции отказано. Назначили проведение 3 курсов пхт с оценкой эффекта. К химиотерапевту попадем только 19 февраля на прием.
На данный момент принимает следующие лекарства:
Метформин 500, Транексамовая кислота по 250 мг 3 раза в сутки на 3 дня, свечи с Индаметацином, Тамсулозин, Левофлоксацин.
Я прекрасно понимаю, что на 4 стадии излечение невозможно. Он согласен на химию и очень ждет от нее облегчения своего состояния. Но ситуация осложняется тем, что ночью при частых позывах практически отсутствует отток мочи. По словам отца "Ночью выходит пару капель". При этом испытывает боль и сильное жжение в мочеиспускательном канале. Как облегчить мочеиспускание, пока ждем химию? При этом днем состояние гораздо лучше. Аппетит хороший. Спасибо заранее.

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 10.02.2018, 19:17 #2


Да, диагноз не радужный, в операции отказано правильно, так как метастазы уже пошли в отдалённые органы и операция их только активизирует, ускорив летальный исход....

У моего папы подобный диагноз - но только аденокарцинома простаты T3N1M1, 9(5+4) по Глиссону, уже 3.5 года как боремся на этой стадии и тоже начали с полной блокировки мочеиспускания, тоже не назначили операцию...Однако нас лечили уроонкологи-родственники и они отодвинули паллиативную химиотерапию под самый конец, начав терапию с гормональной антиандрогенной терапии, а из операций - провели только двустороннюю орхеоэктомию...но в ващем случае основной поражённый раком орган - жёлчный пузырь, возможно при его лечении "химия" ставится вперёд....

В общем, почитайте мою тему в "советах бывалых", будет интересно...

http://www.oncoforum.ru/forum/showthread.php?t=105398

.а тут у нас своего щтатного уроонколога нас нет....

Аватар для tatiana1984

tatiana1984

tatiana1984 › 10.02.2018, 19:52 #3


В этом, возможно, и плюс....то, что опухоль ПЖ у Вашего отца гормонозависимая. А у нас, получается, вариантов то и нет никаких, кроме химии. Хотя очень страшно, что от нее может стать хуже. Ведь сейчас он бодрый, аппетит хороший... а как Вы боролись с блокировкой оттока мочи?

Добавлено через 13 минут

Только у него опухоль не желчного, а мочевого пузыря.

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 11.02.2018, 00:50 #4


Сообщение от %1$s писала:

В этом, возможно, и плюс....то, что опухоль ПЖ у Вашего отца гормонозависимая. А у нас, получается, вариантов то и нет никаких, кроме химии. Хотя очень страшно, что от нее может стать хуже. Ведь сейчас он бодрый, аппетит хороший... а как Вы боролись с блокировкой оттока мочи?

Добавлено через 13 минут

Только у него опухоль не желчного, а мочевого пузыря.
Опечатался, имел ввиду мочевой, у папы край мочевого тоже поражён, но метастазами....

В моей теме по ссылке описано - катетером Фоллея, полтора года стоял. пока не уменьщили размер простаты, которая блокировала мочеиспускание, потом вытащили - мочеиспускание восстановилось, что удивительно...но у Вас же другая локация, может, он и не поможет, надо узнать точно, УЗИ сделать, что ли, чтобы не навредить....

Добавлено через 4 минуты

Если через канал нельзя, можно через живот, вроде, вывести, нужно узнавать...

Добавлено через 1 минуту

Неудобство катетера - это то, что его промывать надо физраствором через день и менять раз в ....то ли 1, то ли полтора месяца, не помню, в теме по ссылке описано, ну и мочеприёмник - тоже таскать за собой не всегда удобно, хотя есть такие сейчас, что прямо с креплениями к ноге продаются, папа с ним и на работу ходил, никто не замечал...

Добавлено через 11 минут

А к гормонам через 2.5 года возникла гормонорезистентность, поэтому решились на "химию", однозначно оценить её не берусь, метастатический кашель и одышку она убрала, а вот боль постоянную в костях - выявила, волосы выпали, правда, отросли после прерывания курса...

Папа даже от 4-ого сеанса химии отказался...Сейчас - на обезболивании, золендроновой кислоте и эстрогене Синестроле 2%, в двойной дозировке - стал помогать, в одинароной год назад - нет...

Аватар для Altamarena

Altamarena

Altamarena › 11.02.2018, 22:28 #5


Вероятно, опухоль перекрывает вход в мочевой... Попросите установить катетер, зачем мучить лишний раз человека. Для установки советую сразу брать местное обезбаливающее, типа Катеджель. Не знаю, как у вас, у нас врачи даже не знают, что можно обезбаливать, больные криком кричат при установке катетера.

Аватар для tatiana1984

tatiana1984

tatiana1984 › 12.02.2018, 15:22 #6


Да, опухоль перекрыла мочеточник. Но онкоуролог ничего не посоветовал по этому поводу((( только ждать химии, она должна уменьшить опухоль и мочеиспускание должно восстановиться. Только сегодня присоединились ноющие боли в паху(

Аватар для Altamarena

Altamarena

Altamarena › 12.02.2018, 16:42 #7


Ну, если опухоль продолжает расти, то в любом случае все кончится катетером. У меня у дедушки было то же самое, практически. Рак мочевого T4NxM1. Позывы частые, по чуть-чуть, сильные боли, пока не привело к полной закупорке и пришлось вызывать скорую, в отделении поставили катетер.

Аватар для tatiana1984

tatiana1984

tatiana1984 › 12.02.2018, 16:56 #8


Это как раз наша ситуация! А химию Вашему дедушке делали?

Добавлено через 6 минут

Ноющие боли появились сегодня. Говорит еще, что где-то внизу пульсирует. К химиотерапевту только через неделю(

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 12.02.2018, 18:55 #9


Сообщение от %1$s писала:

Вероятно, опухоль перекрывает вход в мочевой... Попросите установить катетер, зачем мучить лишний раз человека. Для установки советую сразу брать местное обезбаливающее, типа Катеджель. Не знаю, как у вас, у нас врачи даже не знают, что можно обезбаливать, больные криком кричат при установке катетера.
Тю, нам наш киевский уролог без обезболивающей мази не ставил, входил как по маслу!я думал - это норма

Аватар для Altamarena

Altamarena

Altamarena › 12.02.2018, 19:50 #10


Сообщение от %1$s писала:

А химию Вашему дедушке делали?
У дедушки за два года до этого была неходжкинская лимофма, после тех курсов химии он наотрез отказался и от химии и от облучения, а когда уже и согласен был бы, время было упущено, в легких и костях метастазы, так что отправили домой умирать...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от %1$s писала:

А химию Вашему дедушке делали?
Но в то время опухоль уже была и, как сказали врачи, на ту химию никак не отреагировала

Добавлено через 6 минут

Сообщение от %1$s писала:

Тю, нам наш киевский уролог без обезболивающей мази не ставил, входил как по маслу!я думал - это норма
Увы, нам до Киева ооочень далеко. У нас даже не знали, что вообще можно обезболить при этой процедуре и не слышали про мази/гели ни врач, ни медсестры. А лекарство, как оказалось, продавалось в соседнем крыле этой же больницы...

Аватар для tatiana1984

tatiana1984

tatiana1984 › 12.02.2018, 20:02 #11


А от химии почему отказался? Тяжело переносил? Нам сказали катетер не через мочеиспускательный канал, а ставить сразу в почку через небольшой разрез на спине снизу. Это если будет полная непроходимость.

Аватар для Altamarena

Altamarena

Altamarena › 12.02.2018, 20:59 #12


Сообщение от %1$s писала:

А от химии почему отказался? Тяжело переносил?
Много побочек было, да и слушать никого не хотел. Если б знал, как все закончится, думаю, все же согласился бы.

Аватар для Siberia

Siberia

Siberia › 12.02.2018, 22:05 #13


Сообщение от %1$s писала:

А от химии почему отказался? Тяжело переносил? Нам сказали катетер не через мочеиспускательный канал, а ставить сразу в почку через небольшой разрез на спине снизу. Это если будет полная непроходимость.
Здравствуйте, у моего мужа такой же диагноз, прошёл на сегодняшний день 6курсов ПХТ, в июле 2017 перенёс острую почечную недостаточность, установили нефростомы с 2х сторон пожизненно видимо, симптомы такие же были, как вы описываете, началось с тошноты, рвоты, поноса и отвращения к еде, особенно к мясу и рыбе, в итоге биохимический анализ крови показал уровень креатинина 2073!!! Мочевина 70!!! Ещё несколько часов и ...Вытаскивала как могла, всеми правдами, неправдами, деньгами, истериками перед врачами и заведующими урологических отделений. Вообщем выкарабкались, сейчас удовлетворительное состояние через 7 месяцев. Спрашивайте, поделюсь с удовольствием тем что имеется в опыте и борьбе с этой заразой.

Аватар для tatiana1984

tatiana1984

tatiana1984 › 13.02.2018, 07:01 #14


Сообщение от %1$s писала:

Здравствуйте, у моего мужа такой же диагноз, прошёл на сегодняшний день 6курсов ПХТ, в июле 2017 перенёс острую почечную недостаточность, установили нефростомы с 2х сторон пожизненно видимо, симптомы такие же были, как вы описываете, началось с тошноты, рвоты, поноса и отвращения к еде, особенно к мясу и рыбе, в итоге биохимический анализ крови показал уровень креатинина 2073!!! Мочевина 70!!! Ещё несколько часов и ...Вытаскивала как могла, всеми правдами, неправдами, деньгами, истериками перед врачами и заведующими урологических отделений. Вообщем выкарабкались, сейчас удовлетворительное состояние через 7 месяцев. Спрашивайте, поделюсь с удовольствием тем что имеется в опыте и борьбе с этой заразой.
А стадия у Вашего мужа какая? И стало ли лучше после химии?

Аватар для Siberia

Siberia

Siberia › 13.02.2018, 22:37 #15


Сообщение от %1$s писала:

А стадия у Вашего мужа какая? И стало ли лучше после химии?
Стадия Т4N1М1, после химии состояние удовлетворительное, тромбоциты правда низкие 80, лейкоциты не падали до критической отметки. Химия гемцитабин медак+цисплатин тева, брали импортные препараты, перенёс первые 4 химии нормально, 2 последние не очень, тошнило, но кушал хорошо, говорит внутри как желе тряслось всё, слабость и одышка, сейчас химик из РОНЦа отдыхать отправил, контроль КТ с контрастом через месяц, если результат без изменений, ещё отдых, если изменения в худшую сторону, расписал другую схему химии.

Аватар для tatiana1984

tatiana1984

tatiana1984 › 14.02.2018, 05:50 #16


Сообщение от %1$s писала:

Стадия Т4N1М1, после химии состояние удовлетворительное, тромбоциты правда низкие 80, лейкоциты не падали до критической отметки. Химия гемцитабин медак+цисплатин тева, брали импортные препараты, перенёс первые 4 химии нормально, 2 последние не очень, тошнило, но кушал хорошо, говорит внутри как желе тряслось всё, слабость и одышка, сейчас химик из РОНЦа отдыхать отправил, контроль КТ с контрастом через месяц, если результат без изменений, ещё отдых, если изменения в худшую сторону, расписал другую схему химии.
Спасибо, это вселяет хоть какую-то надежду. А по времени сколько химия длилась? Сколько дней капали и какой был перерыв?

Аватар для Siberia

Siberia

Siberia › 14.02.2018, 11:21 #17


Сообщение от %1$s писала:

Спасибо, это вселяет хоть какую-то надежду. А по времени сколько химия длилась? Сколько дней капали и какой был перерыв?
В в начале постановки диагноза, это в 2016, июнь,1 ТУР, гистология Т2NxM0, назначена внутрипузырная ХТ Доксирубицин, успел пройти 4 курса, кровотечение, ноябрь 2016 рецидив, 2ТУР, контроль через 3 месяца, опять рецидив, в марте 2017 3ТУР в Герцена по квоте, настаивали на цистэктомия, побоялся, отказался, в начале июля 2017, острая почечная недостаточность, мочеиспускание скудное по каплям, через несколько дней совсем не мочился, стремительно росли шлаки, как я писала ниже, попал в крайне тяжелом состоянии в урологию, 2х сторонняя нефростомия, шлаки помог убрать диализ 2 курса, и терапия, в августе срочно назначили химию, на тот момент состояние было тяжелое, но вынесли всё!!! Вопрос стоял жизни и смерти! Выбора не было! Химию капали в 1,8 дни через 21 день от начала первого дня. Вы биохимию крови сдавали? Что с мочевиной и креатинином у Вашего папы?

Аватар для tatiana1984

tatiana1984

tatiana1984 › 14.02.2018, 11:50 #18


Все анализы он сдал вчера. В пт будут готовы, т.к. химиотерапевту нужны "свежие" результаты. Месяц назад креатинин был 147, про мочевину не знаю(( ну и эритроциты в моче зашкаливают....назначили на 3 дня Транексамовую кислоту для остановки кровотечения при мочеиспускании. Вот эти 3 дня крови в моче нн было, а потом опять все по-старому. Я ему предлагаю сейчас поехать катетер поставить, а не ждать вызова скорой. Тем более ноющие боли начались, которых раньше не было. Нет, говорит, буду химию ждать... но ведь химия тоже не уменьшит опухоль за один день...

Добавлено через 1 минуту

Днем еще как-то ходит в туалет. А ночью встает каждые полтора часа...

Аватар для Siberia

Siberia

Siberia › 14.02.2018, 13:02 #19


Сообщение от %1$s писала:

Все анализы он сдал вчера. В пт будут готовы, т.к. химиотерапевту нужны "свежие" результаты. Месяц назад креатинин был 147, про мочевину не знаю(( ну и эритроциты в моче зашкаливают....назначили на 3 дня Транексамовую кислоту для остановки кровотечения при мочеиспускании. Вот эти 3 дня крови в моче нн было, а потом опять все по-старому. Я ему предлагаю сейчас поехать катетер поставить, а не ждать вызова скорой. Тем более ноющие боли начались, которых раньше не было. Нет, говорит, буду химию ждать... но ведь химия тоже не уменьшит опухоль за один день...

Добавлено через 1 минуту

Днем еще как-то ходит в туалет. А ночью встает каждые полтора часа...
Химия конечно не уменьшит сразу опухоль, ещё и какую побдберут, чтоб в "цель попала" как говорят химики и онкологи, кровотечение у моего мужа было месяца 2,5 при химии уже, и у вас ещё сахарный диабет.. В аннотаци к Метформину есть противопоказания при повышенном креатинина, почитайте! Понятно что с катетером или нефростомами жизнь не та.. Но! Хочешь жить, вариантов мало .. Обезболивать нужно. Юрий Николаевич описывает в своей теме хорошие схемы по обезболке, почитайте.

Аватар для tatiana1984

tatiana1984

tatiana1984 › 14.02.2018, 13:28 #20


Тему Юрия Николаевича я читала и комментарии его-информация крайне полезная. Слава Богу его ноющие боли обезболивания пока не требуют. А про Метформин-спасибо, посмотрю.

Страница 1 из 5
Быстрый переход
  • Сейчас на форуме
  • Присутствуют: 2 пользователей и 173 гостей
  • Рекорд одновременного пребывания 2,208, это было 23.09.2017 в 08:01.
  • Анастасия К-C, Ирина33
  • Статистика
  • Тем: 21,505 I Сообщений: 187,446 I Пользователи: 53,938 I Лучший автор: А.В. Филипцов (7,756)
  • Приветствуем нового пользователя, rrsssrr.rrsssrr

Oncoforum.ru – информационная площадка «Всё о раке»

На сайте представлена обширная подборка материалов по онкологическим заболеваниям, их диагностике, лечению и профилактике, изложенная в доступной для читателей форме. Самая актуальная и проверенная информация - новости мировой онкологии о новых препаратах, методах лечения и ранней диагностики рака.

  • Сайт ОНКОФОРУМ.РУ не принадлежит какому-либо коммерческому медицинскому учреждению, поэтому нашей целью не является навязать Вам какие-либо платные услуги по лечению.
  • Сайт не связан с фармацевтическими предприятиями, поэтому мы не предлагаем Вам купить какие-либо лечебные препараты, а предоставляем независимую информацию о медикаментах и их действии.
  • На Онкофоруме Вы можете получить консультацию в режиме он-лайн врачей онкологов. Цель консультации - не привлечь пациента на прием, а дать наиболее полные рекомендации по конкретной ситуации.
  • В рамках Онкоблога Вы можете прочитать реальные истории борьбы с раком разных людей, поделиться своей историей и пообщаться на интересуюшие Вас темы.

Рекомендовано
Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и...

Вопросы онкологам

Петров Андрей Витальевич

Петров Андрей Витальевич

Общий онколог

Задать вопрос

Помощь психолога

В нашем онкосообществе вы найдете опору и поддержку! Мы готовы оказать вам помощь.

Получить помощь